各國(guó)之間應(yīng)和平談判，走向合作而非對(duì)立。美國(guó)正試圖通過(guò)鞏固封閉軍事聯(lián)盟將自己的立場(chǎng)強(qiáng)加于他國(guó)，而不考慮他國(guó)利益，我們認(rèn)為，這可能會(huì)導(dǎo)致嚴(yán)重沖突，該地區(qū)所有國(guó)家都有被拖進(jìn)去的危險(xiǎn)。

南方周末記者 昱江

今年端午佳節(jié)，最重磅的新聞莫過(guò)于“中俄軍艦在釣魚(yú)島附近海域航行”。各媒體對(duì)此紛紛給出戲劇性的標(biāo)題：中國(guó)軍艦來(lái)了，安倍凌晨被緊急叫醒！

從去年到今年，中俄軍事合作關(guān)系一直是在網(wǎng)絡(luò)上熱議的話題。美日和西方對(duì)中俄合作可謂高度敏感，2015年，美國(guó)海軍學(xué)院教授萊爾·戈?duì)柎奶咕妗安荒茏尪砹_斯和中國(guó)聯(lián)盟成歐亞巨人”，從西方的角度來(lái)看，俄羅斯和中國(guó)聯(lián)手將是一個(gè)致命的聯(lián)盟，中俄之間的合作會(huì)削弱美國(guó)的全球主導(dǎo)地位，西方世界需要認(rèn)真對(duì)待。

而《莫斯科時(shí)報(bào)》題為“中俄兩國(guó)結(jié)盟將會(huì)建立新的世界秩序”報(bào)道談到，中國(guó)是俄羅斯與西方?jīng)_突的最大受益者，俄羅斯與美國(guó)的對(duì)抗將有助于減輕中俄之間的競(jìng)爭(zhēng)，中俄之間正在尋找一種特殊的關(guān)系模式。雖然兩國(guó)在絲綢之路合作和亞歐經(jīng)濟(jì)之路上簽署了很多協(xié)議，但是中俄雙方之間還是存在許多挑戰(zhàn)，例如俄羅斯不想做地區(qū)第二。

在2015年10月的北京香山論壇和2016年6月香格里拉對(duì)話現(xiàn)場(chǎng)，南方周末記者先后與俄羅斯國(guó)防部副部長(zhǎng)安東諾夫相遇，在采訪安東諾夫的同時(shí)，也在觀察了解中俄關(guān)系的發(fā)展走向。

中俄關(guān)系：中俄合作將是實(shí)現(xiàn)共贏的重要手段

南方周末：美國(guó)在南海巡航，俄羅斯對(duì)這件事情有什么樣的態(tài)度，俄羅斯是否想在其中扮演一些重要的角色？

安東諾夫：美國(guó)的海上政策要進(jìn)行所謂的“轉(zhuǎn)變”，要把60%的海軍部署到亞太地區(qū)，現(xiàn)在亞太地區(qū)的軍事因素不斷地提高，同時(shí)亞太地區(qū)經(jīng)濟(jì)文化這方面的發(fā)展，對(duì)本地區(qū)的人民會(huì)帶來(lái)好處，這個(gè)比什么都重要一些。

現(xiàn)在美國(guó)在亞太地區(qū)的軍事存在不斷增強(qiáng)，我們密切關(guān)注美國(guó)的軍事訓(xùn)練、軍事演習(xí)活動(dòng)。我們認(rèn)為，在亞太地區(qū)增強(qiáng)軍事部署并不能解決本地區(qū)的所有問(wèn)題。未來(lái)的發(fā)展方向不應(yīng)該是走向?qū)?，而是?yīng)該走向協(xié)作。

我們與亞太國(guó)家有廣泛的軍事聯(lián)系。為此，我們打算在多邊和雙邊層面開(kāi)展積極合作。

我們正在建立與亞太國(guó)家的雙邊軍事合作，主要是中國(guó)、印度和東盟成員國(guó)，與中國(guó)的全面互動(dòng)已經(jīng)在過(guò)去三年顯著增長(zhǎng)。俄中也在加強(qiáng)合作，旨在加強(qiáng)我們兩國(guó)在該地區(qū)的安全與穩(wěn)定。

南方周末：中俄包括其他的國(guó)家在上合組織框架內(nèi)將有很多形式的反恐合作，未來(lái)您對(duì)這種反恐合作的形式有什么樣的期待和建議？

安東諾夫：我想特別強(qiáng)調(diào)，中國(guó)和俄羅斯是全面戰(zhàn)略協(xié)作伙伴關(guān)系，兩國(guó)不是搞形式主義，是實(shí)質(zhì)性的合作，所以我們?cè)诓粩嗟靥岣呶覀兊倪@種協(xié)作水平。

中俄軍事方面的合作，現(xiàn)在提升到了前所未有的新高度，軍事合作包括聯(lián)合軍事演習(xí)和國(guó)際軍事問(wèn)題的磋商，包括軍事醫(yī)學(xué)、軍事文化方面的交流合作等等。在反恐方面我們也做了大量的工作，我堅(jiān)信，我們聯(lián)合起來(lái)會(huì)做得更多。

恐怖主義的擴(kuò)張讓俄羅斯和中國(guó)兩國(guó)都會(huì)感到它的威脅，同時(shí)，中國(guó)和俄羅斯是聯(lián)合國(guó)安理會(huì)常任理事國(guó)，擔(dān)負(fù)的責(zé)任特別地重要，因?yàn)橹袊?guó)和俄羅斯在亞太地區(qū)或者世界確立這種反恐的實(shí)力，兩國(guó)在上合組織框架之下所做的反恐合作非常地有效。在俄羅斯圣彼得堡舉行了上合組織成員國(guó)發(fā)展會(huì)議，俄羅斯國(guó)防部長(zhǎng)紹伊古大將提出了一個(gè)建議，在上合組織秘書(shū)處建立一個(gè)軍事顧問(wèn)機(jī)構(gòu)，為的是進(jìn)一步加強(qiáng)我們這方面的合作，希望我們通過(guò)共同的討論，將能夠在上合組織基礎(chǔ)上建立這樣一個(gè)軍事顧問(wèn)機(jī)構(gòu)，為了加強(qiáng)這方面的合作，它的總部設(shè)立在中國(guó)北京。

任何一個(gè)國(guó)家的防務(wù)政策都不能給其他國(guó)家?guī)?lái)威脅，我們高度關(guān)注日本軍事政策的調(diào)整，也相信日本的同行們不會(huì)篡改歷史。我主張?jiān)趤喬⒁粋€(gè)可靠、透明和公開(kāi)的安全體系。建議以非結(jié)盟的形式來(lái)建立這種安全體系，要和平解決爭(zhēng)端，不使用武力或者是威脅使用武力。

俄美關(guān)系：“一國(guó)犧牲他國(guó)安全來(lái)保障自身安全，這非常危險(xiǎn)”

南方周末：俄美兩國(guó)在打擊恐怖主義的問(wèn)題上有何進(jìn)展？您提到9·11之前美國(guó)并沒(méi)有積極地反恐，所以現(xiàn)在恐怖勢(shì)力在全球蔓延，美國(guó)是否應(yīng)該對(duì)此負(fù)責(zé)？

安東諾夫：俄美雙方在敘利亞問(wèn)題上的合作仍然非常有限。遺憾的是，華盛頓方面顯然還沒(méi)有做好合作的準(zhǔn)備，目前也沒(méi)有明顯進(jìn)展。

恐怖主義也是美國(guó)的敵人，由美國(guó)主導(dǎo)的六十多個(gè)國(guó)家組成的反“伊斯蘭國(guó)”國(guó)際聯(lián)盟，最近一年開(kāi)展了空襲等一系列打擊。但毫無(wú)疑問(wèn)的是，我們只有共同努力、攜手合作，才能解決反恐問(wèn)題。

俄羅斯和美國(guó)的合作前景非常廣闊，還有很多可以突破的合作空間。俄羅斯武裝力量在打擊恐怖組織方面獲得了寶貴的經(jīng)驗(yàn)。我們準(zhǔn)備分享我們的專(zhuān)業(yè)知識(shí)，以提高亞太地區(qū)的反恐能力。恐怖組織現(xiàn)在活躍在許多亞太國(guó)家，尤其是在馬來(lái)群島國(guó)家，包括印度尼西亞、馬來(lái)西亞和菲律賓。

為了應(yīng)對(duì)恐怖主義威脅，俄美軍方需要建立起更緊密的協(xié)作關(guān)系?；仡櫄v史就會(huì)發(fā)現(xiàn)，美國(guó)和俄羅斯曾有過(guò)非常好的合作，比如共同反法西斯。

經(jīng)歷了“9·11”事件后，世界才開(kāi)始重視恐怖主義問(wèn)題，但是不要忘記，莫斯科此前就發(fā)生過(guò)恐怖襲擊。那時(shí)候，俄羅斯提出要和其他國(guó)家一起合作解決恐怖主義問(wèn)題，但當(dāng)時(shí)并沒(méi)有受到應(yīng)有的重視。事實(shí)上，無(wú)論哪個(gè)國(guó)家，無(wú)論這個(gè)國(guó)家多么強(qiáng)大，都有可能遇到恐怖主義的問(wèn)題。

南方周末：美國(guó)說(shuō)美俄又重新回到了地緣政治的博弈狀態(tài)，您怎么看？

安東諾夫：在我外交生涯的全部記憶中，俄美關(guān)系從未如此復(fù)雜，但俄美關(guān)系仍有轉(zhuǎn)機(jī)。

美國(guó)是亞太地區(qū)的主要不安全因素，美國(guó)增加在亞太地區(qū)的軍事部署并建立反導(dǎo)系統(tǒng)造成了南海地區(qū)的緊張局勢(shì)，這不利于南海問(wèn)題的解決，各國(guó)之間應(yīng)和平談判，走向合作而非對(duì)立。美國(guó)正試圖通過(guò)鞏固封閉軍事聯(lián)盟將自己的立場(chǎng)強(qiáng)加于他國(guó)，而不考慮他國(guó)利益，我們認(rèn)為，這可能會(huì)導(dǎo)致嚴(yán)重沖突，該地區(qū)所有國(guó)家都有被拖進(jìn)去的危險(xiǎn)。