馬國川

中國經(jīng)濟(jì)增長要更多地依靠創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)，政府最重要的是為創(chuàng)新提供一個(gè)好的環(huán)境

越來越多的人認(rèn)識(shí)到，依靠資源驅(qū)動(dòng)的經(jīng)濟(jì)增長模式已走到盡頭，創(chuàng)新對中國未來發(fā)展極為重要。但是，對于什么是創(chuàng)新、如何推動(dòng)創(chuàng)新等問題，人們的認(rèn)識(shí)并不一致。為此，不久前《財(cái)經(jīng)》邀請創(chuàng)業(yè)投資家彼得·蒂爾（Peter Thiel）和清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院院長錢穎一，就公眾關(guān)心的創(chuàng)新問題進(jìn)行了一次對談。

彼得·蒂爾是美國硅谷的創(chuàng)業(yè)和投資教父，被譽(yù)為投資界的思想家。根據(jù)他在斯坦福大學(xué)講課內(nèi)容整理出版的《從0到1》是全球暢銷書。今年3月，這位傳奇人物來到清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院，講授《創(chuàng)辦新企業(yè)——中美新觀察》課程。

錢穎一近年來一直呼吁和推動(dòng)創(chuàng)新。早在2013年，清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院就聯(lián)合該校十幾個(gè)院系創(chuàng)建了新型教育平臺(tái)“清華x-空間”（清華x-lab），著力發(fā)現(xiàn)和培育創(chuàng)意創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)人才。

在對談中，兩位敏銳的思想者圍繞什么是創(chuàng)新、創(chuàng)新與教育的關(guān)系、政府如何推動(dòng)創(chuàng)新等問題展開了熱烈討論。他們都認(rèn)為，中國未來經(jīng)濟(jì)增長要更多地依靠創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)，政府最重要的是為創(chuàng)新提供一個(gè)好的環(huán)境。

“未來是不會(huì)自行發(fā)生的，未來是一個(gè)需要我們共同建立的東西?！北说谩さ贍栒f，“中國一定要有遠(yuǎn)見，一定要親自創(chuàng)建一個(gè)最好的未來?！?/p>

為什么現(xiàn)在都重視創(chuàng)新

《財(cái)經(jīng)》：現(xiàn)在許多人在談?wù)搫?chuàng)新，但是人們對于創(chuàng)新的理解各有不同。彼得先生在斯坦福大學(xué)先后攻讀哲學(xué)和法律專業(yè)，后來成為創(chuàng)業(yè)家和風(fēng)險(xiǎn)投資家，對創(chuàng)新問題有獨(dú)到認(rèn)識(shí)。在您看來，什么是真正意義上的創(chuàng)新？

彼得·蒂爾：創(chuàng)新是非常難定義的，很多時(shí)候是我們看到了結(jié)果，才知道它是創(chuàng)新的東西。從宏觀上說，創(chuàng)新是有能力對文明做出很大改變、而且在將來很多年里能夠提高人類生活水平的東西。同時(shí)，在微觀上看，一些創(chuàng)新的社會(huì)影響可能要很多年以后才能看得到。

實(shí)際上，微觀創(chuàng)新和宏觀創(chuàng)新的區(qū)別并不是那么大。很多人說Facebook只是一個(gè)溝通工具，不是很大的創(chuàng)新。但是Facebook對人類相互溝通帶來極大便利，影響非常大。還有Twitter，對人類文明可能不會(huì)有一日千里的影響，但是它在商業(yè)層面為很多公司提供很大的便利。一般來講，宏觀創(chuàng)新有宏觀影響，微觀創(chuàng)新有微觀影響。我自己關(guān)注的是宏觀方面的創(chuàng)新。但是有時(shí)候微觀創(chuàng)新會(huì)有宏觀的影響，那就是最好的了。

錢穎一：最早論述創(chuàng)新的經(jīng)濟(jì)學(xué)家熊彼特認(rèn)為，創(chuàng)新是經(jīng)濟(jì)發(fā)展和進(jìn)步的核心動(dòng)力，市場經(jīng)濟(jì)長期活力的根本在于創(chuàng)新，而創(chuàng)新則來源于企業(yè)家精神，來源于企業(yè)家開發(fā)新的產(chǎn)品，創(chuàng)造新的生產(chǎn)方式，這是一個(gè)“創(chuàng)造性毀滅”的過程。熊彼特在1950年去世，之后他的影響日漸變大。由于創(chuàng)新已成為全球最為關(guān)注的問題，曾任美國財(cái)政部長和哈佛大學(xué)校長的經(jīng)濟(jì)學(xué)家薩默斯說，熊彼特可能是21世紀(jì)最重要的經(jīng)濟(jì)學(xué)家。

《財(cái)經(jīng)》：兩位雖然對創(chuàng)新的定義不同，但是都認(rèn)為創(chuàng)新是推動(dòng)人類進(jìn)步的動(dòng)力。具體來說，人類進(jìn)步是以什么形式發(fā)生的？

彼得·蒂爾：人類進(jìn)步可以呈現(xiàn)兩種方式。第一種是水平進(jìn)步，也稱為廣泛進(jìn)步，意思是照搬已經(jīng)取得的經(jīng)驗(yàn)，直接從1跨越到N；第二種是垂直進(jìn)步，也稱為深入進(jìn)步，意思是探索新道路，從0到1的進(jìn)步。做我們已經(jīng)知道的事是把世界從1推向N，復(fù)制一個(gè)模式比創(chuàng)造一個(gè)新模式容易得多。但是每一次我們創(chuàng)造新東西時(shí)，就是從0到1。

從宏觀層次看，全球化就是水平進(jìn)步，它把某地的有用之物推廣到世界各地。中國是全球化的典范，它已經(jīng)復(fù)制了發(fā)達(dá)國家的有用之物，使它在前進(jìn)道路上少走幾步；垂直進(jìn)步也可用一個(gè)詞概括，就是科技。任何新方法，任何可使事情更容易完成的方法都是科技。

錢穎一：彼得先生在哲學(xué)層面是對的。不過我認(rèn)為，從0到1的進(jìn)步當(dāng)然非常重要，同時(shí)也不要忽視從1到N。因?yàn)閺?到N有兩種可能：一種是簡單的模仿，一種是學(xué)習(xí)中創(chuàng)新。例如，阿里巴巴的淘寶和天貓之前有eBay、 Amazon，騰訊微信之前有Kakao Talk、Whatsapp，但是阿里巴巴和騰訊微信結(jié)合中國市場有很多創(chuàng)新，由于中國的N非常之大，它們帶來的社會(huì)價(jià)值遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了之前的“從0到1”。因此我把它們稱為“有創(chuàng)新的從1到N”。

所以，我們不能忽視N的力量。在中國，N>13億，這里蘊(yùn)藏了巨大的能量。特別是在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，市場和社會(huì)效益是與N的平方（N2）成正比，N的平方的力量又比N的一次方的力量大得多了。誰看到了中國的N的力量，誰就不會(huì)輕視從1到N的作用。抓住中國市場的巨大的N，并在1的基礎(chǔ)上創(chuàng)新，釋放N的力量，這是中國企業(yè)家、創(chuàng)業(yè)者們難得的機(jī)會(huì)。

《財(cái)經(jīng)》：從中國到世界，重視創(chuàng)新是一個(gè)普遍的現(xiàn)象，那么是什么原因?qū)е陆裉斓娜藗兌既绱酥匾晞?chuàng)新？

彼得·蒂爾：這和全球化的趨勢有關(guān)。1971年到2007年，全球化趨勢非常強(qiáng)烈。全球化趨勢在2007年達(dá)到了峰值，此后開始減弱。例如1971年到2007年，全球國際貿(mào)易增長值是GDP增長值的兩倍到三倍。另外一個(gè)現(xiàn)象是，2007年之前，美國所有年輕人都想去紐約做一個(gè)銀行家。當(dāng)時(shí)人們都說，如果你去紐約，你就可以征服全世界了。這就是全球化的一個(gè)故事?？墒?007年以后，大家都想去硅谷——并不是因?yàn)?008年金融危機(jī)才導(dǎo)致人們跑到硅谷去——而是人們更想創(chuàng)新。

我個(gè)人是非常支持全球化的，我也非常支持國際貿(mào)易和國家間人民的自由流動(dòng)。如果終結(jié)全球化的趨勢，這對于全世界來講都是一件壞事。但是我也認(rèn)為，我們可能從全球當(dāng)中所獲得的利益變得越來越少。因此，人們就有更大壓力進(jìn)行創(chuàng)新。

錢穎一：中國之所以重視創(chuàng)新，是由于經(jīng)濟(jì)發(fā)展的驅(qū)動(dòng)力開始變化。一個(gè)國家的經(jīng)濟(jì)增長驅(qū)動(dòng)力取決于該國所處的發(fā)展階段：發(fā)達(dá)國家依靠創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)增長，貧窮國家主要靠資源驅(qū)動(dòng)，基本不需要靠創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)，可以靠模仿。中國在過去的30多年中大致是這種模式。而中等收入國家介于兩者之間：與發(fā)達(dá)國家相比，資源驅(qū)動(dòng)仍有空間，但是與貧窮國家相比，需要更多地靠創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)。

中國已經(jīng)成為中等收入國家，經(jīng)濟(jì)發(fā)展進(jìn)入“新常態(tài)”，從高增速區(qū)間進(jìn)入中高增速區(qū)間。隨著潛在增長率下降，就需要更多地靠創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)增長。

創(chuàng)新與教育

《財(cái)經(jīng)》：創(chuàng)新需要?jiǎng)?chuàng)新型人才。在你們看來，創(chuàng)新型人才需要什么樣的素質(zhì)，這些素質(zhì)可以培養(yǎng)嗎，創(chuàng)新與教育是什么關(guān)系？

彼得·蒂爾：教育和創(chuàng)新是有一定關(guān)系的，但關(guān)系很復(fù)雜。首先，創(chuàng)新是需要知識(shí)基礎(chǔ)的。如果你要去做一些前沿事情，先要有全面的教育和一定的知識(shí)基礎(chǔ)。大多數(shù)進(jìn)行科學(xué)研究，或者是技術(shù)創(chuàng)新的人，確實(shí)很聰明，而且也接受了比較高等的教育。但教育確實(shí)是有一定風(fēng)險(xiǎn)的。很多人受到的教育都是幫助他們怎么樣通過考試，怎么樣去背誦那些已經(jīng)存在的知識(shí)。結(jié)果，人們變得善于記住那些已經(jīng)存在的知識(shí)，而不去進(jìn)行更加有意思的嘗試。

很多人說，中國教育的一個(gè)問題是“填鴨式教育”，其實(shí)美國一定程度上也存在類似問題。美國很多中上層階級家庭都努力把孩子放到最好的學(xué)校里，這樣孩子們就沒有更多的時(shí)間去探索一些有意思的課題。我高中是在加州的公立學(xué)校，很自由，一年有三個(gè)月的假期，我就去做那些我想要做的事情。但是大多數(shù)人是沒有這樣的自由去探索想要做的一些課題的。

錢穎一：創(chuàng)新型人才的根本特征是創(chuàng)造力。創(chuàng)造力包括至少三種創(chuàng)造性：創(chuàng)造性精神、創(chuàng)造性思維、創(chuàng)造性能力，我稱之為創(chuàng)造力“三要素”。但是，我們慣用的教育模式不是培養(yǎng)創(chuàng)造性精神、創(chuàng)造性思維、創(chuàng)造性能力的，所以培養(yǎng)具有創(chuàng)造力的人才就必須要改革教育模式。當(dāng)我們要激勵(lì)創(chuàng)造性精神時(shí)，我們就不應(yīng)該打擊標(biāo)新立異，而要鼓勵(lì)勇敢。當(dāng)我們要鼓勵(lì)創(chuàng)造性思維時(shí)，我們就不應(yīng)該反對胡思亂想，而要鼓勵(lì)想象力，鼓勵(lì)批判性思考。當(dāng)我們要關(guān)注創(chuàng)造性能力時(shí)，就不應(yīng)僅僅灌輸知識(shí)，不管這些知識(shí)有多么前沿、多么基礎(chǔ)、多么全面，而要注重能力培養(yǎng)。

《財(cái)經(jīng)》：現(xiàn)在流水線式的教育體制，是不是很容易扼殺人的想象力、降低創(chuàng)造力？

彼得·蒂爾：教育的影響是很復(fù)雜的，有利有弊。舉一個(gè)例子，多讀書不一定有助于想象力發(fā)展，但是如果完全不看書的話，想象力可能沒有根基。如果你需要快速看很多書，而且把它們?nèi)勘痴b下來，就不會(huì)有時(shí)間去進(jìn)行想象了。關(guān)鍵在于把握好“度”。

錢穎一：正規(guī)教育本身很難避免造成降低創(chuàng)造力的效果。這是因?yàn)槿魏闻囵B(yǎng)學(xué)生的過程，尤其是我們傳統(tǒng)的、習(xí)慣的、熟悉的一套教學(xué)方法、評估方法、選才方法，只要對提高平均水平有效，就會(huì)讓“極端”的人或人的“極端”想法變得更加的“正?！?，從而導(dǎo)致“趨同”現(xiàn)象。也就是說，正規(guī)教育過程本身有一種自然趨勢，在提高“均值”的同時(shí)減少“方差”。

這就形成了培養(yǎng)創(chuàng)新型人才上的一個(gè)“悖論”：盡管教育能夠有助于提高創(chuàng)造性，但是這種幫助更多地體現(xiàn)在提高平均水平上。這種應(yīng)用一旦有效，就可能使得真正的、無法預(yù)測的創(chuàng)造性減少。這并不是說創(chuàng)造性是天生的，不需要培養(yǎng)；而是說經(jīng)過教育過程后，原來具有創(chuàng)造性的人也會(huì)變得沒有創(chuàng)造性了。我們觀察到，蓋茨、喬布斯、扎克伯格沒有讀完大學(xué)本科，馬斯克沒有讀過碩士博士，他們受到的正規(guī)教育都“不完整”。也許恰恰是這種不完整的正規(guī)教育，才使得他們的創(chuàng)造性得以幸存。

《財(cái)經(jīng)》：彼得·蒂爾先生的觀點(diǎn)讓我想起中國古代教育家孔子說過的一句話，“學(xué)而不思則罔，思而不學(xué)則殆”。對于受教育者來說，學(xué)與思、學(xué)與讀應(yīng)該結(jié)合起來。對于教育者來說，應(yīng)該思考如何建立有利于創(chuàng)造力教育的最佳模式。錢穎一院長多年來一直推動(dòng)教育變革，在您看來，有利于創(chuàng)造力教育的最佳模式是什么？

錢穎一：實(shí)話實(shí)說，我們不知道什么是有利于創(chuàng)造力教育的最佳模式。但是它的必要條件是清楚的，那就是自由、寬松和容忍的教育環(huán)境。只有自由、寬松和容忍，創(chuàng)造性精神才得以存活，創(chuàng)造性思維才得以生根，創(chuàng)造性能力才得以發(fā)展。任何急功近利，指望靈丹妙藥的快餐方式都是不利于創(chuàng)造力教育的。

正規(guī)人才培養(yǎng)過程都是有缺陷的，不管方法多么先進(jìn)。在我們把所有注意力都放在“創(chuàng)新型人才培養(yǎng)”的時(shí)候，我們要跳出這個(gè)固定的思維框子，去關(guān)注與“培養(yǎng)”同等重要，甚至是更重要的“發(fā)現(xiàn)”和“保護(hù)”那些不尋常的人，那些看上去“極端”的人和有“極端”想法的人。比培養(yǎng)更重要的是培育，是創(chuàng)造環(huán)境讓杰出人才“冒”出來。當(dāng)他們“冒”出來時(shí)，我們能去發(fā)現(xiàn)、去欣賞、去保護(hù)。我們從事教育，從事培養(yǎng)人才，要謙卑一些，要善于去發(fā)現(xiàn)那些不符合已知標(biāo)準(zhǔn)但有創(chuàng)造力的人，要去給我們看不慣的人也有成長的空間。

政府能為創(chuàng)新做什么？

《財(cái)經(jīng)》：一個(gè)事實(shí)是，近300年來中國在創(chuàng)新上成就非常有限，所以有人懷疑中國缺乏創(chuàng)新能力。彼得·蒂爾先生，在您看來現(xiàn)在中國有創(chuàng)新能力嗎？

彼得·蒂爾：經(jīng)常有人問我這個(gè)問題。這個(gè)問題可以細(xì)分為三個(gè)問題：第一個(gè)，創(chuàng)新是不是中國想要的？第二個(gè)，創(chuàng)新對中國是不是必要的？第三個(gè)，創(chuàng)新對中國是不是可能的？創(chuàng)新當(dāng)然是中國人想要的，但是有沒有必要呢？現(xiàn)在技術(shù)創(chuàng)新的速度非?？?，中國完全可以利用其他國家所創(chuàng)造的新技術(shù)?？墒?，正如錢穎一教授所說，中國經(jīng)濟(jì)增長速度在慢下來，未來必須更多依靠創(chuàng)新作為驅(qū)動(dòng)力。未來是不會(huì)自行發(fā)生的，未來是一個(gè)需要我們共同建立的東西。所以我建議，中國一定要有遠(yuǎn)見，一定要親自創(chuàng)建一個(gè)最好的未來。

《財(cái)經(jīng)》：其實(shí)，中國一直在努力。中國政府提出建立“創(chuàng)新型國家”，許多地方政府也提出要打造“硅谷”。在你們看來，北京或中國的其他城市會(huì)不會(huì)成為第二個(gè)“硅谷”？

彼得·蒂爾：在中期內(nèi)中國還是會(huì)“復(fù)制”發(fā)達(dá)國家。這是一個(gè)理性選擇，也是發(fā)展中國家的發(fā)展方式。但我們很少問一個(gè)問題，即如何發(fā)展發(fā)達(dá)國家？這個(gè)問題的答案，其實(shí)就是技術(shù)突破。

北京擁有很多科技公司，可能在世界上是第二大的。在過去有很多創(chuàng)新都集中在硅谷，但是我認(rèn)為未來十年，創(chuàng)新是不會(huì)那么集中了。對于創(chuàng)新來說，并沒有任何一個(gè)地方是非此不可的。將來對于企業(yè)來說，從0到1，將會(huì)第一更可能，第二是更加不分地區(qū)，因?yàn)楝F(xiàn)在全球化的趨勢已經(jīng)減弱了。

錢穎一：美國創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)集中的地區(qū)中最突出的是硅谷/舊金山灣區(qū)、波士頓、紐約。前兩者存在很長時(shí)間了，而紐約是新興的。紐約作為金融中心，在金融危機(jī)以后金融業(yè)受到較大打擊，但隨后出現(xiàn)了一批創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)企業(yè)，與紐約的商業(yè)中心、廣告中心、媒體中心相關(guān)的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)，所以跟硅谷是不一樣的。

中國也有三大主要?jiǎng)?chuàng)業(yè)創(chuàng)新的聚集地區(qū)：深圳、北京、上海/杭州。未來這六個(gè)地區(qū)很可能是全球創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新的聚集地。雖然目前中國這三個(gè)地區(qū)還沒達(dá)到美國水平，但未來發(fā)展速度會(huì)非?？?。

《財(cái)經(jīng)》：為了促進(jìn)創(chuàng)新，政府能夠做什么，政府應(yīng)該做什么？

彼得·蒂爾：我對中國的體系很不了解。從美國看，上世紀(jì)三四十年代，美國政府幫助科技發(fā)展的過程中，不用走很多程序，不需要寫課題申請書，當(dāng)時(shí)運(yùn)行的情況非常好。70年代以后，需要更多的程序，有更多的程序來篩選研究課題申請，情況就不那么好了?？茖W(xué)家和政客有很多深層次的區(qū)別。一個(gè)好的科學(xué)家一定不是一個(gè)好的政客，但是現(xiàn)在因?yàn)橛泻芏喑绦?，所以說現(xiàn)在得到研究經(jīng)費(fèi)的人往往是那些最會(huì)寫課題申請的科學(xué)家，而不是最好的科學(xué)家。

我建議中國政府在科研項(xiàng)目管理方面，程序不要過于嚴(yán)苛。在商業(yè)環(huán)境方面，也不要讓開公司、創(chuàng)業(yè)的人覺得太難。在文化方面，要建立寬松的、容忍失敗的環(huán)境。如果一個(gè)人失敗之后承受的社會(huì)壓力太大，其他人就不想創(chuàng)新了。提供一個(gè)好的創(chuàng)新環(huán)境非常重要。

錢穎一：從組織形式看，有兩種不同的方式組織創(chuàng)新：一種是從上到下，政府作為創(chuàng)新的主要組織者，美國的登月計(jì)劃、中國的“兩彈一星”都屬于這一類組織活動(dòng)創(chuàng)新比較成功的例子；另一種是自下而上，主要是靠企業(yè)家創(chuàng)業(yè)帶動(dòng)創(chuàng)新，硅谷是典型例子。在這種模式中，政府不是主導(dǎo)創(chuàng)新，而是創(chuàng)造適合創(chuàng)新的環(huán)境。受傳統(tǒng)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的體制和習(xí)慣性思維的影響，我們比較容易關(guān)注前一種，比較容易忽視或者不夠重視后一種，這是我們面臨的一個(gè)問題。

目前中國出現(xiàn)的“大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新”熱潮，本質(zhì)上是草根活動(dòng)。應(yīng)該主要依靠民間力量和市場機(jī)制，同時(shí)也要更好地發(fā)揮政府作用。首先，在創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)上，政府要給市場和民間留出足夠空間。其次，政府要?jiǎng)?chuàng)造有利于創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的法治環(huán)境和創(chuàng)業(yè)友好的監(jiān)管環(huán)境，應(yīng)適應(yīng)新形勢，制定新法規(guī)。第三，政府應(yīng)創(chuàng)造有利于創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的環(huán)境。政府并不是直接投資和建立科技園這些“硬件”，而是提供公共產(chǎn)品和公共服務(wù)這些“軟件”?？傊瑸閯?chuàng)新者創(chuàng)造一個(gè)好的環(huán)境，對中國的創(chuàng)新來說非常重要。