弘揚(yáng)傳統(tǒng)文化，不是讓我們的歷史倒退去抱守自己的殘缺，而是把優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的核心價(jià)值帶到今天，不僅和社會(huì)主義核心價(jià)值體系融合，還要跟開(kāi)放的多元文明進(jìn)行融合。這種融合是在比較中承認(rèn)差異，在差異中學(xué)習(xí)對(duì)方的優(yōu)長(zhǎng)，再讓優(yōu)長(zhǎng)不止于簡(jiǎn)單的物理累積，而形成化合反應(yīng)。這種化合反應(yīng)就是“文而化之”。

孔子的思想于我們而言，其實(shí)是一種文化的信仰

人民論壇：2014年習(xí)近平主席出席孔子誕辰2565年紀(jì)念大會(huì)并講話(huà)，表明了中央領(lǐng)導(dǎo)及全社會(huì)對(duì)孔子及儒家思想的重視。您認(rèn)為，以孔子為代表的儒學(xué)在中國(guó)正處于起步期、需要鼓勵(lì)，還是尚處于低谷期、需要激發(fā)？

于丹：孔子的儒學(xué)和中國(guó)的關(guān)系應(yīng)該看中國(guó)幾千年的歷史，還要看上個(gè)世紀(jì)和當(dāng)前它處于什么樣的位置。從幾千年的歷史來(lái)看，“半部論語(yǔ)治天下”，中國(guó)人對(duì)于孔子思想的推崇是深入骨髓的。孔子的思想在今天看起來(lái)應(yīng)該可以從兩個(gè)角度去分析：一個(gè)角度是關(guān)系到整個(gè)宗法社會(huì)的秩序，這就是歷代統(tǒng)治者都在倡導(dǎo)的國(guó)家和社會(huì)的綜合治理；而另一個(gè)角度就是君子的修身養(yǎng)性。我們今天談?wù)摽鬃拥乃枷耄嗍欠旁趥€(gè)人修養(yǎng)這個(gè)角度。我們最近這一個(gè)世紀(jì)的歷史，大家也知道，中國(guó)人在整個(gè)20世紀(jì)，從“反右”到“文革”一直到“批林批孔”，可以說(shuō)傳統(tǒng)文化的血脈在很大程度上經(jīng)歷了一個(gè)全面的顛覆、斬?cái)?。而我們?cè)谡麄€(gè)價(jià)值觀的廢墟上還沒(méi)有建立體系的時(shí)候，拜金大潮就進(jìn)來(lái)了，所以我們?cè)谠獾轿镔|(zhì)主義襲擊的時(shí)候，可以說(shuō)人的精神故鄉(xiāng)就更沒(méi)有安頓了。在這樣一個(gè)前提下，我們討論孔子的思想，才能看到其今天為什么會(huì)受到空前的重視。

中國(guó)人在今天正好處于要向國(guó)際化靠攏的時(shí)期，但是還存在眾多和國(guó)際不接軌的現(xiàn)實(shí)問(wèn)題，存在眾多的困惑。在今天怎么樣去安身立命、找到中國(guó)人自己的話(huà)語(yǔ)表達(dá)方式，這顯然是一件極其重要的事情。所以，從國(guó)家層面上的重視來(lái)講，我認(rèn)為它既不是說(shuō)處于一個(gè)低谷去扶持，也不意味著它處于一個(gè)高潮去頌揚(yáng)，準(zhǔn)確地來(lái)說(shuō)，這是一件接續(xù)中國(guó)文化血脈的事情。我看到習(xí)主席出席國(guó)際儒聯(lián)大會(huì)時(shí)，講話(huà)的內(nèi)容和精神，其實(shí)是非常心平氣和地把中國(guó)傳統(tǒng)文化放在國(guó)際文化中的一個(gè)位置、一個(gè)角度上來(lái)討論的。我們既不能唯我獨(dú)尊地認(rèn)為只要有了孔子的思想，我們就萬(wàn)事大吉；也不能說(shuō)，有了孔子的思想，我們今天先進(jìn)的思想就全部拋棄，不按國(guó)際規(guī)則來(lái)做事情。我覺(jué)得現(xiàn)在應(yīng)該用一種中國(guó)人自己的語(yǔ)法去進(jìn)行國(guó)際語(yǔ)言的溝通?？鬃拥乃枷胗谖覀兌?，其實(shí)是以文化的信仰替代了宗教的信仰。你會(huì)看到，西方是有上帝的，它有自己的宗教，對(duì)于民族的凝聚力，有一種個(gè)人生命的安頓感；但是中國(guó)人的方式不是向西方式宗教里去追尋，而是回到我們的倫理秩序中。

儒家思想是中國(guó)融合于世界的一張通行證

人民論壇：儒家思想所構(gòu)建的倫理秩序和文化邏輯對(duì)現(xiàn)代中國(guó)有哪些現(xiàn)實(shí)意義呢？

于丹：首先，儒家思想的倫理起點(diǎn)是符合中國(guó)農(nóng)耕文明幾千年歷史的，中國(guó)人原來(lái)所講的家庭的安穩(wěn)、“家和萬(wàn)事興”，對(duì)于今天仍然有極強(qiáng)的現(xiàn)實(shí)意義。現(xiàn)在，大家會(huì)看到，我們算家庭財(cái)產(chǎn)的時(shí)候往往看的都是有形的財(cái)富數(shù)字，最忽略的就是家教和門(mén)風(fēng)?，F(xiàn)在多少人家里面物質(zhì)生活非常富裕，但是孩子沒(méi)有最基本的待人接物的禮儀。而這一點(diǎn)其實(shí)過(guò)去中國(guó)的農(nóng)民都非常重視。這些東西，我們今天正在失去。我們?cè)絹?lái)越忽略中國(guó)家庭倫理的凝聚力，而這一點(diǎn)恰是孔子思想文化里的一個(gè)倫理起點(diǎn)。

第二點(diǎn)，對(duì)于我們很有現(xiàn)實(shí)價(jià)值的就是，我們現(xiàn)在的反腐為何查出這么多的貪官？這些貪官的行為為何如此地放縱？我們回頭看中國(guó)過(guò)去“士大夫”的人格結(jié)構(gòu)，他們都是在家修為，先做好一個(gè)“士”，然后再上朝去做“大夫”。中國(guó)人的“修身、齊家、治國(guó)、平天下”，是從“家”到“國(guó)”的，也就是說(shuō)在家里要做一個(gè)嚴(yán)格意義上的知識(shí)分子，有個(gè)人的自律操守，能夠“君子日三省乎己”，然后上朝做大夫的時(shí)候，才有對(duì)于國(guó)家責(zé)任的擔(dān)當(dāng)。現(xiàn)在很多后來(lái)成為貪官的人，其實(shí)他在做官之前就缺少了君子的自律人格。我們今天都說(shuō)，人要追求自由，但世界上沒(méi)有絕對(duì)的自由。我們?cè)趺磥?lái)看待這個(gè)“律”呢？我認(rèn)為這是三個(gè)階段：一個(gè)人如果能夠自律的話(huà)，他會(huì)反省，他會(huì)知道自己的行為標(biāo)準(zhǔn)和有所不為的底線(xiàn)，他就用不著“他律”；如果是一個(gè)自律很差的人，那別人會(huì)批評(píng)你、議論你，“他律”如果能夠得到警覺(jué)，然后回頭來(lái)自律，那這也還不錯(cuò)；但最怕的是，“他律”都管不住的話(huà)，第三層就是法律，那就是國(guó)家層面、制度層面。到法律“說(shuō)話(huà)”的時(shí)候，那就要進(jìn)監(jiān)獄、就要服刑了。所以我認(rèn)為，如果我們想要更多的人避開(kāi)法律的制裁，那自律、他律、法律這三個(gè)層級(jí)就要往前推導(dǎo)。從自律開(kāi)始是最好的，而中國(guó)的儒家文化講的就是君子的自省和自律。這個(gè)對(duì)于人格建設(shè)、人格成長(zhǎng)來(lái)說(shuō)，非常重要。

第三點(diǎn)，對(duì)今天來(lái)講具有特別重要意義的，就是對(duì)青少年的價(jià)值觀教育。仁、義、禮、智、信這種核心價(jià)值是過(guò)去小孩子都要學(xué)的，而且小孩子應(yīng)該是“入則孝，出則悌，謹(jǐn)而信，泛愛(ài)眾，而親仁。行有余力，則以學(xué)文”。也就是說(shuō)到學(xué)校去念書(shū)這個(gè)事，是“行有余力”最后的一個(gè)環(huán)節(jié)。前面要做到在家孝順、出門(mén)言語(yǔ)謹(jǐn)慎、做事一定要守信用，而且心中要博愛(ài)大眾，要有“信義”的認(rèn)同。如果做到了這一切的話(huà)，他以后才可能擔(dān)負(fù)得起“大任”，所謂“士不可以不弘毅，任重而道遠(yuǎn)。仁以為己任，不亦重乎？死而后已，不亦遠(yuǎn)乎？”不能現(xiàn)在想一想就說(shuō)，我以后要當(dāng)一個(gè)大富商，我要做上市公司的總裁，我要當(dāng)大官……都想這些不切實(shí)際的事情，不從腳下做好自律，我們青少年的價(jià)值觀就肯定要出問(wèn)題。特別是現(xiàn)在中國(guó)絕大多數(shù)孩子還都是獨(dú)生子女，在家里、在學(xué)校，只要學(xué)習(xí)好就是一切好，全家圍繞著一個(gè)孩子的時(shí)間表來(lái)犧牲大人的個(gè)人發(fā)展、個(gè)人空間。孩子覺(jué)得一切天經(jīng)地義，這樣的孩子到了大學(xué)完全無(wú)法跟別人相處，要求別人一切以自己為中心打轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)，他又怎么會(huì)融入社會(huì)呢？

第四點(diǎn)就是改善現(xiàn)在的社會(huì)風(fēng)氣。我們現(xiàn)在的社會(huì)充滿(mǎn)了“戾氣”，人動(dòng)不動(dòng)就沖突、攻擊，動(dòng)不動(dòng)就宣泄自己的不滿(mǎn)，這說(shuō)明中國(guó)的社會(huì)還需要完善，我們的制度還有很多需要建設(shè)的地方，但是心平氣和才是制度建設(shè)的前提。人人都在發(fā)泄不滿(mǎn)的話(huà)，這是一個(gè)好的生活狀態(tài)嗎？所以，儒家的思想主要是從自己的內(nèi)心開(kāi)始，這就是孔子所講的，一個(gè)人遇到不如意的事情，能做到“不怨天，不尤人”、“知我者其天乎”、“不患人之不己知，患不知人也”。我怕的是我自己無(wú)能，這是最主要的，別人不了解我，那又有什么呢？孔子的弟子向孔子請(qǐng)教，能否給一個(gè)字來(lái)化解生活的不如意，孔子說(shuō)“恕”。寬容別人，然后才可以有一個(gè)好的社會(huì)關(guān)系。2014年湯一介先生去世的時(shí)候，我去送他，我當(dāng)時(shí)特別感慨。湯先生彰顯了一個(gè)世紀(jì)的滄桑，他們經(jīng)歷了多少常人想象不到的不公平。但是以我和湯先生的交往，無(wú)論公開(kāi)場(chǎng)合還是私底下，他永遠(yuǎn)是儒雅、慈祥、一派端莊，我從沒(méi)聽(tīng)過(guò)湯先生抱怨任何一個(gè)字。那真叫“不怨天，不尤人”。之所以能做到不抱怨、寬以待人，是因?yàn)樗麄儼阎袊?guó)儒家精神滲透到骨髓里、流淌到行動(dòng)中了。如果這個(gè)社會(huì)都有這點(diǎn)認(rèn)同的話(huà)，那就不是自己忍著委屈讓別人，而是心里真能理解別人，因?yàn)樗炎约旱男男仞B(yǎng)寬了。

第五點(diǎn)，儒家思想是中國(guó)融合于社會(huì)、融合于世界的一張通行證。各國(guó)文化不是拿著別人的文化去做護(hù)照的，大家都是拿著自己的不可替代性去貢獻(xiàn)自己文明的核心價(jià)值。其實(shí)正像習(xí)主席在國(guó)際上所講的，我們要致力于對(duì)“仁義”、對(duì)“大同”、對(duì)我們核心價(jià)值的弘揚(yáng)。我覺(jué)得這就是把中國(guó)傳統(tǒng)文化中的核心價(jià)值融合進(jìn)社會(huì)主義核心價(jià)值體系中，然后在全球范圍內(nèi)讓它化合反應(yīng)為一種有效的全球文化生態(tài)?，F(xiàn)在有個(gè)現(xiàn)象，很多中國(guó)精英都去美國(guó)，很多孩子留學(xué)北美，我覺(jué)得美國(guó)現(xiàn)在有世界上最先進(jìn)的科學(xué)技術(shù)，這是我們肯定要學(xué)的；在制度層面上，也是有一些需要我們虛心求教的。但如果說(shuō)全球文化就是美國(guó)最好，你怎樣用兩百多年的文化去說(shuō)服你幾千年的文化傳統(tǒng)，完全連根斬盡自己去學(xué)習(xí)人家年輕的新文化。這就好像一個(gè)老人家，他的運(yùn)動(dòng)方式可以打打太極，全身的血脈都可以流通起來(lái)，但你現(xiàn)在讓他去蹦極，那顯然是不適合他的。文化這件事情，是需要注重“根性”的。中國(guó)現(xiàn)在的改革開(kāi)放，濃縮了西方上百年的文明進(jìn)程，我們有自己的經(jīng)濟(jì)、社會(huì)治理方式，我們也有自己的文化語(yǔ)法。所以真想融入世界的話(huà)，要以一種不輕易挑剔、苛刻指責(zé)別人的方式，以一種虛心謙和的態(tài)度去理解、去融合，要抱著拿得起“真東西”的態(tài)度。完全的民族虛無(wú)主義就等于完全的狂妄自大。這兩個(gè)極端其實(shí)都是毀我們自己的形象，所以我覺(jué)得中國(guó)文化只有自己了解了儒家的核心價(jià)值，才有可能融合于當(dāng)世。

中國(guó)文化的自覺(jué)是一個(gè)持續(xù)的過(guò)程

人民論壇：中國(guó)的傳統(tǒng)文化是否實(shí)現(xiàn)了現(xiàn)代意義上的文化自覺(jué)？

于丹：中國(guó)的文化歷史悠久，文化體系比較駁雜，文化自覺(jué)是一個(gè)持續(xù)的過(guò)程。在漸生漸長(zhǎng)中，每一個(gè)時(shí)代都有它核心價(jià)值的優(yōu)化及其時(shí)代性。所以，我們既不能斬?cái)鄽v史的血脈，又能在現(xiàn)行的制度情況下去完成核心價(jià)值的轉(zhuǎn)化，這個(gè)過(guò)程就是自覺(jué)化的過(guò)程。

中國(guó)文化的自覺(jué)會(huì)一直在路上。因?yàn)橹袊?guó)的社會(huì)形態(tài)會(huì)經(jīng)歷不同的變化，百姓人心也有多元的需求。我們是一個(gè)十幾億人口的大國(guó)，我們百姓的文化信念一定是“和而不同”的。文化自覺(jué)這條路上，我們一直從自發(fā)走向自覺(jué)，但讓自覺(jué)一下子到位是不現(xiàn)實(shí)的。我們的文化自覺(jué)首先取決于百姓人心認(rèn)為自己老祖宗說(shuō)的東西在當(dāng)下還是有價(jià)值的，并且把這種價(jià)值有效地化入今天的個(gè)人生活，而且保持著開(kāi)放的態(tài)度向世界學(xué)習(xí)。完成這個(gè)過(guò)程才是真正的文化自覺(jué)。

傳統(tǒng)文化不僅要和社會(huì)主義核心價(jià)值體系融合，還要跟開(kāi)放的多元文明融合

人民論壇：習(xí)近平主席提出中國(guó)傳統(tǒng)文化要善于借鑒外來(lái)多元的文明。那么我們應(yīng)該從哪些方面著手來(lái)充實(shí)有中國(guó)特色的文化體系？

于丹：近來(lái)，我總是在國(guó)外講學(xué)。我去國(guó)外講學(xué)，通常首先要讓國(guó)外的學(xué)生們提問(wèn)，以便了解他們想知道中國(guó)的哪些方面。在授課的過(guò)程中，我喜歡用一種比較的方式，比如中國(guó)的建筑基本上都是四合院，它是群體建筑，表現(xiàn)的是一種倫理的結(jié)構(gòu)關(guān)系；而西方特別是西歐的很多建筑是哥特式的風(fēng)格，它是一個(gè)單體建筑，是延展到天空的。再如，西方的芭蕾舞，往往是一個(gè)大托舉，它會(huì)將人向天空伸展，要掙脫大地的羈絆；但是中國(guó)，無(wú)論昆曲、京劇、跑圓場(chǎng)、拉山膀、臥魚(yú)、蘭花指等，都是圓潤(rùn)的，是俯抱向大地的。通過(guò)這種比較就會(huì)發(fā)現(xiàn)，中國(guó)的文明是大地的文明，而西方的文明是個(gè)體與天空的、神的聯(lián)系。

西方人曾經(jīng)問(wèn)過(guò)我：“你們過(guò)節(jié)和我們過(guò)節(jié)有何區(qū)別？”我說(shuō)：“你們的節(jié)慶，無(wú)論是圣誕節(jié)、感恩節(jié)等，很多都是有關(guān)神的，是從天上下來(lái)的，是個(gè)體對(duì)神、對(duì)天空的絕對(duì)地致敬。而我們的節(jié)日都是從地里長(zhǎng)出來(lái)的，我們過(guò)的是二十四節(jié)氣，節(jié)序如流?！彼裕袊?guó)人對(duì)于大地的認(rèn)同就歸結(jié)到我們的倫理上。所有的這些都是對(duì)文明的比較。我覺(jué)得文明不是固步自封的體系，它是在開(kāi)放對(duì)話(huà)的語(yǔ)境中完成新的融合。弘揚(yáng)傳統(tǒng)文化，不是讓我們的歷史倒退去抱守自己的殘缺，而是把優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的核心價(jià)值帶到今天，不僅和社會(huì)主義核心價(jià)值體系融合，還要跟開(kāi)放的多元文明去進(jìn)行融合。這種融合是在比較中承認(rèn)差異，在差異中學(xué)習(xí)對(duì)方的優(yōu)長(zhǎng)，再讓優(yōu)長(zhǎng)不止于簡(jiǎn)單的物理累積，而形成化合反應(yīng)。這種化合反應(yīng)就是“文而化之”。文化，在我的理解中是個(gè)動(dòng)詞，《周易》上也說(shuō)：“觀乎人文，以化成天下?！边@種化育人心、化生的過(guò)程一定是各種優(yōu)秀文化的碰撞所生成的最新的文化生態(tài)。中國(guó)文化在理清自我價(jià)值時(shí)，有這種開(kāi)放態(tài)度，其實(shí)就能在比較中承認(rèn)優(yōu)勢(shì)并且催生一個(gè)新文化生態(tài)的形成。

責(zé)編/楊鵬峰 美編/于珊

【記者手記】

采訪(fǎng)于丹教授時(shí)，她在北京首都國(guó)際機(jī)場(chǎng)，馬上飛往俄羅斯，即將要開(kāi)啟一次東西方文明碰撞與交融之旅?！坝^乎人文，以化成天下”，東、西文化融合的過(guò)程一定是各種優(yōu)秀文化碰撞并生成最新的文化生態(tài)的過(guò)程。她說(shuō)，東方文明和西方文明從來(lái)都需要溝通和交流，交流需要橋梁，而她愿意成為這座橋梁。

采訪(fǎng)她之前，有關(guān)她的標(biāo)簽可謂占滿(mǎn)了互聯(lián)網(wǎng)的每一個(gè)角落，學(xué)術(shù)超女、心靈雞湯廚師、國(guó)學(xué)橋梁……然而，當(dāng)我直面她、開(kāi)始采訪(fǎng)時(shí)，她大氣、從容、優(yōu)雅、幽默的氣質(zhì)深深打動(dòng)了我。大師之大也許不限于其思想之深、智慧之淵，卻在乎她無(wú)法抗拒的魅力和獨(dú)特的氣場(chǎng)。在訪(fǎng)談中，我時(shí)時(shí)刻刻感受到她恰如其分的言談、溫文爾雅的氣度、以己度人的寬容，甚至是對(duì)記者事無(wú)巨細(xì)的噓寒問(wèn)暖。我開(kāi)始懷疑在我面前接受采訪(fǎng)的究竟是不是那個(gè)叱咤文化界的學(xué)術(shù)超女？采訪(fǎng)結(jié)束后，我似乎找到了答案，一個(gè)真正研究儒學(xué)的專(zhuān)家，應(yīng)該是圓潤(rùn)、通透的，應(yīng)該可以在任何時(shí)間、任何場(chǎng)合給傳播者們一種溫暖的感悟、一番深切的教育，讓人們明白儒家學(xué)說(shuō)這一中華的精髓遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是束之高閣的典籍科律，而是可以看得見(jiàn)、摸得著的榜樣般的力量。

本次訪(fǎng)談意在探討以孔子為首的儒學(xué)在中國(guó)所處的發(fā)展階段，闡述儒家思想所構(gòu)建的倫理秩序和文化邏輯對(duì)現(xiàn)代中國(guó)的現(xiàn)實(shí)意義，中國(guó)傳統(tǒng)文化如何和西方文化和諧共生、相互學(xué)習(xí)。我想，每位讀者都能在這一訪(fǎng)談中尋找到屬于自己的答案。