時(shí)代人物TIMES FIGURE=T
胡德夫=H
T:聽說您是第一次來西安,看到您在微博上說,“最最遙遠(yuǎn)的路程,來到西安。”為什么會(huì)有這樣的感觸?
L:西安是曾經(jīng)的帝王之都,是我們小時(shí)候?qū)W歷史的時(shí)候經(jīng)常提到的地方,雖然沒有喝過黃河水,但能夠到文化底蘊(yùn)這么厚重的西安來,有一種回到歷史記憶中神游已久的地方的感覺,所以才會(huì)有“最最遙遠(yuǎn)的路程,來到西安。”的感觸。
T:現(xiàn)在很多人稱您為“臺(tái)灣民謠之父”,您怎么看待這個(gè)標(biāo)簽?
L:那個(gè)時(shí)代是我們很意外地和幾個(gè)朋友湊在一起,在臺(tái)灣歌曲創(chuàng)作荒蕪的土地上面,種了一些樹,長出來了一些草,然后有樹、有草、有河流,河流于是就會(huì)匯在一起,形成了一整條流域,這樣的過程從幾千年前就開始了。一個(gè)人創(chuàng)作出來的歌謠,養(yǎng)分其實(shí)都是從你長大的地方,你從小聽到的,融化在你的血液里面的,那些記住它的人互相感動(dòng)的地方出來的,在這么晚的時(shí)代叫我民謠之父,這是不對(duì)的事。假如我是民謠之父的話,我唱的《美麗的稻穗》是陸森寶老先生創(chuàng)作出來的,那他算什么?創(chuàng)作1996年亞特蘭大奧運(yùn)會(huì)宣傳片主題曲的《老人飲酒歌》的郭英男老先生那他算什么呢?在音樂方面,我們只是他們的孩子們而已。我在大陸聽到唱西北黃土地的歌,唱到“地上的拉拉纓”我也很感動(dòng),我知道歌就是從土地上來的,沒有人是民謠之父。
T:有人評(píng)價(jià)您的音樂:大多建立在對(duì)大自然的禮贊上,背離了風(fēng)花雪月、情愛纏綿的流行音樂的音樂元素。這跟您的成長背景有著怎樣的聯(lián)系呢?
L:我唱的歌里面多數(shù)是我受教的東西,不管是在部落,還是在大學(xué),很多都是贊嘆自然,對(duì)大自然莫名的贊嘆,原住民喜歡用沒有歌詞的太虛之詞歌唱,可以唱出那么多的贊美大自然的東西,并且是唱給大自然聽的而不是唱給人聽的,那是最美的。而在部落里,沒有舞臺(tái)、沒有比賽、演唱會(huì),就算對(duì)女孩子有愛意,也會(huì)把愛意含蓄的放在贊嘆里面,不會(huì)讓對(duì)方直接被驚嚇到,這些都讓我覺得受用不盡。
T:您的音樂本身具有較強(qiáng)的地域性,唱的是與世隔絕之地的風(fēng)土人情,但卻在很大范圍內(nèi)引起了聽眾的共鳴,您覺得這主要是什么原因呢?
L:我其實(shí)不擔(dān)心一個(gè)人在臺(tái)上,用簡單的方式來歌唱,我覺得優(yōu)秀的作品里面一定有它的力道和意義在里面,但是在你創(chuàng)作的時(shí)候你可能不知道你會(huì)唱給那么多人聽,而聽眾的反饋對(duì)創(chuàng)作人來說則是一個(gè)鼓舞,并且到每一個(gè)省份去唱,感受都不一樣,但有一種共同的感受就是聽眾對(duì)優(yōu)秀作品的渴慕不會(huì)因?yàn)樽髌穭?chuàng)作的數(shù)量而減少,聽眾也都在渴慕聽到更深邃的作品,這些作品更能讓人理解人跟人疏離的不必要性,雖然看起來像與世隔絕的樣子,但是歌唱的東西沒有一樣是遠(yuǎn)離我們的,都在靜靜擁抱我們,其實(shí)都是在用歌唱撫慰痛苦。
T:您對(duì)大陸和臺(tái)灣的音樂氛圍有些什么樣的看法?
L:以前大陸歌手的歌唱主要都用標(biāo)準(zhǔn)的普通話來演唱,而現(xiàn)在你慢慢的會(huì)發(fā)現(xiàn)有用各地方言演唱的方式出來,這些作品的素材有來自黃土地上的養(yǎng)分,有來自西南的少數(shù)民族的養(yǎng)分,有來自內(nèi)蒙古、新疆的養(yǎng)分,你可以看這些來自不同地域的歌正在匯聚。他們常常講臺(tái)灣是華語音樂的中心,但我覺得只要兩岸的音樂交流沒有巨大的鴻溝,沒有臺(tái)灣海峽隔閡的時(shí)候,來來往往的人都會(huì)相互問候,不會(huì)擦肩而過的時(shí)候,更多的優(yōu)秀作品都會(huì)被創(chuàng)作出來,到那個(gè)時(shí)候,分這是誰的歌還有意義嗎?
T:在音樂創(chuàng)作的道路上,對(duì)您影響比較大的音樂人有哪些?
L:我之所以能堅(jiān)持下來,一方面是因?yàn)槲矣X得我自己可以做到,另外一方面是我受到了兩個(gè)人的鼓舞,他們讓我覺得我應(yīng)該唱下去。其中一個(gè)人是萊昂納德·科恩那樣的,想寫的東西就寫一寫,適合他的舞臺(tái)不論幾個(gè)人他都會(huì)上去唱,他寫了那么多的好歌曲出來,而他的年紀(jì)比我大太多。另外一個(gè)人是唱到八十幾歲,然后意外去世的郭英男老先生,他從二十幾歲在部落唱,唱到全世界,讓全世界都聽得懂什么叫做虛詞和賦音,兩種不同的曲調(diào)在空中,像兩個(gè)龍卷風(fēng)一樣卷在空中,分開再匯在一起,那樣演唱阿美族的歌是世界級(jí)的水準(zhǔn),他也唱到了八十幾歲。他們兩個(gè)人都不會(huì)因?yàn)樗麄兊穆曇魸u漸啞了就說歌和他們沒有關(guān)系了,他們跟歌的關(guān)系是越來越緊密,越來越深邃,被人知道的越來越廣泛。我想我在臺(tái)灣也能做到這樣子的,我希望我85歲還在唱,即使沒有人多看重我,我還是會(huì)作為一個(gè)歌手在那里用同樣的心情演唱。
T:您的家人在您的音樂事業(yè)中扮演了什么樣的角色?比如像您的太太。
L:有些歌是和她在一起的時(shí)候?qū)懗鰜淼模赌殠А纺鞘赘枋潜凰瞥鰜淼?,她給了我最大的鼓勵(lì)。她說那是她聽了流眼淚最多的歌,還有孩子們也給了我很多鼓勵(lì),我每次出門,他們都會(huì)說我的歌是最棒的,然后我就出發(fā)了,家庭很重要,它是一塊基石。
T:到目前為止您一共發(fā)行了3張專輯,《匆匆》《大武山藍(lán)調(diào)》《芬芳的山谷》,您對(duì)音樂品質(zhì)的要求是不是十分苛刻?在音樂創(chuàng)作上您今后還有什么計(jì)劃?
L:這樣說好了,第一個(gè)是我的裝備有限只能到這里,第二個(gè)是我能感觸得到的東西我都寫出來了。我沒有經(jīng)過專業(yè)的音樂訓(xùn)練,我以前以為我會(huì)寫到《牛背上的小孩》《大武山美麗的媽媽》我就大概就寫不下去了,但當(dāng)你身臨絕境,你會(huì)回想能讓你氣動(dòng)山河的歌還在嗎?那樣的時(shí)候,如果你始終還是想寫一些東西,有些歌自己就會(huì)出來,就像我寫的《最最遙遠(yuǎn)的路》《太平洋的風(fēng)》《芬芳山谷》。我現(xiàn)在越來越想寫關(guān)于人生感動(dòng)的東西,素材很多了,我現(xiàn)在首選的是我回到臺(tái)東去以后搜集到的東西。