“百家講壇”不可能被淘汰——央視“百家講壇”年輕主講人于賡哲教授訪談

本刊記者：于老師，您好！您曾四登百家講壇，講授過《狄仁杰真相》、《大唐英雄傳》、《巾幗宰相上官婉兒》、《大唐巾幗傳奇》，您豐富的知識積淀、深厚的理論功底、獨到的探索目光、激昂的演說氣質(zhì)，讓我們獲益匪淺，聆聽時心中也曾蕩起過陣陣漣漪。我們帶著這樣的心情，拜訪您?！鞍偌抑v壇”開辦以來，傳播了大量歷史信息，您對此如何評價？

于老師：我國全面建設(shè)小康，就走向了更高的層次，需要去找中國發(fā)展的新脈絡(luò)。一方面向西方學(xué)習(xí)，一方面又要回歸傳統(tǒng)，我們要從傳統(tǒng)當(dāng)中汲取力量，所以我認(rèn)為“百家講壇”是應(yīng)運而生的。坦白地說，“百家講壇”有不少的缺陷。您比方說有的人在上面講的不見得很正確，甚至有些話題也引發(fā)過很大的爭議。但是您仍然要承認(rèn)，中國目前為止面向大眾的講壇當(dāng)中，“百家講壇”算最成功的。所以說，我認(rèn)為“百家講壇”的意義主要是在這兒。

本刊記者：“百家講壇”推出好多可圈可點、可敬可慕的人物，他們身上閃爍著永不減色的光芒，如司馬遷的忍辱負重、霍去病的勇往直前、霍光的忠心耿耿、魏征的犯顔直誎、杜甫的憂國憂民、郭子儀的小局服從大局、范仲淹的廉潔奉公、康熙的為國操勞、林則徐的不凡目光等等，還有很多很多。您覺得對于當(dāng)前有多少借鑒意義？我們在歷史這面鏡子里還能找到多少參照？

于老師：古語云：取法乎上，得乎其中。我們要有一個自己的精神目標(biāo)，您得有一個自己的偶像學(xué)習(xí)他。以歷史人物為偶像，是非常具有現(xiàn)實意義的，是有積極意義的。您學(xué)習(xí)他怎么樣做人，學(xué)習(xí)他怎么樣做事，學(xué)習(xí)他堅強的性格和精神。即便學(xué)的不是很徹底，那也是得乎其中，咱學(xué)不了上等學(xué)個中等也行，總比沒追求強吧。這是我的一個主要看法。

本刊記者：“百家講壇”現(xiàn)在開了一個“愛國篇”，這有什么背景？

于老師：習(xí)近平總書記提出要講中國故事，然后中央電視臺就為這個專門安排了一個集納式的講座。他把“百家講壇”比較有影響力的講師集中到一起講了一個系列，我也算其中一個。我講了顏真卿，然后是每人講一個，所選擇被講的這些人物有一個主要的特點，全都是一些愛國的典范，屈原、顏真卿、文天祥都是這樣的人物，這是主要的一個背景。

本刊記者：這在當(dāng)前有現(xiàn)實意義。“百家講壇”主要是歷史信息的傳播，您對這個定位有什么看法，有什么評價？

于老師：“百家講壇”最初的時候，真的是海納百川，什么學(xué)科的都有。有上去講激光的，講無人機的，但是畢竟電視節(jié)目和大學(xué)講堂不一樣，存在一個每一個電視工作者都沒法回避的問題，就是收視率。講這些理工科的時候，高深是高深，結(jié)果沒人聽，收視率下來了。因此“百家講壇”就改變了，以文史為主。即便以文史為主，實際上我們可以注意到，還有很多其他方面的內(nèi)容。比方說也講中醫(yī)，也講其他的一些東西。不是說完全以文史為主，但文史在里面占了巨大的份額。所以說，這是定位變化的一個主要原因。

本刊記者：現(xiàn)在“百家講壇”的收視率好像有所下降。

于老師：“百家講壇”最輝煌的時候是在十年前，十年前的收視率是相當(dāng)高的，一則是那個時候人們獲得信息的渠道比較窄，雖說十年前大家已經(jīng)開始上網(wǎng)，但是網(wǎng)絡(luò)不發(fā)達，大家都還是愛看電視，這使得電視節(jié)目比較興盛。不光“百家講壇”，好多節(jié)目的收視率都比現(xiàn)在要高。但現(xiàn)在，第一，網(wǎng)絡(luò)興起以后，很多年輕人的視線被轉(zhuǎn)移到網(wǎng)上，他們在網(wǎng)上看小說、看視頻，不再看電視，這導(dǎo)致電視節(jié)目的收視率普遍下降。比方現(xiàn)在《武媚娘傳奇》達到了百分之五的收視率，已經(jīng)創(chuàng)了記錄了，制作方很高興。而上世紀(jì)八十年代，《西游記》上映的時候收視率是百分之八十七，所以說是沒法比的，現(xiàn)在是新媒體吸引走了觀眾的興趣。第二，“百家講壇”也有了一個新的變化，“百家講壇”現(xiàn)在越來越重視學(xué)術(shù)的嚴(yán)肅性?，F(xiàn)在新上來的這些講師，以大學(xué)教師為主，他們在本學(xué)科都有高的學(xué)術(shù)造詣，然后才上的“百家講壇”。這樣學(xué)術(shù)味濃了以后，勢必會導(dǎo)致一些以欣賞故事為主要目的觀眾的流失，我覺得這倒也好，證明了留下來的觀眾品味更高了。所以從這點上說觀眾的流失也是情有可原的，確實也不必驚慌。前一陣有一個新聞?wù)f“百家講壇”收視率特別低，要被淘汰了，這是謠言！“百家講壇”不可能被淘汰，現(xiàn)在錄制計劃仍然是有條不紊地進行，收視率沒有以前高了，但也沒差到哪兒去。

本刊記者：它前景怎么樣？

于老師：我覺得前景呢，就是說要么就繼續(xù)發(fā)展，要么是改變一種方式去發(fā)展。但是文史講壇這種方式觀眾是需要的。這個肯定是還要繼續(xù)存在的。

本刊記者：對歷史題材的電視劇，您怎么看？

于老師：當(dāng)今，歷史題材電視劇說實話，在服裝道具等方面出問題不少。應(yīng)該說好多歷史劇導(dǎo)演在道具這方面的造詣不夠，因此錯誤不少。

在內(nèi)容方面，也有一些很嚴(yán)肅作品，您比如說《貞觀長歌》之類的，是不錯的。但是有些就是一種戲說了，而且，我希望電視劇的工作者能夠肩負起一個歷史責(zé)任來。古代以來咱們老百姓的歷史知識，都不是來自于正史和老師，而是來自于當(dāng)時能接觸到的評書和戲劇舞臺，現(xiàn)在好多人的歷史知識，大都是來自于電視劇。歷史題材的文學(xué)作品，有一定的夸張、有一定的改變，這都是情有可原的，但是最好別離歷史事實太遠。

本刊記者：有些確實這樣，把歷史顛覆了。

于老師：太顛覆了！有的把劉邦、項羽、呂后，還有虞姬4個人描繪成了4角戀，這個我實在難以接受的，一些電視劇它就是這樣搞的。

本刊記者：比方《三國演義》里曹操、諸葛亮、劉備，關(guān)羽、周瑜這幾個人的形象改變和歷史真實區(qū)別太大。

于老師：是很大，中國人常說起這幾個人物，其實中國人對三國的認(rèn)識主要的歷史觀來自于《三國演義》。

本刊記者：在《三國演義》主要人物的歷史面貌是走形的。還有，比方說《楊家將》。

于老師：是！

本刊記者：這區(qū)別就太大了。

于老師：是！“百家講壇”最近有一個講座就是講的《楊家將》。《楊家將》當(dāng)中受影響最大的是楊門女將形象的塑造。好多人到現(xiàn)在仍然認(rèn)為楊門女將確有其人，那是完全的虛構(gòu)。

本刊記者：虛構(gòu)的？

于老師：除了那個佘太君有點原形之外。

本刊記者：男的還有楊業(yè)、楊延昭、楊文廣這三個真有其人。

于老師：男性這邊是沒有太多問題。

本刊記者：包括楊貴妃，在白樸的《梧桐雨》、洪升的《長生殿》里，和歷史真實距離也大起來了。

于老師：對！

本刊記者：就這種現(xiàn)象，有人說文藝可以改變歷史，您對這個說法有什么看法？

于老師：文藝肯定能改變歷史啊，塑造了人的歷史觀，中國人的歷史觀的塑造是通過多方面的，文藝肯定是其中重要的一個。文藝是會改變歷史的，這點沒問題。中國民間的信仰，您比方說拜關(guān)公，關(guān)公文化是中國文化的重要組成部分。魏晉隋唐的時候，當(dāng)時關(guān)公即便受拜，也不過是地方性的很不普及的一種信仰。但是為什么關(guān)公信仰最后能夠在中國文化中占這么大的份位、份額，主要是《三國演義》的影響。《三國演義》塑造的關(guān)公這個形象特別的受歡迎。在《三國演義》之前關(guān)公已經(jīng)取代了姜子牙成為中國的古神了，但是那還停在國家祭祀層面，最后能夠深入人心的主要還是《三國演義》，所以說這就是對歷史影響的一個典型例證。

本刊記者：尤其對曹操的形象。

于老師：曹操就變成大白臉了，其實曹操這個人是頗有可取之處的，但是文藝作品就把他變成大白臉了。

本刊記者：聽說您對范冰冰版《武則天》發(fā)過聲，您的主要觀點是什么？

于老師：您還聽過這個事？這事主要鬧在微博上了，因為我不是對電視劇本身有意見，而是我發(fā)現(xiàn)她手里的道具出錯誤了。就是她拿本線裝書在那兒翻，我說線裝書這個東西只有在明朝才有，唐朝是不可能有的。

本刊記者：唐朝的書籍主要是卷軸吧!

于老師：對，卷軸。因此您突然出現(xiàn)了這玩意（指線裝書），我就點評了這么一句，一下就鬧開了，凡是涉及范冰冰，我發(fā)現(xiàn)都是熱點新聞。結(jié)果一下就在網(wǎng)上炸開了，因為當(dāng)時電視劇還沒看，我無從提意見，只是對那個照片。

本刊記者：那您對“百家講壇”的今后怎么看？

于老師：這個問題我沒有發(fā)言權(quán)，因為“百家講壇”這個是需要各方面共同努力的。它也許會換形式，也許會做出一些改革，但是這樣的文史講壇是必須的，這個是不能少的，這是我的主要看法。