王大鵬+岳春穎

Reuben E. Brigety II是美國喬治·華盛頓大學(xué)艾略特國際關(guān)系學(xué)院的現(xiàn)任院長，主要研究美國對南部非洲的外交政策、人道主義救援等。由于他曾經(jīng)擔(dān)任過美國駐非盟的大使和美國駐聯(lián)合國非洲經(jīng)濟(jì)委員會的代表，所以對美國的非洲政策和非洲的政治經(jīng)濟(jì)情況非常熟悉，并有自己的獨(dú)到見解。

在訪談開始前，Brigety院長首先強(qiáng)調(diào)，雖然自己擔(dān)任過美國的外交官，但是現(xiàn)在已經(jīng)是一位學(xué)者，他所談的都是個(gè)人的觀點(diǎn)，不代表美國官方的態(tài)度，只是本人獨(dú)立研究的結(jié)論。

中國在非洲地區(qū)的作用越來越重要

《南風(fēng)窗》：首先非常感謝你能夠在百忙之中接受我們的采訪?！赌巷L(fēng)窗》的海外中國問題專家系列訪談，重點(diǎn)之一是想了解各位海外學(xué)者是如何看待中國崛起的。你是一位研究非洲問題的專家，而且還擔(dān)任過美國駐非盟的大使，我們可以從非洲和中非關(guān)系談起。

Brigety：我很榮幸能夠接受你們的采訪。正如你們知道的，我的專業(yè)是非洲研究。從非洲研究的視角來看，很顯然，中國在非洲地區(qū)的作用越來越重要。也就是說，我認(rèn)為中美在非洲地區(qū)有非常廣闊的合作空間。例如，在非洲安全問題方面、經(jīng)濟(jì)發(fā)展方面我們有共同的利益。而在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)方面，中國非常擅長，這對非洲的發(fā)展是非常重要的，也是非常受非洲歡迎的。

當(dāng)然，我個(gè)人認(rèn)為，政府的民主治理也是非常重要的。在民主問題上，我們持不同看法，這是很正常的。在全球經(jīng)濟(jì)管理方面，中美有共同的利益與合作的空間。我希望隨著中國政府對非洲的援助加大，中國也能夠找到一個(gè)方式來支持非洲地區(qū)好的政府治理，比如非洲的人權(quán)或勞工權(quán)利方面。

《南風(fēng)窗》：你認(rèn)為中國的崛起對非洲地區(qū)的經(jīng)濟(jì)和政治會有什么樣的影響？

Brigety：中國參與非洲地區(qū)的建設(shè)，援建了鐵路和公路建設(shè)，這對非洲來說確實(shí)是非常需要的。同時(shí)，我認(rèn)為中國對于非洲地區(qū)的介入也有3個(gè)需要討論的問題：

首先是經(jīng)濟(jì)方面的問題。中國在非洲經(jīng)濟(jì)行為的對象主要是基礎(chǔ)工業(yè)，這些工業(yè)主要是單純的開采原油、煤和木材等等自然資源，這些工業(yè)活動由于還沒有更直接地幫助非洲國家提高他們的生產(chǎn)力和實(shí)現(xiàn)長期的經(jīng)濟(jì)增長，那就會存在一種危險(xiǎn)，即被認(rèn)為是在掠奪原材料。當(dāng)然，我并不認(rèn)為中國在推行所謂的“新殖民主義”。很顯然，即使只是一種觀感，對于中國和非洲的關(guān)系也是相當(dāng)不好的。我需要強(qiáng)調(diào)，可能中國政府在非洲開展的經(jīng)濟(jì)合作行為還有我所不知道的，或者正在改進(jìn)，只是由于我從事過美國和聯(lián)合國在非洲的經(jīng)濟(jì)合作工作，所以提出我的一點(diǎn)看法。

其次是政治方面的問題。我與中國有相同的想法，即政府要保證人民的繁榮和安全，作為回報(bào)，人民也不要挑戰(zhàn)政治權(quán)威。只是非洲還存在著一個(gè)實(shí)際情況，因?yàn)榉侵薜暮芏嗾菬o法通過保證人民的經(jīng)濟(jì)繁榮來維持自己有效的政治統(tǒng)治的，而且許多國家的領(lǐng)導(dǎo)人也不想建立公開的政治環(huán)境。我知道中國奉行的是不干涉他國內(nèi)政的原則，所以，我只是闡述一下美國的政治考量。

中國如何介入非洲問題的第3個(gè)方面是文化方面的問題。我個(gè)人認(rèn)為中國需要更好地了解怎樣融入非洲人民的社區(qū)。在非洲許多國家發(fā)生了多次這樣的事情：許多中國人到非洲去工作，他們與當(dāng)?shù)胤侵奕俗≡谕坏貐^(qū)，但是，他們建立自己單獨(dú)的社區(qū)和自己的飯店，不與當(dāng)?shù)氐姆侵奕私涣骰蛘f話。這對中國是不利的。因?yàn)檫@樣做的話，中國和中國人就會被認(rèn)為是外來者，不愿意與他們相處，甚至?xí)奈幕险J(rèn)為是對他們的歧視。

《南風(fēng)窗》：你在非洲工作多年，依你看，非洲人民是如何看待中國崛起的？

Brigety：這是一個(gè)大問題。不同的非洲人民有各不相同的想法。我認(rèn)為總體來說，有這樣一個(gè)認(rèn)知：非洲人民對中國還是很友好的，他們認(rèn)為中國介入非洲是一個(gè)非常好的事情。去年底，中國國家主席習(xí)近平宣布將在非洲投資600億美元的資金。這是非常大的投資，已經(jīng)超過了美國在非洲投資的總額。我相信非洲人民對于這筆投資一定很有興趣。我想提醒的是，對于普通的非洲人民來說，他們不會從中非關(guān)系這樣的高度來看待中國在非洲的行為，更多的是從個(gè)人是否收益的角度來看待，如果中國在非洲的投資讓非洲的普通老百姓從中獲益，比如解決就業(yè)，并因此提高他們的生活水平，他們從感情上肯定會對中國更友好。

減少戰(zhàn)略誤判

《南風(fēng)窗》：我們回到中國的大國崛起的問題上來，你認(rèn)為美國是如何看待中國崛起的？

Brigety：顯而易見，中國的崛起是21世紀(jì)最重要的一個(gè)組成部分。在21世紀(jì)，中美關(guān)系也是國與國之間的最重要的關(guān)系之一。因此，中國和平崛起的想法非常重要。

從美國的角度來看，我認(rèn)為，美國政府，也包括我自己，意識到中國的崛起是不可避免的，隨著中國成為國際事務(wù)中一個(gè)更為重要的行動者或力量，中國的崛起在某種程度上確實(shí)是對目前存在的國際體系的支持。

我認(rèn)為，中國對于國際事務(wù)的觀點(diǎn)很重要，一方面是中國不想被干涉，中國人不希望世界其他國家的人告訴他們?nèi)绾翁幚碇袊鴥?nèi)部事務(wù)，當(dāng)然，美國也是這樣。另一方面中國也不想干涉其他國家，他們不想告訴其他國家的人如何處理他們國家的內(nèi)部事務(wù)。

《南風(fēng)窗》：中國一向主張和平共處五項(xiàng)原則。

Brigety：是的。從我們美國的觀點(diǎn)來看，國際社會確實(shí)存在一些國際法方面的基本標(biāo)準(zhǔn)，這些國際法的準(zhǔn)則對于一些我們可以合作的基本問題，比如氣候變化或反恐問題等全球性的挑戰(zhàn)，是很重要的，這些都是需要所有國家予以關(guān)注的。對于這些問題，我們需要一些國際法方面的準(zhǔn)則來約束所有人的行為，才能夠達(dá)成一些基本的共識，并且開展合作。因此，我們希望中國在越來越強(qiáng)大的同時(shí)，也可以對這些基本問題予以關(guān)注。目前有令人鼓舞的地方，比如去年習(xí)近平主席與奧巴馬總統(tǒng)在加利福尼亞的會面，他們在氣候變化的問題上達(dá)成了歷史性的協(xié)議。這是非常好的跡象。

在經(jīng)濟(jì)方面，中國是美國國債的最大債權(quán)國。在國際貨幣基金組織中，我們可以發(fā)現(xiàn)人民幣已經(jīng)成為長期的貨幣。這是好的事情。但是，這意味著中國需要更加有責(zé)任地開放經(jīng)濟(jì)體系。使中國的經(jīng)濟(jì)體系與國際經(jīng)濟(jì)準(zhǔn)則相一致，我認(rèn)為這是非常重要的。

同時(shí)，中美對于其他問題也應(yīng)該給予關(guān)注。美國從歷史上就是一個(gè)海洋國家，也是環(huán)太平洋國家。我們對于領(lǐng)土的本質(zhì)有著非常不同的觀點(diǎn)。這既是中國的利益所在，也是美國的利益所在，同時(shí)，這也是其他相關(guān)國家的利益所在。為了避免利益的沖突，我希望我們可以找到一種方式確保中國可以和平崛起。我認(rèn)為我們不應(yīng)該阻止中國的崛起，我也從未聽說美國政府有遏制中國和平崛起的政策和意圖，相反，就我所知，美國所有的政策制定者都認(rèn)為中國崛起是不可避免的，在美國，一致的觀點(diǎn)是中國的崛起應(yīng)該是支持國際秩序的，這才是可持久的。

《南風(fēng)窗》：現(xiàn)在有很多的西方學(xué)者和官員認(rèn)為隨著中國的崛起，必然會與其他國家發(fā)生沖突，而中國一直堅(jiān)持自己的崛起是和平的。比如中美之間，習(xí)近平主席就提出可以避免“修昔底德陷阱”。從你前面所說，看起來你是相信中國的崛起會是和平的。

Brigety：坦率地說，事在人為，中國是否能夠?qū)崿F(xiàn)和平崛起，既取決于美國的決定，取決于其他亞洲國家的決定，更取決于中國的決定。因此，每一年我們與中國都有高水平的戰(zhàn)略性伙伴合作行為，以減少戰(zhàn)略誤判，這真的很重要。但是我們也不能排除有誤算的可能性。因此，我們雙方應(yīng)該緊密合作來商討我們的問題，致力于分歧的和平解決。

法治對任何民主國家來說都是頭等重要的

《南風(fēng)窗》：雖然中國已經(jīng)是世界第二大經(jīng)濟(jì)體，但中國仍然堅(jiān)持自己是發(fā)展中國家。我們知道，西方有一些不同看法。

Brigety：當(dāng)然，我依然認(rèn)為中國是一個(gè)發(fā)展中國家。這個(gè)問題其實(shí)很難回答。因?yàn)橐环矫妫袊F(xiàn)在很有錢，有很多外匯儲備。中國的財(cái)富增長和貧窮的減少是20世紀(jì)和21世紀(jì)最偉大的成功案例之一。另一方面，中國仍然有很多非常貧困的人口。你知道，在北京和上海有一些有錢人。但是，在貧困和偏遠(yuǎn)地區(qū)，中國有大量的人生活得非常貧窮。因此，中國的領(lǐng)導(dǎo)需要做的一件事就是在中國內(nèi)部如何擴(kuò)展經(jīng)濟(jì)機(jī)遇，讓更多的人有機(jī)會擺脫貧困，過上富裕的生活，這對中國的領(lǐng)導(dǎo)人來說是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)。

我說不上是中國問題專家。但是，我有一個(gè)印象，不知是否準(zhǔn)確，就是中國共產(chǎn)黨和中國人民之間就像有一個(gè)“協(xié)議”一樣，中國共產(chǎn)黨負(fù)責(zé)領(lǐng)導(dǎo)全國人民開展建設(shè)事業(yè)，為人民帶來富裕的生活，隨著時(shí)間的推移，人民的生活水平會不斷提高，為此，中國共產(chǎn)黨和政府需要保持較大的權(quán)力，不能實(shí)行西方式的政治制度。這就像新加坡，新加坡有相同的協(xié)議。

當(dāng)然，我們從媒體上也經(jīng)常會看到一些負(fù)面的新聞，比如食品安全問題等等，因此，我認(rèn)為這樣的事情使得中國政府受到的挑戰(zhàn)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過來自美國帶給中國政府的威脅。因?yàn)槿绻袊荒芙o她的人民不斷提供物質(zhì)財(cái)富，使他們的生活水平不斷增長，并且提供一個(gè)公正的發(fā)展環(huán)境，回應(yīng)他們的需求，這些都會成為政治不穩(wěn)定的來源。我非常有興趣了解的是，中國共產(chǎn)黨和中國政府是如何回應(yīng)人們的個(gè)人需求的，因?yàn)檫@是長治久安的基礎(chǔ)。

由于我一直在美國生活，我對美國的政治制度更加了解一些，我們美國的觀點(diǎn)是只有建立基于法治的民主體系才能夠最終實(shí)現(xiàn)政治穩(wěn)定。

《南風(fēng)窗》：中國現(xiàn)在已經(jīng)提出要建立全面法治的社會。

Brigety：是的，法治對任何民主國家來說都是頭等重要的，只有激發(fā)出每一個(gè)人在法律面前的責(zé)任感，無論是農(nóng)民還是政府官員，要求每一個(gè)人都必須遵守相同的法律，同時(shí)公民有權(quán)利對政府提出他們的要求。這是建立穩(wěn)定政府的根源。我們相信歷史已經(jīng)表明了這一點(diǎn)。因此，我相信，對于中國來說，最大的威脅不是與美國是否發(fā)生戰(zhàn)爭的問題，而是中國政府是否有能力使人民的生活水平保持不斷增長，這對于中國人民來說是一種公平感的獲得。對我來說，觀察這一切發(fā)生的事情是非常有趣的。

最后，我想要表達(dá)我對中國和中國人民的美好祝福。