周潮生先生的錢(qián)塘江史志研究之路*
——周潮生高級(jí)工程師訪談錄

王 淼，李海靜/問(wèn)，周潮生/答

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周潮生先生的錢(qián)塘江史志研究之路*
——周潮生高級(jí)工程師訪談錄

王 淼，李海靜/問(wèn)，周潮生/答

編者按:周潮生，教授級(jí)高級(jí)工程師，1956年畢業(yè)于武漢水利學(xué)院(今武漢大學(xué)水利水電學(xué)院)，先后任職于浙江省水利廳、浙江省水利科學(xué)研究所、錢(qián)塘江工程管理局(今錢(qián)塘江管理局)、浙江省河口海岸研究所.早期從事農(nóng)田水利和河口海岸工程技術(shù)工作，后轉(zhuǎn)向錢(qián)塘江史志研究.出版(含合作)論著二十余篇(部).研究成果多次獲得浙江省優(yōu)秀科學(xué)技術(shù)成果獎(jiǎng).作為主要作者參加《錢(qián)塘江志》、《明清錢(qián)塘江海塘》等錢(qián)塘江史志研究著作的編撰，為錢(qián)塘江史志研究做出了重要貢獻(xiàn).

錢(qián)塘江；史志研究；訪談錄；周潮生

1 緣結(jié)浙江水利建設(shè)

問(wèn)：周工，能否先介紹一下您的身世和成長(zhǎng)情況.

周潮生(周)：好的.我是福建長(zhǎng)汀縣人，這個(gè)縣城已有一千多年的歷史，現(xiàn)仍保留有唐代的城墻.我們這個(gè)縣城在大山之中，當(dāng)時(shí)屬中央蘇區(qū)，距江西瑞金只有80里.我的父親經(jīng)營(yíng)家里的油鹽店生意，店面處在當(dāng)時(shí)縣城最好的位置.在抗日戰(zhàn)爭(zhēng)后期，店面被日機(jī)炸毀，接著又因購(gòu)買(mǎi)用地重開(kāi)店面與人發(fā)生官司而家道衰落.

1933年，全家逃難到潮州，同年臘月母親生下我，所以小名叫“潮生”.1935年，回到老家長(zhǎng)汀，父親給我取好大名登上族譜，但從未用過(guò).而“潮生”這個(gè)小名，卻沿用至今.大學(xué)畢業(yè)后，來(lái)到錢(qián)塘江工作，又跟涌潮和海塘打交道，確是巧合，也算是機(jī)緣吧！甚至有人問(wèn)我是不是因與潮打交道后改的名.我也湊趣地回說(shuō)：“80年前我出生時(shí)，父親掐指一算，這小子將來(lái)要與潮打交道，故給我取名‘潮生’，取‘因潮而生’之意也！”

問(wèn)：您讀小學(xué)和中學(xué)時(shí)，老家的教育狀況如何？

周：我先上的是私立教會(huì)小學(xué)，叫樂(lè)育小學(xué)，學(xué)校的房子是西式洋灰造的，很有特色.校長(zhǎng)是位女士，叫黃肇珍.當(dāng)時(shí)，傅連璋*傅連璋(1894-1968)，原名傅日新.福建長(zhǎng)汀人，醫(yī)學(xué)家.原是基督教辦的長(zhǎng)汀縣福音醫(yī)院院長(zhǎng)，后隨紅軍長(zhǎng)征，是中國(guó)人民解放軍和新中國(guó)醫(yī)療衛(wèi)生事業(yè)的奠基人、創(chuàng)始人之一.他是新中國(guó)成立之初的一位醫(yī)療將軍，開(kāi)國(guó)中將.的原配夫人劉賜福就在這里任教，曾經(jīng)教過(guò)我.兩年后，我轉(zhuǎn)到了縣里的公辦龍山小學(xué).因抗戰(zhàn)，廈門(mén)大學(xué)搬遷到我們縣城，對(duì)當(dāng)?shù)氐慕逃a(chǎn)生了很大影響.廈門(mén)大學(xué)學(xué)生為賺取生活費(fèi)，到中、小學(xué)兼課，我們有些課程由他們?nèi)谓?，學(xué)校的教學(xué)水平也就自然提高很多.

1945年，我考取了省中，學(xué)校校址是清代貢院，紀(jì)曉嵐的《閱微草堂筆記》曾記載這個(gè)貢院.當(dāng)時(shí)，我們縣里有兩個(gè)中學(xué)：省中和縣中，每個(gè)學(xué)校招收50名學(xué)生.中學(xué)時(shí)，因常常沉迷于游戲之中，在一定程度上耽誤了學(xué)業(yè).還好，初中畢業(yè)后，保送入本校高中，班級(jí)的同學(xué)基本全都考上.

1952年，參加高考，這是國(guó)家實(shí)行統(tǒng)一高考的第一年.當(dāng)時(shí)生源嚴(yán)重不足，國(guó)家計(jì)劃招收學(xué)生數(shù)遠(yuǎn)超應(yīng)屆畢業(yè)生人數(shù).為此，出現(xiàn)大批的調(diào)干生.調(diào)干生，就是從工作崗位抽調(diào)入大學(xué)學(xué)習(xí)的學(xué)生，他們?cè)趯W(xué)習(xí)期間，除免伙食費(fèi)外，國(guó)家還每月給予若干元津貼.除調(diào)干生之外，還有像我這樣高中只讀兩年半的學(xué)生提前畢業(yè)參加考試.當(dāng)時(shí)，福建省設(shè)立了4個(gè)考點(diǎn)，我們需要到漳州考點(diǎn)考試.國(guó)家非常重視這批學(xué)生，縣里為此專(zhuān)門(mén)召開(kāi)座談會(huì)，要求應(yīng)屆生全部參加考試，并有縣里派的工作人員專(zhuān)程送我們到漳州，直到我們考取并離開(kāi)漳州赴新學(xué)校.

問(wèn)：您為什么會(huì)選擇學(xué)水利？

周：我受老師的影響本想報(bào)考音樂(lè)學(xué)院.當(dāng)時(shí)，國(guó)家在大力發(fā)展工業(yè)，國(guó)家動(dòng)員同學(xué)們報(bào)考工科或師范類(lèi)學(xué)校.考試結(jié)束，很多同學(xué)沒(méi)錢(qián)回家，政府便組織夏令營(yíng)，安排各種活動(dòng).填志愿時(shí)，當(dāng)?shù)刂袑W(xué)一位地理老師來(lái)夏令營(yíng)做有關(guān)荊江分洪工程*荊江分洪工程，位于湖北省公安縣境內(nèi)，開(kāi)始于1952年，參加工程建設(shè)的30萬(wàn)軍民，以75天的驚人速度建成荊江分洪第一期主體工程，成為建國(guó)初一項(xiàng)主要的水利工程.的報(bào)告，我覺(jué)得有意思，于是就填水利作為第三志愿.最后分配到新成立的華東水利學(xué)院，學(xué)習(xí)農(nóng)田水利專(zhuān)業(yè)，當(dāng)時(shí)叫水利土壤改良.這時(shí)正值國(guó)內(nèi)高校院系首次調(diào)整，華水的院長(zhǎng)是錢(qián)正英，嚴(yán)愷*嚴(yán)愷(1912-2006年)，水利和海岸工程專(zhuān)家，中國(guó)科學(xué)院院士，中國(guó)工程院院士.1935-1938在荷蘭德?tīng)柗蛱?Delft)科技大學(xué)學(xué)習(xí)，獲土木工程師學(xué)位，1940-1943年任國(guó)立中央大學(xué)(今南京大學(xué))教授.教授任副院長(zhǎng)并主持工作.入學(xué)頭一年，華水的校舍還在建造，暫時(shí)與華東航空學(xué)院一起，合用南京工學(xué)院校舍(新中國(guó)成立前中央大學(xué)校舍).次年才搬到清涼山華水自己的校舍，里面原有的美國(guó)大使馬歇爾住過(guò)的小洋房，暫作院部機(jī)關(guān)辦公用房.

1955年，國(guó)家再次進(jìn)行全國(guó)院系調(diào)整，想要在武漢建一個(gè)農(nóng)田水利學(xué)院，把國(guó)內(nèi)相關(guān)院校的“農(nóng)田水利專(zhuān)業(yè)”都合并到武漢水利學(xué)院.天津大學(xué)、華東水院、沈陽(yáng)農(nóng)學(xué)院、河北農(nóng)學(xué)院等院校的農(nóng)田水利專(zhuān)業(yè)都合并過(guò)來(lái)，我們那屆畢業(yè)生的程度也就參差不齊，天大和華水的學(xué)生是工科的，學(xué)的課程大體相同，都做了畢業(yè)實(shí)習(xí)和畢業(yè)設(shè)計(jì).其他學(xué)校的就只做畢業(yè)實(shí)習(xí)或大型作業(yè).畢業(yè)時(shí)，大家都拿到了武漢水利學(xué)院的文憑.

問(wèn)：您畢業(yè)時(shí)，是不是學(xué)校統(tǒng)一分配工作？

周：當(dāng)時(shí)，國(guó)家統(tǒng)一分配工作，我們有11個(gè)同學(xué)被分配到浙江，其中兩個(gè)去了浙江大學(xué)，我和另外一個(gè)同學(xué)被分配到水利廳的農(nóng)水處.在工程師的帶領(lǐng)下，參加過(guò)小型水庫(kù)定型設(shè)計(jì)和小型水庫(kù)渠系配套工作.當(dāng)時(shí)，農(nóng)水處的技術(shù)力量很強(qiáng)，除了我們新來(lái)的幾個(gè)人外，另有12位工程師和12位技術(shù)員，處長(zhǎng)是鐘世杰*鐘世杰(1928-)，1946年2月參加革命工作，在安徽無(wú)為縣境參加渡江戰(zhàn)役過(guò)江.任浙江省水利廳農(nóng)水處處長(zhǎng)時(shí)，是廳黨組三位成員之一.1983年擔(dān)任浙江省水利廳廳長(zhǎng).參見(jiàn)：中國(guó)水利百科全書(shū)編輯委員會(huì)，水利電力出版社中國(guó)水利百科全書(shū)編輯部編.中國(guó)現(xiàn)代水利人物志[M].北京：水利電力出版社，1994：419..

問(wèn)：您來(lái)到浙江工作時(shí)，浙江水利建設(shè)情況如何？您主要參與了哪些技術(shù)工作？

周：解放初，浙江省的水利技術(shù)力量在全國(guó)水利界算是較強(qiáng)的，有人開(kāi)玩笑說(shuō)：算不上“地主”，也可以算是“富農(nóng)”.這里集中了很多水利干部.國(guó)民黨南撤時(shí)，很多水利專(zhuān)家留在浙江，如吳又新*吳又新(1909-1990年)，水利專(zhuān)家.1936年畢業(yè)于南京河海工科大學(xué)，曾留學(xué)美國(guó)，回國(guó)后任國(guó)民政府水利委員會(huì)技師、水利部防洪司司長(zhǎng).新中國(guó)成立后，吳又新先后擔(dān)任浙江省水利局總工程師、副局長(zhǎng)，錢(qián)塘江治理工程局總工程師、局長(zhǎng)，浙江省水利廳副廳長(zhǎng)等職.參見(jiàn)：中國(guó)水利百科全書(shū)編輯委員會(huì)，水利電力出版社中國(guó)水利百科全書(shū)編輯部編.中國(guó)現(xiàn)代水利人物志[M].北京：水利電力出版社，1994：314.、馮旦*馮旦(1896-1967年)，畢業(yè)于河海工程專(zhuān)門(mén)學(xué)校.抗日戰(zhàn)爭(zhēng)勝利后負(fù)責(zé)錢(qián)塘江海塘搶修工作.因其搶修海塘功績(jī)卓著，水利部特頒給其金質(zhì)水利勛章.曾與孫壽培合著“對(duì)于修復(fù)錢(qián)塘江海塘之研討”一文.、茅以升*茅以升(1896-1989年)，結(jié)構(gòu)工程師，著名橋梁工程專(zhuān)家.1934-1937年任浙江省錢(qián)塘江橋工程處處長(zhǎng)(掛此職到1949年)，在自然條件比較復(fù)雜的錢(qián)塘江上主持設(shè)計(jì)、組織修建雙層公路鐵路兩用錢(qián)塘江大橋.1947年，任錢(qián)塘江海塘工程局局長(zhǎng).、汪胡楨*汪胡楨(1897-1989年)，水利工程專(zhuān)家，中國(guó)科學(xué)院院士.我國(guó)現(xiàn)代水利工程技術(shù)的開(kāi)拓者，被水利界譽(yù)為“中國(guó)連拱壩之父”.1947年，任錢(qián)塘江海塘工程局總工程師師兼副局長(zhǎng).、孫壽培等.他們都是水利專(zhuān)家，對(duì)浙江水利建設(shè)起了很大的推動(dòng)作用.

上世紀(jì)50年代，國(guó)家提倡農(nóng)田水利建設(shè)，開(kāi)始搞灌溉試驗(yàn).1956年浙江建立了杭州、寧波2個(gè)灌溉實(shí)驗(yàn)站.1957年，增加金華和溫州兩個(gè)站.我是這年春天到杭州站，主要做水稻實(shí)驗(yàn)，觀測(cè)用水量和試驗(yàn)灌水技術(shù).1958年，省水科所成立，灌溉試驗(yàn)站全部劃歸水科所，組建成一個(gè)研究室.1959年，我被調(diào)到蕭山新建棉麻灌溉實(shí)驗(yàn)站，內(nèi)容也是觀測(cè)需水量和試驗(yàn)灌水技術(shù).此時(shí),錢(qián)塘江河口兩岸盛產(chǎn)棉、麻，黃麻產(chǎn)量占全國(guó)的80%.1960秋，我們研究室劃歸省農(nóng)科院.期間,曾在浙江農(nóng)業(yè)大學(xué)數(shù)學(xué)教研組工作一年.1962年下半年，我又隨研究室回到水科所搞機(jī)電排灌試驗(yàn)，直至“文革”.期間參加了一次華東機(jī)電排灌會(huì)議.1963年，中國(guó)水利協(xié)會(huì)第二次全國(guó)代表大會(huì)和綜合性學(xué)術(shù)討論會(huì)在北京的西頤賓館舉行，浙江去了四位正式代表，即省水利廳吳又新副廳長(zhǎng)，水科所總工戴澤蘅(后文簡(jiǎn)稱(chēng)“戴總”)*戴澤蘅(1921-)，水利河口專(zhuān)家.1943年畢業(yè)于中央大學(xué)水利系.曾任浙江省錢(qián)塘江海塘工程局副局長(zhǎng)、省河口海岸研究所副所長(zhǎng)、兼總工程師.參見(jiàn):林波.錢(qián)塘功臣——戴澤蘅.杭州：浙江人民出版社，2013.、河口室主任李光炳和浙江大學(xué)土木系蔡法林老師.水科所另派羅慶裕和我去旁聽(tīng).我參加的是機(jī)電排灌組會(huì)議.會(huì)議期間，全體與會(huì)人員受到了中央政治局領(lǐng)導(dǎo)的接見(jiàn).此次會(huì)議，錢(qián)塘江治理開(kāi)發(fā)是重要議題之一.

1970年，成立了杭州灣協(xié)作組，準(zhǔn)備開(kāi)展錢(qián)塘江治理開(kāi)發(fā)工作，要在黃灣建水利樞紐工程.戴總從“牛棚”放了出來(lái)，擔(dān)任副總工程師.當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)河口研究文獻(xiàn)很少，急需借助國(guó)外經(jīng)驗(yàn).戴總就辦起了英語(yǔ)培訓(xùn)班，利用晚上業(yè)余時(shí)間大家聚在一起學(xué)習(xí)英語(yǔ).為了了解最新的研究方法和研究成果，他又提議創(chuàng)立內(nèi)部刊物《河口海岸譯叢》，介紹國(guó)外相關(guān)的研究成果和研究動(dòng)態(tài)，第一期介紹了荷蘭三角洲計(jì)劃.同年，水科所農(nóng)水室撤銷(xiāo)，我被調(diào)到水科所河口室，承擔(dān)計(jì)算河口兩岸平原用灌溉水量的工作.此項(xiàng)工作結(jié)束后，我因身體不好，不宜多出差，室領(lǐng)導(dǎo)安排我作筆譯英文資料，就將譯文收在這本譯叢里，油印供同仁參考.前七期都是以翻譯外文文獻(xiàn)為主.第八期開(kāi)始增加所內(nèi)人員自寫(xiě)的文章，刊物也改名為《河口海岸工程》，刊名是戴總所題寫(xiě).此后，期刊文章以單位內(nèi)部投稿為主.

為了開(kāi)展錢(qián)塘江治理工程，浙江省水利廳組建錢(qián)塘江治理規(guī)劃組.錢(qián)塘江治理工程除戴總、李光炳等幾位專(zhuān)業(yè)技術(shù)人員外，還由浙江省水利水電設(shè)計(jì)院調(diào)一批技術(shù)人員來(lái)到治理規(guī)劃組，從事錢(qián)塘江治理工程.省交通廳和一些大學(xué)也先后派人參加這項(xiàng)工作.

2 參編《錢(qián)塘江志》的前前后后

問(wèn)：我們特別感興趣的問(wèn)題是，您本來(lái)是搞水利技術(shù)工作的，可是后來(lái)為何轉(zhuǎn)向走上錢(qián)塘江史志研究之路了呢？

周：我從事錢(qián)塘江史志研究工作，是從參加編寫(xiě)《錢(qián)塘江志》*《錢(qián)塘江志》1998年由方志出版社出版.開(kāi)始的.1974年，我正式調(diào)入錢(qián)塘江工程管理局資料室工作，并繼續(xù)做筆譯英文資料的工作*周潮生先生主要譯校論文包括：錢(qián)旭中，周潮生編譯.塞文河口潮汐能開(kāi)發(fā)方案研究近況.東海海洋[J]，1983，1(3)：76-79；[荷蘭] J.J.德朗克.韓曾萃，周潮生譯.趙雪華校.河流、近海區(qū)和外海的潮汐計(jì)算.水利水運(yùn)科技情報(bào)[J]，1973(S5)：24-67；周潮生譯，余大進(jìn)校，胡洪志復(fù)校.羅伯遜湖工程采用土工復(fù)合薄膜建壩的計(jì)劃.浙江水利科技[J]，1989(3)：16-22；余大進(jìn)譯.周潮生校，胡洪志復(fù)校，拉哥納羅壩的上游防滲護(hù)面.浙江水利科技[J]，1989(3)：47-51；[美] B.A.Gross,R.Bonaparte,J.P.Giroud.周潮生譯.廖樹(shù)德校.填筑地滲漏檢測(cè)層水流估評(píng).浙江水利科技[J]，1991(1)：11-18,62；[德] J.Kisskalt,E.Cartung.周潮生譯.廖樹(shù)德校.填筑地中無(wú)紡?fù)凉げ嫉拈L(zhǎng)期過(guò)濾功能.浙江水利科技[J]，1991(1)：32-36..1985年冬，開(kāi)始參加撰寫(xiě)《錢(qián)塘江志》.我是自己主動(dòng)要求寫(xiě)志，沒(méi)想到這是個(gè)苦差事，一鉆進(jìn)去就出不來(lái)了.當(dāng)時(shí)，水利部要出一部全國(guó)的江河總志，除了包含水利部直接管理的長(zhǎng)江、黃河等幾條大江河外，在東南地區(qū)選取了錢(qián)塘江、閩江、邗江三條中小河流.文到浙江水利廳后，鐘世杰廳長(zhǎng)提出浙江八大流域都要寫(xiě)志，要求錢(qián)塘江管理局負(fù)責(zé)撰寫(xiě)《錢(qián)塘江志》.寫(xiě)志前期遇到很多困難，因從未做過(guò)此類(lèi)工作，對(duì)撰寫(xiě)內(nèi)容、整體框架都沒(méi)有現(xiàn)成的辦法和經(jīng)驗(yàn)，工作很難開(kāi)展.撰寫(xiě)提綱擬訂后，“河口治理開(kāi)發(fā)”那一篇因?yàn)樵ㄗ珜?xiě)人員發(fā)生變動(dòng)，無(wú)人撰寫(xiě).直至戴總退休后上任主編，他將何佩德*何佩德(1923-)，1948年畢業(yè)于中央大學(xué)工學(xué)院水利系.1949年后任浙江省水利廳助理工程師、工程師，嵊縣水利電力局副局長(zhǎng)，教授級(jí)高級(jí)工程師，第六屆全國(guó)人大代表.參見(jiàn)：中國(guó)水利百科全書(shū)編輯委員會(huì)，水利電力出版社中國(guó)水利百科全書(shū)編輯部編.中國(guó)現(xiàn)代水利人物志[M].北京：水利電力出版社，1994:90.請(qǐng)來(lái)負(fù)責(zé)撰寫(xiě)治理開(kāi)發(fā)篇.何工接受任務(wù)后，到各地方水利局收集相關(guān)資料.我們除在本省圖書(shū)館、檔案館收集到了大批有關(guān)錢(qián)塘江的史料外，還從中國(guó)水利水電科學(xué)院水利史所搜集到許多資料，包括志書(shū)和報(bào)刊資料等.何工搜集資料回來(lái)后立即撰寫(xiě)，很快就拿出了初稿.在參編《錢(qián)塘江志》過(guò)程中，作為編委會(huì)成員及副主編，我主要負(fù)責(zé)篇目的擬訂以及資料的整理、協(xié)調(diào)工作，同時(shí)擔(dān)任第二篇“治理開(kāi)發(fā)基礎(chǔ)工作”的分篇主編，負(fù)責(zé)該篇的撰寫(xiě)和統(tǒng)稿工作，另外還編寫(xiě)了大事記.

問(wèn)：在參編《錢(qián)塘江志》的過(guò)程中，您關(guān)于江河志書(shū)的撰寫(xiě)提出了自己的觀點(diǎn)，發(fā)表了《關(guān)于江河志的思考——修改〈錢(qián)塘江志〉篇目考慮的幾個(gè)問(wèn)題》*周潮生.關(guān)于江河志的思考——修改《錢(qián)塘江志》篇目考慮的幾個(gè)問(wèn)題[J].中國(guó)水利：水利史志專(zhuān)刊，1988(2).此文榮獲浙江省1988-1989年度地方志優(yōu)秀成果三等獎(jiǎng).、《論江河志與水利志的異同》、*周潮生.論江河志與水利志的異同[J]，浙江方志，1992(1).此文獲浙江省1990-1991年度地方志優(yōu)秀成果三等獎(jiǎng).《關(guān)于〈錢(qián)塘江志·人物章〉的若干思考》等文章.您能談?wù)勥@幾篇文章是在怎樣的背景下產(chǎn)生的嗎？

周：我們寫(xiě)志的主體班子都是搞錢(qián)塘江河口治理開(kāi)發(fā)的專(zhuān)家，但都沒(méi)有寫(xiě)志書(shū)的經(jīng)驗(yàn).基于這種狀況，我一直在不斷地思考《錢(qián)塘江志》的定位問(wèn)題，所以后來(lái)寫(xiě)了“論江河志與水利志的異同”一文.本想將每一部分的思考和寫(xiě)作思路都寫(xiě)一篇小文章，因精力有限，雖有思考但未能全部撰寫(xiě)成文，也就發(fā)表了你們提到的那幾篇文章，也算是我對(duì)《錢(qián)塘江志》的編寫(xiě)所做出的一點(diǎn)思考和貢獻(xiàn)吧.

問(wèn)：我們看到《河口與海岸工程》中有幾期專(zhuān)刊介紹有關(guān)志書(shū)的撰寫(xiě)要求、錢(qián)塘江歷史文獻(xiàn)、歷史修筑情況的文章，看得出大家對(duì)待此項(xiàng)工作非常認(rèn)真，您能跟我們簡(jiǎn)要介紹一下此書(shū)撰寫(xiě)情況嗎？

周：做工程技術(shù)的人員一大特點(diǎn)就是做事要嚴(yán)謹(jǐn)、認(rèn)真，尤其是戴總做事認(rèn)真那是出名的.當(dāng)時(shí)，全國(guó)方志領(lǐng)導(dǎo)小組組長(zhǎng)李鐵映指出，“志書(shū)是科學(xué)的資料書(shū)”.根據(jù)這一方針，我們編寫(xiě)的志書(shū)，首先要方便查閱者使用；其次要做到“橫不漏項(xiàng)，縱不斷線”，完整記述整體發(fā)展演變的過(guò)程.

在撰寫(xiě)過(guò)程中，我認(rèn)為江河志要以江河特性演變?yōu)橹行?《錢(qián)塘江志》著重介紹治理開(kāi)發(fā)活動(dòng)及引起的江河特性演變過(guò)程.

問(wèn)：《錢(qián)塘江志》出版后，編纂委員會(huì)又做了哪些工作？它在錢(qián)塘江史志研究領(lǐng)域的影響如何？

周：剛出版時(shí)，戴總就說(shuō)這部志書(shū)的缺點(diǎn)是“字?jǐn)?shù)太少，印數(shù)太少”.全志終稿的總字?jǐn)?shù)為101萬(wàn)字.實(shí)際上，原稿字?jǐn)?shù)很多，不過(guò)很多詳細(xì)的資料最后被砍掉了.現(xiàn)在來(lái)看，印刷已經(jīng)不算少了，已經(jīng)第三次加印，每次加印都有訂正.我們發(fā)現(xiàn)并改正了書(shū)中存在的百余處錯(cuò)誤，國(guó)家規(guī)定錯(cuò)誤率不能超過(guò)總字?jǐn)?shù)的萬(wàn)分之一，所以從總體上看這本書(shū)的質(zhì)量還是好的.初次印刷時(shí)，我和戴總在印刷廠待了一個(gè)多星期，發(fā)現(xiàn)一處錯(cuò)誤馬上進(jìn)行修改，但也無(wú)法保證百分百無(wú)誤.

《錢(qián)塘江志》出版后，在錢(qián)塘江史志研究領(lǐng)域的專(zhuān)著和學(xué)術(shù)論文中引用率還是很高的，這充分說(shuō)明這本志書(shū)的編纂得到了本領(lǐng)域同行的認(rèn)可，表明我們的工作受到了充分肯定，這是非常令人欣慰的事情.編志時(shí)搜集的資料，也為《明清錢(qián)塘江海塘》、《錢(qián)塘江河口治理開(kāi)發(fā)》、《天下奇觀錢(qián)江潮》等書(shū)奠定了基礎(chǔ).我們還希望這些資料能繼續(xù)發(fā)揮作用，推進(jìn)錢(qián)塘江史志研究領(lǐng)域不斷涌現(xiàn)出更高水平的研究成果.

3 錢(qián)塘江涌潮和海塘歷史的研究

問(wèn)：讀您所發(fā)表的成果，除了關(guān)于江河志書(shū)撰寫(xiě)的思考之外，還有文章和著作涉及錢(qián)塘江海塘修筑史、涌潮研究、國(guó)外研究動(dòng)態(tài)等方面，涉獵面非常廣.譬如,您曾發(fā)表《錢(qián)塘江的觀潮勝地為什么會(huì)變》、《休嫁弄潮兒，潮今亦失信——錢(qián)塘江涌潮為什么會(huì)失期》等文章及專(zhuān)著《天下奇觀錢(qián)江潮》，您為什么會(huì)關(guān)注這個(gè)研究方向？能談?wù)勥@些研究?jī)?nèi)容嗎？

周：我關(guān)注錢(qián)江潮，在很大程度上是由于1974年上?？平唐瑥S來(lái)拍錢(qián)塘江(大)潮影片.因上層領(lǐng)導(dǎo)布置任務(wù)，必須完成拍攝工作，后來(lái)了解到是江青的要求.為此，上?？平唐瑥S最好的設(shè)備、人員都來(lái)杭參與此片拍攝.錢(qián)管局和河口所領(lǐng)導(dǎo)派我(作為編委之一)協(xié)助查閱資料并陪同拍攝.由此開(kāi)始接觸涌潮，并常去杭州大學(xué)*杭州大學(xué)于1998年與浙江大學(xué)、浙江農(nóng)業(yè)大學(xué)和浙江醫(yī)科大學(xué)合并為新的浙江大學(xué).和浙江圖書(shū)館搜集資料，結(jié)識(shí)了杭大圖書(shū)館的一位老先生，他教我如何查閱古書(shū)資料.

上?？平唐瑥S拍的片子，還加入長(zhǎng)影拍到的(一個(gè)鏡頭.)1974年第13號(hào)臺(tái)風(fēng)與大潮相遇所造成錢(qián)塘江老鹽倉(cāng)的回頭潮，可以說(shuō)是驚心動(dòng)魄.在上?？平唐瑥S拍成片后，我們利用多余的素材剪輯成一部資料片.這部片子還有英語(yǔ)解說(shuō)拷貝，經(jīng)水利部、文化部批準(zhǔn)，在國(guó)際會(huì)議上放映，并曾與英國(guó)、美國(guó)、荷蘭、日本等多個(gè)國(guó)家交流.

以此為機(jī)緣，我開(kāi)始關(guān)注與錢(qián)江潮相關(guān)的歷史文獻(xiàn)資料.錢(qián)塘江搞治理開(kāi)發(fā)，首先要研究清楚涌潮問(wèn)題.歷史文獻(xiàn)資料是研究的基礎(chǔ)，通過(guò)對(duì)史料的查閱，可以清晰地了解潮汐歷史、潮汐演變、古人對(duì)錢(qián)江潮的認(rèn)識(shí)，從而慢慢摸索潮汐演變規(guī)律，為錢(qián)塘江涌潮研究提供史料支撐，制定更為科學(xué)有效的治理方略.根據(jù)史料文獻(xiàn)記載結(jié)合錢(qián)江潮現(xiàn)狀，就寫(xiě)了幾篇相關(guān)文章.

問(wèn)：您與人合作發(fā)表《錢(qián)塘江潮區(qū)的主要水文特征》、《潮水位組合頻率分析法》*杜明球，周潮生，等.潮水位組合頻率分析法[J].風(fēng)暴潮，1983(1).此文獲浙江省1983年度優(yōu)秀科技成果四等獎(jiǎng).、《塞文河口潮汐能開(kāi)發(fā)研究近況》《關(guān)于涌潮的研究》這些有關(guān)潮汐的專(zhuān)業(yè)研究性文章，您當(dāng)時(shí)的工作內(nèi)容，還是您的興趣點(diǎn)？

周：20世紀(jì)60年代，錢(qián)塘江治理工程的關(guān)注點(diǎn)在于潮汐能的開(kāi)發(fā)利用問(wèn)題，很長(zhǎng)一段時(shí)間，錢(qián)塘江一直想搞潮汐開(kāi)發(fā).那時(shí)，我承擔(dān)科技情報(bào)工作，翻譯了許多國(guó)外相關(guān)研究文獻(xiàn)和研究成果.同時(shí)，錢(qián)塘江治理的重點(diǎn)和難點(diǎn)也在于涌潮.隨著治理工程的不斷推進(jìn)，學(xué)科分類(lèi)越來(lái)越細(xì)，開(kāi)始有專(zhuān)人研究潮汐和波浪問(wèn)題.根據(jù)研究結(jié)果設(shè)計(jì)制定江道治理方案和標(biāo)準(zhǔn)海塘設(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn).今天我們所看到的沿江新建標(biāo)準(zhǔn)海塘，都是根據(jù)對(duì)海潮和波浪的測(cè)算結(jié)果而設(shè)計(jì)確立的塘高和塘型.正因?yàn)殄X(qián)塘江涌潮的獨(dú)特，從而使得浙江水科院在該領(lǐng)域的研究居于世界前列.我這些文章是緊隨治江工程的發(fā)展而展開(kāi)的，工作的需要成就了我個(gè)人的研究成果.

問(wèn)：您與戴總和陶工合作撰寫(xiě)了《明清錢(qián)塘江海塘》，這本書(shū)是如何醞釀的呢？

周：這本書(shū)實(shí)際上是上面交下來(lái)的任務(wù).1997年8月18日，第11號(hào)臺(tái)風(fēng)在溫嶺石塘登陸，寧波、臺(tái)州等地海塘損毀嚴(yán)重.事后省長(zhǎng)萬(wàn)學(xué)遠(yuǎn)視察錢(qián)塘江海塘?xí)r，問(wèn)陪同的錢(qián)管局韓曾萃局長(zhǎng)能不能寫(xiě)一本明清錢(qián)塘江海塘.韓局長(zhǎng)回說(shuō)：“我是寫(xiě)不出，但我們局有人可以寫(xiě).”隨后便找陶存煥高工和我傳達(dá)了編寫(xiě)《明清錢(qián)塘江海塘》一書(shū)的指示.當(dāng)時(shí)我們正在編撰《錢(qián)塘江志》，搜集了許多錢(qián)塘江海塘史料，有條件撰寫(xiě).于是在《錢(qián)塘江志》初稿基本就緒時(shí)著手撰寫(xiě)此書(shū).這里要特別提出，戴總不但審閱了全部書(shū)稿，而且提出增加并撰寫(xiě)了第十二章全章的書(shū)稿.故此書(shū)實(shí)際作者是3個(gè)人.但是，戴總不愿署名，所以《明清錢(qián)塘江海塘》在正式出版時(shí)，作者只有陶總和我兩人.

問(wèn):能否請(qǐng)您談?wù)劽鞔颓宕X(qián)塘江海塘建筑技術(shù)方面各有什么特點(diǎn)？

周:明清兩代海塘修筑工程在修筑區(qū)域、塘型結(jié)構(gòu)、防御思想、防御體系上都有著顯著的不同.就區(qū)域而言，明代海塘已海鹽縣為主，而清代集中在海寧縣.就塘型結(jié)構(gòu)來(lái)講，改變較大.明代海塘是自土塘改建石塘，創(chuàng)建雙蓋魚(yú)鱗塘；清代海塘修筑技術(shù)發(fā)生很大改進(jìn)，如：海鹽段修筑工程減少了魚(yú)鱗塘起腳橫石數(shù)，塘前加潛堤以削減破壞潮浪的沖擊力；海寧段則減少石塘層數(shù)，減小條石尺寸，塘腳增加坦水，塘前增加護(hù)塘丁壩，防止地基淘刷.明、清兩代治河方略有著根本的不同.明代隨岸線坍蝕，逐步筑塘退守，屬被動(dòng)防守.清代，則采取筑塘固守，寸土不讓?zhuān)欢辔从昃I繆，先時(shí)經(jīng)緯.清代防護(hù)體系較明代更為完善.明代時(shí)，海鹽、海寧開(kāi)始加筑土備塘，開(kāi)浚備塘河，逐步構(gòu)建防洪體系；清代，這一體系得到很好的完善，除土備塘、備塘河外，還加筑橫塘(鬯塘)以縮小潮水滿(mǎn)溢時(shí)受害范圍，構(gòu)建有縱深的防御體系.

問(wèn)：關(guān)于錢(qián)塘江歷史文獻(xiàn)價(jià)值，您是怎樣認(rèn)識(shí)的？

周：資料，無(wú)論是歷史的，還是現(xiàn)在新的，都是研究工作的基礎(chǔ).收集是一方面，資料的鑒別，更是不可少的.只有去偽存真，取得可靠的資料，才能得出正確的研究結(jié)果.可靠的資料愈豐富，就愈容易得到正確的成果.

問(wèn)：這些歷史資料，為錢(qián)塘江治理工程提供了哪些幫助？

周：研究歷史還有一個(gè)任務(wù)是防止歷史經(jīng)驗(yàn)失傳.這方面，錢(qián)塘江海塘建設(shè)有過(guò)教訓(xùn).如道光十七年(1837年)，禮科給事中沈鑅就在一個(gè)奏章里提出“壩基應(yīng)當(dāng)順而不逆，當(dāng)挑而不應(yīng)迎.二者尤宜短不宜長(zhǎng)，宜密不宜疏.蓋短則費(fèi)用?。欢鏊疁\密，則前壩塌而后壩又挑，皆當(dāng)隨時(shí)隨地斟酌至當(dāng)而后興工.”然而這奏章普通人看不到.以致直到1949年開(kāi)工實(shí)施杭州四堡保灘護(hù)岸工程，在原有諸丁壩的壩間插建1-3座短丁壩，共建7座，并使新舊壩壩頭位于一順勢(shì)線上，才首次實(shí)現(xiàn)“短壩密據(jù)”保灘護(hù)岸.兩者相距竟達(dá)112年！

另外，在總結(jié)歷史經(jīng)驗(yàn)基礎(chǔ)上，發(fā)現(xiàn)了海塘弱點(diǎn)，指明進(jìn)一步加強(qiáng)海塘的方向.如魚(yú)鱗石塘塘身結(jié)構(gòu)雖然堅(jiān)固，但存在基礎(chǔ)太高；丁壩雖能挑流，但壩頭易于沖刷.為后來(lái)建設(shè)者指出了研究目標(biāo).所以，新中國(guó)成立后在這些方面下了很大力氣.現(xiàn)在這兩個(gè)問(wèn)題都已解決.

再如，過(guò)去的海塘，雖然避免了許多潮害，但塘頂高程普遍偏低.1974年13號(hào)臺(tái)風(fēng)，兩岸都發(fā)生潮水漫頂.于是，提出了加高的要求.但加高多少，能防御什么幾率的潮水？這是個(gè)研究課題.前面提到的《潮水位組合頻率分析法》就是為此提出的，進(jìn)而有“一期加固”和“標(biāo)準(zhǔn)塘建設(shè)”工程.

問(wèn)：您如何認(rèn)識(shí)錢(qián)塘江海塘治理工程的歷史演進(jìn)過(guò)程？

周：海塘工程建設(shè)，與其他工程建設(shè)一樣，也要“與時(shí)俱進(jìn)”.由于經(jīng)濟(jì)發(fā)展，對(duì)海塘防御能力的要求在逐漸提高.錢(qián)塘江河口治理，已從筑塘御災(zāi)進(jìn)入治江興利階段.防御方略自“以寬制猛”步步退守，到“筑塘固守”寸土不讓?zhuān)痢爸虈俊敝鲃?dòng)進(jìn)攻縮窄江道幾個(gè)階段.治理措施從單純筑塘御潮，至筑壩挑流促淤保塘，再發(fā)展成塘前水中修筑潛堤、蕩浪樁，塘腳有坦水、護(hù)塘墻，塘頂有防浪墻，塘后有備塘、備塘河、鬯塘的縱深防御體系.灘涂地利用從單純種植，到工農(nóng)業(yè)并舉，發(fā)展至綜合開(kāi)發(fā).隨著兩岸經(jīng)濟(jì)發(fā)展，對(duì)防御潮害的要求日益增高，是促進(jìn)防潮技術(shù)發(fā)展的動(dòng)力.現(xiàn)在正在研究如何防御小概率潮患，如天文大潮與臺(tái)風(fēng)相遇.

4 對(duì)未來(lái)錢(qián)塘江史志研究的展望

問(wèn)：現(xiàn)在關(guān)于錢(qián)塘江的歷史研究?jī)?nèi)容不斷豐富，尤其是明清海塘的研究，您如何看待這個(gè)問(wèn)題？

周：明清海塘雖已寫(xiě)書(shū)，也總結(jié)了一些有益的經(jīng)驗(yàn).但還比較粗糙.有些事還未提及，尤其是海塘史與社會(huì)環(huán)境的關(guān)系.隨著資料挖掘逐漸深入，已搜集到的資料，也有待進(jìn)一步消化；認(rèn)識(shí)加深，必然會(huì)得出更多有益的成果.

問(wèn)：直到現(xiàn)在，您還一直在收集有關(guān)錢(qián)塘江的資料嗎？

周：正由于歷史資料還在逐漸發(fā)現(xiàn)，有些已經(jīng)知道的資料也還未收攏，且治理研究和建設(shè)工期程還在進(jìn)行，資料不斷涌現(xiàn).必須不斷收集，以加深認(rèn)識(shí)，總結(jié)經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，供今后參考.

問(wèn)：在未來(lái)關(guān)于錢(qián)塘江的歷史研究方面，您覺(jué)得還有哪些方面值得繼續(xù)深入？

周：首先，要加強(qiáng)歷史資料搜集和整理.現(xiàn)在，唐代至明代的資料搜集得比較多.清代故宮檔案，文字部分搜集了不少，但沙水圖僅得到幾張，應(yīng)當(dāng)繼續(xù)搜集.相對(duì)而言，民國(guó)資料最缺.水利廳移交給省檔案的資料還未全部收攏，還有公安廳喬司農(nóng)場(chǎng)圍涂資料也未搜得.南京中國(guó)第二歷史檔案還沒(méi)去過(guò)，有機(jī)會(huì)也應(yīng)去查閱.在資料整理方面，已搜集的資料應(yīng)梳理匯編成冊(cè)，以便使用.目前我正在匯編歷代海塘史料，已初步編好民國(guó)時(shí)期海塘史料.下一步擬繼續(xù)編“清代”、“明代”、“唐宋元三代”幾冊(cè).第一歷史檔案館搜來(lái)的清代奏章，還只編到了乾隆三十年(1765年)，應(yīng)當(dāng)繼續(xù)編完，至宣統(tǒng)為止.

搜集和整理資料，目的在于使用.要使用，先要消化.消化后，首先可供目前編纂《浙江通志·錢(qián)塘江卷》、《浙江通志·海塘卷》等志書(shū)使用，然后編寫(xiě)《錢(qián)塘江海塘史》.相對(duì)比較簡(jiǎn)單一些，可以先編寫(xiě)《唐宋元錢(qián)塘江海塘》和《民國(guó)錢(qián)塘江海塘》，與已有的《明清錢(qián)塘江海塘》集成為一套叢書(shū).如有可能，再寫(xiě)《錢(qián)塘江海塘史》.在這之前，可以寫(xiě)一些專(zhuān)題研究文章.此外，現(xiàn)在已經(jīng)搜集到了清代沙水奏章，應(yīng)下力氣勾畫(huà)江道形勢(shì)圖，將新中國(guó)成立后的實(shí)測(cè)江道地形圖向過(guò)去延長(zhǎng)180余年.這對(duì)研究江道演變意義重大，但這項(xiàng)工程浩大，不是一兩個(gè)人、一年半載能完成.應(yīng)當(dāng)組織一個(gè)班子，花上幾年工夫.首先需要調(diào)研前人在這方面究竟做了哪些工作，然后在此基礎(chǔ)上將江道形勢(shì)圖更好地勾畫(huà)出來(lái).

問(wèn)：近年來(lái)，您又在關(guān)注錢(qián)塘江文化建設(shè)，并合作發(fā)表《錢(qián)塘江潮汐文化長(zhǎng)廊》一文.您對(duì)錢(qián)塘江文化建設(shè)有怎樣的建議？

周：這篇文章是與中國(guó)科學(xué)院自然科學(xué)史研究所宋正海研究員合作發(fā)表的.他是海寧人，很關(guān)注錢(qián)塘江潮汐，也寫(xiě)過(guò)涌潮方面的書(shū)籍.我們之間長(zhǎng)期以來(lái)一直有合作和交往.

錢(qián)塘江文化建設(shè)，以前多有忽略.近年在開(kāi)展水文化建設(shè)，才慢慢受到關(guān)注.為此，省里曾專(zhuān)門(mén)召開(kāi)會(huì)議，參會(huì)單位有省社科院、浙江水利水電學(xué)院、錢(qián)塘江管理局、紹興水利局等單位.我也應(yīng)邀出席.會(huì)后，我提出全省各地應(yīng)在摸清家底的基礎(chǔ)上進(jìn)行保護(hù)、搶救和發(fā)掘的建議書(shū).現(xiàn)在，錢(qián)塘江管理局正在撰寫(xiě)《浙江通志·海塘卷》，我建議加強(qiáng)文化方面的內(nèi)容.我自己也寫(xiě)了一篇《走街串巷覓潮蹤》的文字，介紹杭州市區(qū)內(nèi)與海潮相關(guān)的街道、寺廟等有紀(jì)念意義的遺跡.對(duì)于錢(qián)塘江涌潮景觀文化遺產(chǎn)價(jià)值的研究仍然比較薄弱，有待進(jìn)一步加強(qiáng).

問(wèn)：非常感謝您多次接受我們的訪談，祝您身體健康，生活愉快！

[責(zé)任編輯 黃祖賓]

[責(zé)任校對(duì) 黃招揚(yáng)]

2016-07-17.

中國(guó)科協(xié)“老科學(xué)家學(xué)術(shù)成長(zhǎng)資料采集工程”項(xiàng)目(CJGC2016-GKD09)；浙江省水利廳水利科技重點(diǎn)項(xiàng)目(RB1524)；浙江省社科規(guī)劃重點(diǎn)課題(05WZT002-6).

周潮生(1934-)，男，福建長(zhǎng)汀人，浙江省水利河口研究院退休教授，高級(jí)工程師；王淼(1976-)，男，內(nèi)蒙古赤峰人，科學(xué)史博士，浙江大學(xué)科技與社會(huì)發(fā)展研究所副教授，主要研究方向：中國(guó)科技史、科學(xué)技術(shù)與社會(huì)；李海靜(1979-)，女，天津人，中國(guó)科學(xué)技術(shù)大學(xué)科技史與科技考古系博士研究生，中國(guó)水利博物館助理研究員，主要研究方向：中國(guó)科技史、水利史.

N09

A

1673-8462(2016)03-0006-06