中國二胡·中國料理

拓化賢

主持人：關(guān)老師，岳老師，你們好。我想就二位老師文章中的一些觀點，分別做一下請教。首先，我想問一下關(guān)老師，您為何會提出“中國二胡·中國料理”這樣的命題呢？這個命題又是從何而來？

關(guān)銘老師：這個事情是在上個世紀80年代一位日本作曲家給王國潼先生寫過一首二胡曲，在日本的大阪上演，大約有二十多分鐘，這首作品技術(shù)難度很高，王國潼老師演奏完之后把這個錄音寄給我，我聽完以后我覺得這是中國二胡日本式的料理，因為他沒有中國元素。所以在2008年上海之春國際二胡邀請賽的時候，作為那次大賽的評委，我在一次研討會上我做了題目為《中國二胡必須中國料理》的發(fā)言。

主持人：《中國二胡必須中國料理》這篇文章中的中國二胡中國料理都包括哪幾個方面？您覺得中國二胡應(yīng)該如何料理呢？

關(guān)銘老師：料理這個詞實際上是中國的文化，譬如料理家務(wù)，這就有料理這個詞。料理就是如何去做，中國二胡是中國的民族樂器，中國的民族樂器如何去操作？如何去寫作？這就是料理。我覺得料理就是一定要把中國二胡做成中國的，而不是其他國家的，這個國界必須明確，因此我在以往的創(chuàng)作中或之后的創(chuàng)作中是遵循“中國料理”這幾個字的，中國料理就是要講母語、講國語、講中國的地方語。這就是我們中國的東西，這是中國的理念，這種理念指導(dǎo)下要用中國的方法。中國的方法很多，比方用中國的音階、中國的調(diào)式、中國的音律，以滿足中國人的欣賞習(xí)慣。用二胡常用的語言，也就是二胡善于表現(xiàn)的語言去寫作品，這樣會更接地氣。在二胡音樂寫作上第一位的就是要選擇好音樂語言，中國人是中國的作曲家為中國人寫東西，必須要用母語，什么是母語呢？普通話，地方話都是母語，我們用這些話與老百姓對話，老百姓就能聽得懂，能記得住，能留得下。

二胡作品首先要寫好旋律，旋律是二胡作品的靈魂。在寫好旋律的前提下，必須有現(xiàn)代技術(shù)的展現(xiàn)。中國二胡經(jīng)過將近一百年的發(fā)展，現(xiàn)在的技術(shù)程度可謂爐火純青，不管作曲家寫的多難，多蹩手，演奏家都可以非常順利的演奏下來。所以說技術(shù)在二胡作品中是不可缺少的，但是技術(shù)必須要融入到旋律之中，如果是為技術(shù)而寫，那不是一個樂曲，那可能就是一個高難度的練習(xí)曲。

主持人：現(xiàn)在的二胡曲已經(jīng)多達2000多首了，那么您認為這些作品中哪些是包含中國基因的？哪些又夾雜了外來基因呢？

關(guān)銘老師：在二胡曲庫中大概有人統(tǒng)計過是2000多曲二胡曲，但是我們常見的或出版的或音樂會上的常用的曲目也就100來首，大部分都放到文庫中了，沒有使用。但這100多首里面，除掉傳統(tǒng)作品以后，還有一些現(xiàn)代作品，包括比較時尚的作品，這里面?zhèn)鹘y(tǒng)作品沒有什么說的，全是按中國料理走的，一部分現(xiàn)代作品也是用中國料理的方法加進了一定的外來因素，最后一部分時尚作品?，F(xiàn)在有音樂學(xué)院的老師或一部分學(xué)生寫了一部分的現(xiàn)代作品，我說這個現(xiàn)代是比較時尚的，它與國際接軌了，用國際上常用的創(chuàng)作手法去寫中國的東西，這里有外來因素，所以二胡的可聽性就大大的少了。這是我們不愿意看到的問題，因為這些作品流行圈非常小，一般就在音樂藝術(shù)院校這個圈里，老百姓基本上是很少接觸的。如果拿這些作品為老百姓服務(wù)，那么麻煩就大了。

主持人：岳老師，請您跟大家說兩句？

岳峰教授：各位同仁大家好，很高興參加今天的活動，首先我想說的是，張國亮老師搭建的這個平臺，對胡琴同行很有吸引力，因為它把全國院團的專業(yè)同行們數(shù)百人聚集在一起，使我們有機會不受地域限制、不受時間限制，隨時都可以在一起交流，能第一時間了解同行們的信息。

剛才介紹時，用了“民樂學(xué)者”這個詞，我覺得它有兩層含義：第一個是指學(xué)問者；第二是指學(xué)習(xí)者，顯然我是第二層含義，我是個民族音樂的學(xué)習(xí)者。今天設(shè)計的這個學(xué)術(shù)交流欄目也很有意思，因為可以與更多的年輕人溝通。在近些年來參加的十多次全國大型學(xué)術(shù)研討會中，多則四五十人，少則二三十人，有更多的同行沒有機會聽到從各個學(xué)者、各個角度對我們這個學(xué)科的不同看法，這個蠻遺憾的。有了這個平臺，就可以有更多的人來分享。

我知道在我們這個群里，有不少富有經(jīng)驗的胡琴界老前輩，還有演奏高手和學(xué)術(shù)精英，我想以后都會陸陸續(xù)續(xù)在平臺上和大家見面。我們今天就算是拋磚引玉吧！很高興為這個平臺交流做一點自己力所能及的事情。

主持人：非常感謝岳老師。我向您提出的第一個問題是：您是怎樣想到轉(zhuǎn)基因這個話題的？

岳峰教授：近些年來，“轉(zhuǎn)基因”這個詞越來越引起老百姓們的注意，不少人都在越來越關(guān)注轉(zhuǎn)基因食品對于人類的危害。那么，音樂有沒有轉(zhuǎn)基因這一說呢？我們現(xiàn)在聽到的民族音樂是不是轉(zhuǎn)基因的呢？準基因民樂是不是對一個民族的樂種變異產(chǎn)生潛在的危害呢？等等，引起了我長久的關(guān)注和思考。

那么，我們來看看我們培養(yǎng)民樂傳人的地方。當我們來到音樂學(xué)院的教室時，我們會發(fā)現(xiàn)，我們的琴房是被鋼琴所包圍的。也就是說，我們學(xué)生的耳朵隨時隨地都是用十二平均律的標準來訓(xùn)練，來“修理”的。我們的課程表上排滿了西方樂學(xué)的理論，如視唱練耳、西方音樂史、作曲技術(shù)，曲式分析等課程?？梢哉f在大部分音樂學(xué)院的學(xué)科里，你基本上聽不到中國傳統(tǒng)文化象征的古琴音樂，也看不到中國樂學(xué)基礎(chǔ)的黃鐘大呂，那我們不妨要問了，在中國人自己開辦的音樂教坊里，我們的音樂是否在為西方音樂傳宗接代，培養(yǎng)后生呢？而我們本土音樂的內(nèi)容，比方說中國音樂史、民間民族音樂、民族聲樂和民族器樂這些基礎(chǔ)課程幾乎達不到四分之一，更談不上國學(xué)意味上的文化傳承了，比方說詩歌，樂賦等等。當你看到這種情況的時候，你肯定是要捫心自問的，這是不是真正意義上的“中國音樂學(xué)院”呢？這樣的音樂學(xué)院，能培養(yǎng)出中國人自己的樂學(xué)人才嗎？

換句話說，在西方樂學(xué)體系的培育下，我們能不能產(chǎn)生真正的中國音樂？在西方醫(yī)學(xué)體系的培育下，我們能不能成為一名真正的中醫(yī)？在西式大餐體系的培育下，我們能不能真正地做好中餐？我專門請教過醫(yī)學(xué)界和餐飲界的專家，他們都說這是不可能的。那么，我們明明是用西方音樂體系培養(yǎng)了一個世紀的中國音樂人才嗎！

主持人：那么，什么是音樂中的基因呢？

岳峰教授：音樂中的基因到底是什么呢？古人說過，樂生于音；音生于律；律生于風(fēng)，此乃聲之宗也。如果沒有人能推翻這句話，那么，也就是說，音律是音樂生成的宗法和基因，基因就是音律。當你的音律改變了的時候，音樂基因是不是已經(jīng)產(chǎn)生變化了呢？在國人把轉(zhuǎn)基因食品看成洪水猛獸的今天，我們中國音樂教育辛辛苦苦了一個世紀，是不是悄然走過了一條自我轉(zhuǎn)基因之路呢？

再往深處想一想，以鋼琴十二平均律為基礎(chǔ)的西方樂學(xué)體系，是不是中國音樂自我轉(zhuǎn)基因之路的起點呢？這是個非常有趣的話題，很值得理論界來好好研究。那么，中國音樂自我轉(zhuǎn)基因的代價又是什么呢？其實我們現(xiàn)在都已經(jīng)看出來了，我們現(xiàn)在很多的音樂都千篇一律，聽之無味，就好像我們吃了黃瓜西紅柿和茄子，看起來表面上形式不同，五顏六色，實際吃起來都是一個味，這就是非常典型的西方工業(yè)化帶來的結(jié)果。所以通過這一點我們也不難看出，我們不能責(zé)怪現(xiàn)在的年輕民樂人，說他們演奏起來聽之無味，是千人一面的“罐頭樂手”；說他們不中不西的民樂創(chuàng)作，因為他們是我們工業(yè)化流水線上生產(chǎn)出來的產(chǎn)品，是我們朝著西方 “同質(zhì)化” 標準訓(xùn)練出來的標準件。

主持人：您認為民族音樂中為什么會出現(xiàn)轉(zhuǎn)基因這種現(xiàn)象呢？

岳峰教授：為什么我們民族音樂的發(fā)展一直在做著“去民間化”“去中國化”的努力呢？這是在我們百年來現(xiàn)代化中國西方化進程的大背景下產(chǎn)生的。有歷史學(xué)家認為，20世紀的中國史就是西方化的歷史。這個話題就比較大了，我們再縮小一點，有音樂學(xué)家說過，20世紀的中國音樂史那就是西方化了的音樂史。其實，20世紀的二胡史也是西方化了的歷史。所以，這不光是我們二胡的事兒，民樂的事兒。

主持人：面對您所說的這種民族音樂轉(zhuǎn)基因的情況，那我們作為民樂工作者我們應(yīng)該怎么樣去做？

岳峰教授：這是大家都關(guān)心的話題，就是說我們現(xiàn)在應(yīng)該怎么辦？其實，就我們音樂而言，答案非常簡單。路，就在腳下，根，也就在腳下。中國的戲曲和古琴是我們學(xué)習(xí)中國音樂的兩個重要組成部分，也是我們音樂教育中首先應(yīng)該讀的“《黃帝內(nèi)經(jīng)》”是我們學(xué)習(xí)中國音樂的必修課。說唱與戲曲，民歌和地方樂種才是我們中國人學(xué)習(xí)中國音樂的四大件。也就是說，中國音樂的復(fù)興之路應(yīng)該從傳承我們自己的華夏之聲開始。

主持人：這與國家的傳統(tǒng)音樂文化和音樂教育沒有銜接好有很大的關(guān)系。

岳峰教授：是的，說的很對。中國音樂教育應(yīng)該首先傳承自己的傳統(tǒng)音樂，而不是以傳承西方的傳統(tǒng)音樂為主。我們可以借鑒西方來豐富和改進自己的不足，而不是用西方音樂來改造和代替中國音樂。正如20世紀初提出的“中學(xué)為體，西學(xué)為用”一樣，我們自己的音樂是主體，西學(xué)是我們拿來用的。而現(xiàn)在，我們的很多民樂創(chuàng)作、演奏，尤其是創(chuàng)作表現(xiàn)的特別突出，幾乎到了西學(xué)為體、中學(xué)為用的地步。就是他的觀念，他的旋律手法，他的曲式結(jié)構(gòu)都是西方的模式，中國的音樂素材只是作為味精和調(diào)料加進去的一些元素，這完全就是本末倒置了！對于“中國元素”這個詞呢，我很贊成關(guān)乃忠老師的一句話，他說，我很不贊同“中國元素”這個提法，他說，你是法國人還是德國人？你用中國元素，你本來血液里流的就是中國的血，你本來就是中國人，你只能說你用了法國元素或者德國元素。說這個話那是立場完全站反了！

關(guān)銘老師：我很贊同岳老師的看法?，F(xiàn)在我們的音樂學(xué)院他們有一個口號要與國際接軌，這個想法是好的，但是接上了沒有，遠遠沒有接上，因為我們是中國的音樂學(xué)院，不是美國的或英國的音樂學(xué)院，所以培養(yǎng)方向要搞清，這是第一方面；另外一個方面，要改變這個現(xiàn)狀，必須從我們的教材上著手?？纯次覀儸F(xiàn)在音樂學(xué)院的教材，不管是作曲的，指揮的，音樂學(xué)的。這個教材不改變的話，我們培養(yǎng)的還是罐頭產(chǎn)品，因為它沒有中國特色。作曲系80%—90%的教材都是歐美的教材，作曲法，和聲，復(fù)調(diào)，曲式等這些教材沒有中國的。我現(xiàn)在懷念李銀海先生這樣的人，他們對中國民族音樂的研究那是值得大家學(xué)習(xí)的。再者，在我們的教材中，沒有我們中國古典音樂這一課，沒有戲曲這一課，沒有民歌這一課，沒有民族大劇樂這一課，所以我們的學(xué)生出來以后，對這些帶有風(fēng)格性，地域風(fēng)格性的東西無從下手，他們拉東西，拉技術(shù)可以，但是如果拉到風(fēng)格他們簡直可以說是大學(xué)的已經(jīng)退到附中這個程度了，我在幾個音樂學(xué)院里面看過他們表演，完了以后我說你們這個地域，地方音樂語言沒有掌握，你的風(fēng)格表現(xiàn)不出來，你表現(xiàn)的全是技術(shù)，這個是犯了方向性的錯誤。原來的中國音協(xié)主席趙季平先生曾在我們省戲曲研究院呆了二十年，滿腦子都是名額與戲曲，所以他出手不凡，先出的東西都有根。這就是他從小熏陶的結(jié)果?，F(xiàn)在的很多學(xué)生享受快餐文化太多了，所以感受“大米飯”文化的時候很不習(xí)慣。我們有很多作品得到的反饋是：聽不懂、記不住、留不下。這是很普遍的問題，很多專業(yè)同行都聽不懂的作品，要給百姓們?nèi)ヂ牐瑹o異于聽天書。毛主席的延安文藝座談會與習(xí)主席的文藝座談會提出了兩大問題，第一個是“為什么人”的問題，第二是“如何為”的問題。我認為有一些作品就在“如何為”這方面出現(xiàn)了些許偏差。

岳峰教授：關(guān)老師說的非常具體，這里面就是存在這么一個問題。從古到今我們幾千年的中國音樂是怎么教育的？是怎么傳承的？我們有沒有好好研究自己的音樂教育體系？我們有沒有自己的樂學(xué)體系？實際上，搞史學(xué)的專家們他們是更懂得的。那么現(xiàn)如今，我們誰來研究和建立自己的音樂體系呢？那肯定是靠我們自己，我們不可能指望靠西方，因為我們現(xiàn)在應(yīng)用的這套樂學(xué)體系是拿來的，現(xiàn)成的，那我們要想真正解決自己的問題，還是要從自身做起。

對于剛才那位老師提到的快曲和慢曲技巧這個問題，我是這么看的，跟大家交流一下。我覺得器樂演奏是分“文功”和“武功”的?！拔涔Α睆娬{(diào)的是競技，“文功”著重的是涵養(yǎng)；“武功”的很多指標是表面的，可以量化的，比如，力度（強弱）、速度（快慢）等等，“文功”的很多指標是隱性的，不可以量化的，比如，虛實、剛?cè)帷⑤p重、疾緩等等，還有更多的風(fēng)韻、氣韻、神韻等等，更加無法量化。因此，競技比賽，只是演奏的一個方面，它絕不能代表器樂演奏的全部。

當然，目前處于這個相當功利的時代，我們已經(jīng)沒有機會或者心情去自我修行了。其實，音樂的價值，很大一部分還在于修行，只有修行才能細細地品味，才能找到中國器樂中那種天籟之聲。而只是競爭比武，更高，更快，更強，那就把樂器當體育了，就會失掉很多樂趣，失掉了品味這個非常寶貴而又具有中國文化品質(zhì)的東西。當然，這個話題說來就大了，它與我們當今這個社會整體的文化氛圍相關(guān)，不是我們哪個人或者哪一個行當，或者僅僅就二胡演奏就能說得通的，這個話題以后有機會了再跟大家細聊吧！