中國(guó)融入世界，需要“文明的對(duì)話”

岳春穎+王大鵬

一個(gè)國(guó)家的自我認(rèn)同對(duì)于一個(gè)國(guó)家想要成為世界大國(guó)是非常重要的，會(huì)成為一個(gè)國(guó)家的軟實(shí)力的很重要的組成部分。

弗拉基米爾·亞庫(kù)寧教授，1948年6月30日出生于蘇聯(lián)，1972年，亞庫(kù)寧教授以機(jī)械工程師的身份畢業(yè)于列寧格勒機(jī)械大學(xué)，之后任職于蘇聯(lián)國(guó)家應(yīng)用化學(xué)研究所，擔(dān)任初級(jí)研究科學(xué)家，在蘇聯(lián)紅軍部隊(duì)服完兵役后，亞庫(kù)寧教授進(jìn)入蘇聯(lián)部長(zhǎng)會(huì)議國(guó)家委員會(huì)對(duì)外貿(mào)易部工作，先后擔(dān)任工程師和高級(jí)工程師，此外，亞庫(kù)寧教授還曾擔(dān)任蘇聯(lián)科學(xué)院約飛物理技術(shù)研究所部門(mén)主任。

1985年至1991年，亞庫(kù)林教授先后擔(dān)任蘇聯(lián)駐聯(lián)合國(guó)外交特派團(tuán)第二和第一書(shū)記，期間還曾擔(dān)任國(guó)際商務(wù)合作中心董事會(huì)主席，并在卸任后成為俄羅斯總統(tǒng)控制局西北地區(qū)督查。2000年10月，亞庫(kù)寧教授成為俄羅斯交通部副部長(zhǎng)，并在2002年2月晉升為主管鐵路運(yùn)輸?shù)牡谝桓辈块L(zhǎng)。2005年至2015年間，亞庫(kù)寧擔(dān)任俄羅斯鐵路股份公司總裁。

2013年，亞庫(kù)寧在瑞士日內(nèi)瓦創(chuàng)辦了世界公共論壇“文明的對(duì)話”，是創(chuàng)壇主席，現(xiàn)任羅蒙諾索夫莫斯科大學(xué)政治學(xué)系主任。

近日，亞庫(kù)寧教授在北京大學(xué)進(jìn)行了兩場(chǎng)題為“地緣政治的文明緯度”和“現(xiàn)代政治體系的風(fēng)險(xiǎn)與挑戰(zhàn)”的兩場(chǎng)演講。本刊特約記者對(duì)其進(jìn)行了專(zhuān)訪。

中國(guó)崛起對(duì)俄羅斯是有利的

《南風(fēng)窗》：謝謝你能夠接受我們的訪談，首先請(qǐng)你和中國(guó)的廣大讀者分享一下對(duì)于“中國(guó)崛起”問(wèn)題的真知看法，在你看來(lái)，“中國(guó)崛起”對(duì)于世界來(lái)說(shuō)意味著什么。

亞庫(kù)寧：在幾個(gè)場(chǎng)合，我都提到了對(duì)此問(wèn)題的觀點(diǎn)，即：當(dāng)前的整個(gè)世界不是一個(gè)可持續(xù)發(fā)展的世界，同樣，現(xiàn)在的全球政治體系同樣也不是一個(gè)可持續(xù)發(fā)展的政治體系。因此，出現(xiàn)一個(gè)新的經(jīng)濟(jì)體和政治體，對(duì)于整個(gè)世界和全球政治體系來(lái)說(shuō)是更加有利的，也會(huì)使得全球政治體系更加平衡。因此，我認(rèn)為中國(guó)的崛起，無(wú)論是經(jīng)濟(jì)方面還是政治方面，對(duì)于世界來(lái)說(shuō)，都是一件積極的事情，也是對(duì)世界有利的事情。

我認(rèn)為，當(dāng)前非常重要的一點(diǎn)是，中國(guó)正在通過(guò)國(guó)際投資來(lái)與世界其他國(guó)家合作發(fā)展自己的國(guó)際關(guān)系。比如，與拉丁美洲、非洲和歐洲發(fā)展自己的國(guó)際關(guān)系，對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，這是極為重要的政治決定。在此，我想重申之前一再闡述的觀點(diǎn)：當(dāng)我們仔細(xì)觀察當(dāng)前的世界，我們不難發(fā)現(xiàn)，在全球范圍內(nèi)，世界的政治形勢(shì)正在持續(xù)地發(fā)生惡化，以至于無(wú)法實(shí)現(xiàn)可持續(xù)的發(fā)展，比如，在北非地區(qū)、利比亞、敘利亞等地區(qū)發(fā)生的騷亂。我認(rèn)為許多國(guó)家應(yīng)該成為政治或經(jīng)濟(jì)力量的另外的核心，這對(duì)于世界政治的可持續(xù)發(fā)展是非常重要的，這些核心在不同的地區(qū)發(fā)揮著重要的作用。

對(duì)我來(lái)說(shuō)，亞歐地區(qū)的合作是非常重要的，不僅對(duì)中國(guó)，不僅對(duì)俄羅斯，對(duì)歐洲也是非常重要的。或許一些歐洲的政治家不是這么認(rèn)為的。但是，這是符合政治發(fā)展的邏輯的。在當(dāng)代世界，中國(guó)的發(fā)展很重要。我們觀察到中國(guó)GDP增長(zhǎng)放緩，降到6.7%，整個(gè)世界都對(duì)此不太高興，顯然這對(duì)于世界經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇和發(fā)展來(lái)說(shuō)是不利的。

《南風(fēng)窗》：第二個(gè)問(wèn)題是中國(guó)的崛起與俄羅斯的關(guān)系，那你能詳細(xì)地闡述一下我們兩個(gè)大國(guó)之間的關(guān)系嗎？

亞庫(kù)寧：中國(guó)的崛起對(duì)于俄羅斯來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為無(wú)疑也是有利的。從俄羅斯方面來(lái)說(shuō)，我個(gè)人的觀點(diǎn)認(rèn)為，俄羅斯和中國(guó)正在進(jìn)行良好的政治和經(jīng)濟(jì)方面的戰(zhàn)略性合作。這對(duì)于中俄兩國(guó)去建立更加平衡的、可持續(xù)的、包容的、可靠的世界發(fā)展模式來(lái)說(shuō)，也是非?；A(chǔ)的因素。而中俄兩國(guó)的戰(zhàn)略性合作，將在經(jīng)濟(jì)、文化、教育等等幾個(gè)領(lǐng)域展開(kāi)。這也是兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人習(xí)近平和普京的想法。我認(rèn)為這對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)也是非常積極的，而且我認(rèn)為向這個(gè)方向發(fā)展會(huì)更容易些，因?yàn)槠渌紊系陌l(fā)展會(huì)帶來(lái)國(guó)際社會(huì)的更多的關(guān)注。

實(shí)際上，新的戰(zhàn)略性合作的政治進(jìn)程只能出現(xiàn)在兩國(guó)互利發(fā)展之后。對(duì)于俄羅斯來(lái)說(shuō)，這也是非常重要的，中俄在幾個(gè)大的項(xiàng)目上有合作，其中一個(gè)就是“一帶一路”項(xiàng)目。從俄羅斯的角度來(lái)看，這是兩國(guó)在亞歐地區(qū)合作的重要項(xiàng)目。就我的理解來(lái)說(shuō)，這不僅僅是合作，也不僅僅是基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，例如鐵路建設(shè)等等，“一帶一路”項(xiàng)目的發(fā)展是地區(qū)間的發(fā)展，是國(guó)家的發(fā)展，是社會(huì)的發(fā)展，是經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。而且這樣的理解是相互的，對(duì)于中國(guó)是如此，對(duì)于俄羅斯也是如此。同樣重要的是，如果我們分析互利的項(xiàng)目，比如“一帶一路”，我們?cè)谡劮浅Ｖ卮蟮捻?xiàng)目，這些項(xiàng)目決定亞歐大陸的發(fā)展。我們也可以吸引美國(guó)公司的關(guān)注，吸引美國(guó)經(jīng)濟(jì)的加入。因?yàn)槎砹_斯的公司吸引阿拉斯加的美國(guó)公司是很容易的，中國(guó)當(dāng)然也是其中的一部分。這將在這一亞歐地區(qū)形成新的商業(yè)合作模式。這會(huì)有大量的人才需求，比如金融、技術(shù)等等。這會(huì)促進(jìn)俄羅斯和中國(guó)所亟需的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。

“一帶一路”項(xiàng)目的合作模式可以在其他國(guó)家和地區(qū)進(jìn)行復(fù)制。例如，可以在拉丁美洲進(jìn)行基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè);也可以用在非洲，例如南非和北非的鐵路和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)上面。事實(shí)上，當(dāng)我們?cè)谟懻搧啔W大陸的重要發(fā)展時(shí)，比如“一帶一路”的發(fā)展，我們談?wù)摰牟粌H僅是交通建設(shè)，是更廣意義上的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，是城市的職能，是交通供給的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，是能源供給的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，我們談?wù)摰氖窃谀切┑貐^(qū)生活和發(fā)展的綜合圖景，這不僅僅對(duì)于俄羅斯和中國(guó)是至關(guān)重要的，對(duì)于美國(guó)和歐洲也是至關(guān)重要的，對(duì)于世界同樣是至關(guān)重要的。

中國(guó)會(huì)以一個(gè)全新的“面孔”面對(duì)世界

《南風(fēng)窗》：在演講中，你提到中國(guó)是一個(gè)自給自足的國(guó)家。中國(guó)希望和平崛起，不想讓其他國(guó)家覺(jué)得自己是敵人，中國(guó)想成為其他國(guó)家的朋友，尤其是鄰國(guó)。你認(rèn)為中國(guó)怎樣做才能達(dá)到這個(gè)目的？

亞庫(kù)寧：從實(shí)際出發(fā)，你想象一下，在這個(gè)世界上，有的國(guó)家是大國(guó)，有的國(guó)家是小國(guó)，當(dāng)然，不可避免地，小國(guó)會(huì)對(duì)大國(guó)的發(fā)展有所憂慮，尤其是對(duì)于像中國(guó)這樣的大國(guó)。對(duì)于大國(guó)的政治上的行動(dòng)通常不是通過(guò)目的而是通過(guò)實(shí)際行為進(jìn)行判斷的。我個(gè)人的觀點(diǎn)是中國(guó)可能是太關(guān)注自己的發(fā)展了，中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)在建設(shè)新的經(jīng)濟(jì)模式，開(kāi)始關(guān)注和建立自己在全球的位置。我認(rèn)為中國(guó)遲早會(huì)不可避免地融入世界，中國(guó)政府乃至整個(gè)中國(guó)，都會(huì)意識(shí)到中國(guó)需要融入到整個(gè)世界之中。中國(guó)不僅需要自我發(fā)展，而且還需要“文明的對(duì)話”。中國(guó)會(huì)以一個(gè)全新的“面孔”面對(duì)世界，而不是像歷史上中國(guó)把她的“后背”面向世界。

《南風(fēng)窗》：這個(gè)比喻十分形象：中國(guó)把她的“面孔”而不是把她的“后背”面向世界。

亞庫(kù)寧：其實(shí)這是很難形容的，我想是否可以這樣來(lái)形容現(xiàn)在的中國(guó)，即現(xiàn)在的中國(guó)是用“面孔”來(lái)面向世界，用“后背”面向世界來(lái)形容中國(guó)過(guò)去對(duì)世界的態(tài)度。中國(guó)有幾千年的歷史，很多時(shí)候是背對(duì)世界的，但是現(xiàn)在的中國(guó)是不同的，對(duì)世界更加開(kāi)放，開(kāi)始面向世界。當(dāng)然，這是我的個(gè)人理解。但是我始終認(rèn)為，一個(gè)國(guó)家的自我認(rèn)同對(duì)于一個(gè)國(guó)家想要成為世界大國(guó)是非常重要的，會(huì)成為一個(gè)國(guó)家的軟實(shí)力的很重要組成部分。每一個(gè)國(guó)家都會(huì)關(guān)注中國(guó)這一新的世界力量，而且會(huì)比關(guān)注一個(gè)普通的國(guó)家更加關(guān)注中國(guó)這一新的世界力量，因?yàn)橹袊?guó)是一個(gè)大國(guó)，所以會(huì)吸引世界上每一個(gè)國(guó)家的關(guān)注，這是不可避免的。

《南風(fēng)窗》：在采訪其他專(zhuān)家時(shí)，我們反復(fù)問(wèn)過(guò)一個(gè)問(wèn)題，也想請(qǐng)你談?wù)勛约旱目捶ǎ从行┪鞣絿?guó)家稱(chēng)中國(guó)為“新興發(fā)達(dá)國(guó)家”，而我們中國(guó)稱(chēng)自己為“最大的發(fā)展中國(guó)家”， 你怎么看？

亞庫(kù)寧：我記得小時(shí)候知道的一個(gè)英國(guó)童話故事家，講了一個(gè)童話故事，說(shuō)的是大象之所以知道自己是大象，是因?yàn)槿藗兎Q(chēng)它為大象，而不是它自己這樣稱(chēng)呼自己。所以，今天，中國(guó)的學(xué)者和專(zhuān)家對(duì)于中國(guó)現(xiàn)在的發(fā)展應(yīng)該怎么稱(chēng)呼都不必要在意。中國(guó)有幾千年的發(fā)展歷史，當(dāng)然，現(xiàn)在中國(guó)也是在發(fā)展。我個(gè)人認(rèn)為重點(diǎn)不是中國(guó)是發(fā)展中國(guó)家還是發(fā)達(dá)國(guó)家，關(guān)鍵是中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展已經(jīng)挑戰(zhàn)了美國(guó)，所以，中國(guó)不管是發(fā)展中國(guó)家還是新興發(fā)達(dá)國(guó)家，事實(shí)上中國(guó)今天已經(jīng)是有了很大發(fā)展。

從我個(gè)人的觀點(diǎn)，我認(rèn)為中國(guó)并沒(méi)有解決她在發(fā)展中所遇到的所有的問(wèn)題。從這一點(diǎn)來(lái)看，中國(guó)仍舊是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，發(fā)展中的經(jīng)濟(jì)體，仔細(xì)想想，中國(guó)不是一個(gè)向后發(fā)展的國(guó)家，而是在向前發(fā)展的國(guó)家。你應(yīng)該知道劃分“發(fā)達(dá)國(guó)家”和“發(fā)展中國(guó)家”的話語(yǔ)背景，其實(shí)這是拿美國(guó)作為各個(gè)國(guó)家發(fā)展的目標(biāo)來(lái)設(shè)定的，凡是與美國(guó)的發(fā)展模式相近的國(guó)家就被看作是發(fā)達(dá)國(guó)家，如果與美國(guó)的發(fā)展模式相距較遠(yuǎn)的國(guó)家，就被視為發(fā)展中國(guó)家，提出發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家的劃分，就是想把各國(guó)的發(fā)展都納入到一個(gè)軌道上面來(lái)。所以，對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，不必特別介意發(fā)達(dá)國(guó)家與發(fā)展中國(guó)家的界定。

與此相關(guān)的是威權(quán)國(guó)家的提法，我認(rèn)為，這同樣是按照美國(guó)的政治發(fā)展的模式所提出的概念，把與美國(guó)的民主模式不同的國(guó)家，例如把俄國(guó)界定為“威權(quán)主義”國(guó)家，我認(rèn)為這是沒(méi)有道理的。正如中國(guó)一直強(qiáng)調(diào)的，每個(gè)國(guó)家的民主發(fā)展道路都必須符合本國(guó)的國(guó)情，不能說(shuō)與美國(guó)不一樣的就是威權(quán)體制，就不是民主制度，這是不合邏輯的。

不同的文明維度變得越來(lái)越吸引人

《南風(fēng)窗》：你在瑞士日內(nèi)瓦創(chuàng)辦了世界公共論壇“文明的對(duì)話”，并且擔(dān)任創(chuàng)壇主席，這個(gè)論壇對(duì)于很多的中國(guó)讀者來(lái)說(shuō)，還是比較陌生的，能否請(qǐng)你介紹一下這個(gè)論壇的情況？

亞庫(kù)寧：好的。我創(chuàng)辦“文明的對(duì)話”論壇從一開(kāi)始就鼓勵(lì)并支持用當(dāng)代多元視角來(lái)看待世界，呼吁保持多種文明共存的自然發(fā)展方式，通過(guò)交流相互借鑒、相互促進(jìn)，最終形成一幅包容一切的世界圖景。

每年我們都會(huì)就這一話題展開(kāi)一系列的討論，文明的話題包括政治、經(jīng)濟(jì)等等方面，文明的問(wèn)題還受到社會(huì)事件的影響。很多事情都指向一個(gè)問(wèn)題：我們是富裕還是貧窮呢？我們是強(qiáng)大的經(jīng)濟(jì)體還是落后的經(jīng)濟(jì)體呢？這些問(wèn)題都與標(biāo)準(zhǔn)有關(guān)。因此，我們把不同的社會(huì)和不同的文明都包括進(jìn)來(lái)。

今天不同的文明維度變得越來(lái)越吸引人。15年前，你知道，“文明的對(duì)話”不是那么有名。盡管有亨廷頓寫(xiě)的《文明的沖突》和其他人的貢獻(xiàn)。但是，今天的世界格局使我們不考慮到不同的地區(qū)、不同的社會(huì)和不同的政治體是不行的。全球政治更需要不同的政府和國(guó)際組織的合作。這一政治力量應(yīng)該是人民的力量。從這一力量角度出發(fā)來(lái)理解“什么是文明”是非常重要的。您可以在互聯(lián)網(wǎng)上找到許多對(duì)于這個(gè)詞語(yǔ)的不同描述。

什么是文明？文明（Civilization）一詞源于拉丁文“Civis”，意思是城市的居民，其本質(zhì)含義為人民生活于城市和社會(huì)集團(tuán)中的能力。引申后意為一種先進(jìn)的社會(huì)和文化發(fā)展?fàn)顟B(tài)，以及到達(dá)這一狀態(tài)的過(guò)程，其涉及的領(lǐng)域廣泛，包括民族意識(shí)、技術(shù)水準(zhǔn)、禮儀規(guī)范、宗教思想、風(fēng)俗習(xí)慣以及科學(xué)知識(shí)的發(fā)展等等。當(dāng)時(shí)，“Civis”的其他含義也得到了發(fā)展。比如，住在羅馬城邦中的公民中，擁有財(cái)產(chǎn)的公民被認(rèn)為是更富有，更受人尊敬，更文明。當(dāng)時(shí)羅馬時(shí)期的文明比之前要復(fù)雜。當(dāng)然，今天“文明”的意涵更加豐富。

今天，我不想分析不同時(shí)期“文明”意涵的區(qū)別。但是，不加區(qū)分的使用會(huì)帶來(lái)對(duì)于“文明”詞匯的誤用。嚴(yán)格來(lái)說(shuō)，沒(méi)有什么詞匯可以區(qū)分“文明”、“不文明”的方式，某種程度上，用幾個(gè)詞匯來(lái)總結(jié)文明是非常困難的。文明是一個(gè)建立在思辨、道德和公正的準(zhǔn)則之上的社會(huì)。如果說(shuō)不文明指的是尚未開(kāi)明的社會(huì)或國(guó)家，那么，結(jié)果就是如美國(guó)歷史學(xué)家摩爾根將整個(gè)人類(lèi)的歷史看成是一個(gè)蒙昧、野蠻直到逐漸文明的一個(gè)過(guò)程?！癈ivilized”這個(gè)詞的意思是已經(jīng)發(fā)展了的社會(huì)或國(guó)家，已經(jīng)發(fā)展了的經(jīng)濟(jì)體。這與文明最初的定義是不同的。因此，你知道，根據(jù)這一定義的理解，如果一個(gè)正在發(fā)展的經(jīng)濟(jì)體就是文明。像非洲有些國(guó)家剛剛開(kāi)始發(fā)展的就被稱(chēng)為“開(kāi)始文明的國(guó)家”。

《南風(fēng)窗》：相信你也一定了解中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)上的政治參與行為。你能向我們介紹一下俄羅斯公民利用社交媒體進(jìn)行政治參與的情況嗎？

亞庫(kù)寧：這是一個(gè)非常難的問(wèn)題，非常難以回答。但是，我會(huì)盡力回答，因?yàn)檫@也是我感興趣的一個(gè)研究工作。大眾傳播和知識(shí)服務(wù)，總是對(duì)大眾提供信息，就是傳遞信息，讓大眾知道。我認(rèn)為今天的大眾媒體在政治發(fā)展的報(bào)道方面不是客觀的，它試圖在政治發(fā)展方面起到主觀的主導(dǎo)作用。我會(huì)解釋客觀性這一點(diǎn)。如果你是記者或者政治家，政治家決定記者是否傳遞信息，記者決定是否傳遞政治家的信息和事件的信息給大眾。今天，在我看來(lái)，已經(jīng)不同以往了。

今天大眾媒體已經(jīng)屬于私人了。如果我們討論主流媒體的話，主流媒體已經(jīng)被政治家而不是記者所建構(gòu)，通過(guò)大眾媒體編輯和公布一些政策或議題，一方面，這是企業(yè)包括大眾傳媒公司的一般政策。另一方面，使得政治家們控制大眾傳播的議題變?yōu)榭赡?，從而控制社?huì)意識(shí)形態(tài)。如果我擁有一家雜志，我想要傳遞讀者我自己的觀點(diǎn)，只是我自己的觀點(diǎn)，那么這就不是信息的自由流動(dòng)，這是信息的擁有權(quán)，特別是壟斷權(quán)。我可以決定什么是對(duì)，什么是錯(cuò)。這對(duì)于現(xiàn)在的整個(gè)的新聞業(yè)都是個(gè)挑戰(zhàn)，它分裂了新聞業(yè)和大眾媒體政治。

因此，對(duì)于新聞業(yè)來(lái)說(shuō)，準(zhǔn)確地表達(dá)誰(shuí)的意志、向大眾表達(dá)什么信息都是非常大的挑戰(zhàn)。大眾媒體應(yīng)該是向讀者準(zhǔn)確傳遞信息的工具，而不是政客用來(lái)向讀者灌輸自己觀念的工具。