楊軍

我認(rèn)中國(guó)和韓國(guó)，甚至整個(gè)亞洲地區(qū)在文化方面都有類似的淵源，所以不同于歐美各國(guó)，以人為主的經(jīng)濟(jì)模式都有其實(shí)行的空間及可能性。

日本福島核電站事故發(fā)生后，日本“經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)省能源產(chǎn)業(yè)廳”組建由專家學(xué)者組成的特別調(diào)查委員會(huì)，并于2014年4月發(fā)表《日本能源戰(zhàn)略規(guī)劃》，橘川教授作為此調(diào)查委員的創(chuàng)始人之一，參與并起草了此報(bào)告書的核心部分。并于2015年4月的日本國(guó)會(huì)眾議院會(huì)議中發(fā)表報(bào)告書。

國(guó)際上對(duì)日本研究的熱潮出現(xiàn)在上世紀(jì)七八十年代，1991年日本經(jīng)濟(jì)泡沫破滅后，世界對(duì)日本的興趣逐漸降低，隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的崛起，研究中國(guó)熱又開(kāi)始興起。但是，和當(dāng)年的日本經(jīng)濟(jì)一樣，中國(guó)經(jīng)濟(jì)在經(jīng)過(guò)幾十年的快速發(fā)展后，也開(kāi)始面臨一些問(wèn)題。于是，近年在國(guó)內(nèi)興起了一小股把中國(guó)經(jīng)濟(jì)和當(dāng)年的日本經(jīng)濟(jì)對(duì)比的熱潮，希望能給中國(guó)經(jīng)濟(jì)提供更多的參考。

在近年不斷涌出的關(guān)于中日經(jīng)濟(jì)的對(duì)比中，對(duì)當(dāng)年日本經(jīng)濟(jì)起飛階段和廣場(chǎng)協(xié)議之后的泡沫有著各種不同的解讀。事實(shí)就在那里，但不同的邏輯和視角會(huì)帶來(lái)完全不同的認(rèn)知，基于此甚至?xí)?duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)開(kāi)出截然相反的藥方。

橘川武郞是日本經(jīng)營(yíng)學(xué)及宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)的著名學(xué)者，曾任教于日本東京大學(xué)和一橋大學(xué)，現(xiàn)為日本東京理科大學(xué)創(chuàng)新研究中心教授，東京大學(xué)及一橋大學(xué)名譽(yù)教授，日本經(jīng)營(yíng)史學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)。主要著作有《日本經(jīng)營(yíng)史》（1995），《日本石油產(chǎn)業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力構(gòu)筑》（2012）等。

橘川武郎教授既熟悉宏觀經(jīng)濟(jì)，熟諳日本經(jīng)濟(jì)史，又對(duì)企業(yè)經(jīng)營(yíng)素有研究，這使他能更好地洞察宏觀政策和市場(chǎng)主體如何相互作用，對(duì)日本經(jīng)濟(jì)發(fā)展做出更深刻而獨(dú)到地解讀，這有助于理解中國(guó)經(jīng)濟(jì)起飛已遭遇和可能會(huì)遭遇的所有關(guān)節(jié)點(diǎn)。而他對(duì)大企業(yè)發(fā)展的研究，對(duì)面臨制造業(yè)轉(zhuǎn)型壓力的中國(guó)經(jīng)濟(jì)更有借鑒意義。

類似的軌跡

《南風(fēng)窗》：很多人認(rèn)為現(xiàn)在的中國(guó)經(jīng)濟(jì)和當(dāng)年的日本經(jīng)濟(jì)起飛階段存在很多相似性，你覺(jué)得呢？

橘川武郎：中日兩國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展軌跡確實(shí)是有很多相似之處。最近我讀了一本書叫《China as No1.》。1979年前后有一本書賣得很好，叫《Japan as No.1》。

1964年的東京奧林匹克運(yùn)動(dòng)會(huì)是一個(gè)重要節(jié)點(diǎn)，那時(shí)日本經(jīng)濟(jì)達(dá)到戰(zhàn)后發(fā)展頂點(diǎn)，1970年國(guó)際貿(mào)易博覽會(huì)又在大阪開(kāi)幕，但此后因?yàn)榈谝淮问臀C(jī)，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率開(kāi)始下降。

中國(guó)也是這樣，2008年北京奧運(yùn)會(huì)，2010年上海世博會(huì)，此后5年經(jīng)濟(jì)持續(xù)增長(zhǎng)，然后增長(zhǎng)速度開(kāi)始回落。韓國(guó)也有類似的發(fā)展軌跡，1988年，成功舉辦了首爾奧運(yùn)會(huì)后，韓國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展飛速，1998年的亞洲金融危機(jī)成為轉(zhuǎn)折點(diǎn)，此后韓國(guó)經(jīng)濟(jì)開(kāi)始衰落。大致就是奧運(yùn)會(huì)開(kāi)完后的5至10年，日本和中國(guó)，加上韓國(guó)幾乎都走了相同的發(fā)展道路。

《南風(fēng)窗》：奧運(yùn)會(huì)有那么重要嗎，可以成為一個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重要節(jié)點(diǎn)？

橘川武郎：奧運(yùn)會(huì)的舉辦看起來(lái)像是偶然，但事實(shí)上我認(rèn)為日本還有中國(guó)，在其前后的經(jīng)濟(jì)發(fā)展有著很大的相似之處。用一句話來(lái)說(shuō)，就是在經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式上，開(kāi)始從欠發(fā)達(dá)國(guó)家轉(zhuǎn)變成發(fā)達(dá)國(guó)家的方式。怎么說(shuō)呢？奧運(yùn)會(huì)前，中日兩國(guó)國(guó)內(nèi)都有豐富的廉價(jià)勞動(dòng)力從農(nóng)村涌向城市，低人力成本成為巨大的競(jìng)爭(zhēng)力。奧運(yùn)會(huì)后，工人工資水平持續(xù)上漲，于是日本、韓國(guó)還有中國(guó)開(kāi)始采取西方發(fā)達(dá)國(guó)家的集約型經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式，以推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。1964年前，日本制造是以便宜為賣點(diǎn)，在美國(guó)市場(chǎng)屬于質(zhì)量非常差的一類。1964年以后，日本開(kāi)始通過(guò)提高勞動(dòng)生產(chǎn)率等來(lái)提高國(guó)際市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力，也就是說(shuō)，日本制造開(kāi)始追求高品質(zhì)?，F(xiàn)在去美國(guó)的話可以看到，一些中國(guó)制造被贊質(zhì)量好的現(xiàn)象正在涌現(xiàn)，大概正好就是變化中的樣子。

《南風(fēng)窗》：對(duì)韓國(guó)和日本來(lái)說(shuō)奧運(yùn)會(huì)的影響力可能很大，但中國(guó)因?yàn)閲?guó)土面積很大，奧運(yùn)會(huì)可能對(duì)大城市產(chǎn)生影響，但是會(huì)影響到全國(guó)嗎？在我看來(lái)，比如石油危機(jī)、廣場(chǎng)協(xié)議、亞洲金融危機(jī)，我會(huì)認(rèn)為這些是重要的經(jīng)濟(jì)節(jié)點(diǎn)，奧運(yùn)會(huì)有那么大的作用嗎？

橘川武郎：我同意你的看法，中國(guó)國(guó)土面積廣大，和日本還有韓國(guó)完全不同，現(xiàn)在在中西部地區(qū)可能還有廉價(jià)勞動(dòng)力資源。但在東南沿海大城市，我曾去深圳的日本工場(chǎng)進(jìn)行考察，那里工人的工資已經(jīng)提高了很多。我認(rèn)為至少在中國(guó)沿海地區(qū)與當(dāng)年日本幾乎相同的發(fā)展模式正在形成。這種變化的一個(gè)表現(xiàn)就是少子高齡化問(wèn)題，小孩子越來(lái)越少，老人越來(lái)越多。

《南風(fēng)窗》：也就是說(shuō)，奧運(yùn)會(huì)其實(shí)更像一個(gè)標(biāo)志，當(dāng)一個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展到某個(gè)階段，往往會(huì)申請(qǐng)到奧運(yùn)會(huì)的主辦權(quán)。

橘川武郎：對(duì)日本經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō)，舉行奧運(yùn)會(huì)的1964年是一個(gè)重要節(jié)點(diǎn)。從國(guó)際大背景來(lái)看，比如IMF（國(guó)際貨幣基金組織），日本很早以前就加入了IMF，但在1964年，IMF的成員擴(kuò)大到了8個(gè)。IMF的宗旨是各成員國(guó)不可以隨意進(jìn)行匯率調(diào)整，要求貨幣流通自由化。另外，日本在1964年加入了經(jīng)合組織。OECD是一個(gè)發(fā)達(dá)工業(yè)國(guó)家俱樂(lè)部，加入后就必須要進(jìn)行資本的自由化。也就是說(shuō)，1964年日本進(jìn)入了要進(jìn)行貿(mào)易和資本自由化的階段。此時(shí)在日本“開(kāi)放經(jīng)濟(jì)”一詞開(kāi)始出現(xiàn)并被廣泛采用。此后貿(mào)易和資本的自由化，確實(shí)使日本經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展。

《南風(fēng)窗》：關(guān)于廣場(chǎng)協(xié)議，有兩種完全不同的解讀，一種認(rèn)為廣場(chǎng)協(xié)議主要是美國(guó)為了自己的利益而強(qiáng)迫日元升值，造成了日本失去的20年。另一種說(shuō)法則認(rèn)為，是日本戰(zhàn)后的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)已經(jīng)發(fā)展到了那個(gè)階段，也就是強(qiáng)調(diào)日本自身經(jīng)濟(jì)發(fā)展的必要性。你怎么看。

橘川武郎：我還是比較同意后一種看法。廣場(chǎng)協(xié)議對(duì)證券市場(chǎng)影響巨大，但日本的證券市場(chǎng)不僅涉及到經(jīng)濟(jì)問(wèn)題本身。上世紀(jì)90年代初，也就是廣場(chǎng)協(xié)議簽署前后的一段時(shí)間，日本在政治和安保方面因?yàn)樵S多特殊問(wèn)題，也是比以前更需要與依賴美國(guó)。

以人為中心的發(fā)展模式

《南風(fēng)窗》：中國(guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在正面臨從高速發(fā)展到次高速發(fā)展的轉(zhuǎn)變，我們形容為進(jìn)入新常態(tài)，在這個(gè)過(guò)程中，因?yàn)榧让媾R內(nèi)部的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整，同時(shí)又要面對(duì)外部后金融危機(jī)時(shí)代種種的不確定性，不少人在擔(dān)心中國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)出現(xiàn)滯脹。日本經(jīng)濟(jì)同樣經(jīng)歷過(guò)從快速發(fā)展到中速發(fā)展的轉(zhuǎn)折，這個(gè)過(guò)程中面臨過(guò)嚴(yán)重的滯脹危機(jī)嗎，是如何解決的？

橘川武郎：戰(zhàn)后日本經(jīng)濟(jì)經(jīng)過(guò)一個(gè)恢復(fù)期后，從1956年開(kāi)始進(jìn)入了高度成長(zhǎng)階段，一直持續(xù)到第一次石油危機(jī)即1973年。這期間，日本雖然在經(jīng)濟(jì)方面持續(xù)保持著高增長(zhǎng)，但是到后期，在國(guó)內(nèi)問(wèn)題已開(kāi)始顯現(xiàn)，政府開(kāi)始受到質(zhì)疑和批評(píng)。1968年日本取代西德成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，可是與此同時(shí)國(guó)內(nèi)也出現(xiàn)了一種說(shuō)法叫“該死的GNP”。然后國(guó)際上爆發(fā)了石油危機(jī)并波及日本，日本經(jīng)濟(jì)受到重創(chuàng)，物價(jià)上漲，工人罷工開(kāi)始頻頻發(fā)生。這個(gè)時(shí)候日本出現(xiàn)了滯脹。

想要從經(jīng)濟(jì)停滯的困境中走出來(lái)，首先要降低勞動(dòng)力成本。歐美發(fā)達(dá)國(guó)家的勞動(dòng)力成本由人均工資和雇傭者數(shù)量決定，所以會(huì)通過(guò)裁員來(lái)降低成本渡過(guò)難關(guān)，但裁員就需要發(fā)放失業(yè)救助金等等，所以實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)恢復(fù)就要花更長(zhǎng)的時(shí)間。日本的做法不同，日本當(dāng)時(shí)為了盡量不裁員，選擇了降低工人工資的作法。這個(gè)方法使日本企業(yè)比較快地渡過(guò)了難關(guān)。

《南風(fēng)窗》：這就是日本的“終身雇傭制”。

橘川武郎：是的，所謂“日本式的勞資關(guān)系”，即“終身雇傭制、年功序列制和企業(yè)工會(huì)制”，它們被稱為戰(zhàn)后日本經(jīng)濟(jì)發(fā)展的“三大神器”。前兩種神器早在1950年代前期就已慢慢成型，但勞資關(guān)系一體化的最終確立是在1964年左右，也就是所謂的“日本式經(jīng)營(yíng)”。

因?yàn)闆](méi)有裁員，使得產(chǎn)品的研發(fā)和更新?lián)Q代也很順利。此方法在國(guó)際上受到關(guān)注，并被稱為“日本方式”。1979年伊朗革命，第二次石油危機(jī)爆發(fā)，歐美發(fā)達(dá)國(guó)家經(jīng)濟(jì)再次受到巨大沖擊，但是日本經(jīng)濟(jì)上并未受到很大影響，勞資一體共同面對(duì)經(jīng)濟(jì)危機(jī)的方式影響深遠(yuǎn)。有一種說(shuō)法認(rèn)為，泡沫經(jīng)濟(jì)崩潰后，大企業(yè)為中心的日本式經(jīng)營(yíng)的失敗導(dǎo)致日本經(jīng)濟(jì)“失去了20年”，我認(rèn)為不是這樣，企業(yè)出問(wèn)題的根本是缺乏融資能力。

《南風(fēng)窗》：所以一些日本經(jīng)濟(jì)學(xué)者將日本的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)叫做“日本型市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)”，認(rèn)為和中國(guó)的“社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)”比較接近。

橘川武郎：相對(duì)于美英等國(guó)的資本至上，日本式的資本主義是以人為中心的。我認(rèn)為這是日本當(dāng)時(shí)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度甚至超過(guò)了歐美發(fā)達(dá)國(guó)家的最大原因。1968年，日本超過(guò)西德成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，因此開(kāi)始被稱為做“經(jīng)濟(jì)大國(guó)”。

《南風(fēng)窗》：當(dāng)時(shí)的資本主義國(guó)家中，應(yīng)該不只日本采取了這種方式，為什么日本的經(jīng)濟(jì)發(fā)展很突出呢？歐洲的一些國(guó)家呢？

橘川武郎：我認(rèn)為亞洲國(guó)家?guī)缀跞疾扇×祟愃频姆绞?，可能日本更明顯一些。德國(guó)和日本比較相近，但還是有不一樣的地方。在經(jīng)濟(jì)學(xué)界里有一種區(qū)分，“盎格魯-撒克遜模式”（新美國(guó)模式），或稱是相對(duì)于美國(guó)模式的德日模式。即把德國(guó)和日本并稱一種模式，總體上來(lái)說(shuō)，兩國(guó)是非常相像的。

《南風(fēng)窗》：也就是說(shuō)戰(zhàn)后日本的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式和美國(guó)完全不一樣？

橘川武郎：是的，我認(rèn)為日本和英美等國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式是完全不同的。中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式大概是介于日本和美國(guó)之間。

《南風(fēng)窗》：日本的以人為中心的經(jīng)濟(jì)模式是怎樣誕生的呢？

橘川武郎：最早有這種想法的是日本明治維新前后，一個(gè)叫澀澤榮一（Shibusawa Eiichi）的人，他被稱為日本的“資本主義之父”。在他的指導(dǎo)下，第二次世界大戰(zhàn)以前，以人為主的資本主義生產(chǎn)方式開(kāi)始在日本確立。

《南風(fēng)窗》：我看過(guò)涉澤榮一寫的《論語(yǔ)與算盤》，他對(duì)儒學(xué)相當(dāng)精通，提出士魂商才。

橘川武郎：他運(yùn)用的是儒家思想。我認(rèn)為中國(guó)和韓國(guó)，甚至整個(gè)亞洲地區(qū)在文化方面都有類似的淵源，所以不同于歐美各國(guó)，以人為主的經(jīng)濟(jì)模式都有其實(shí)行的空間及可能性。

《南風(fēng)窗》：就中國(guó)下一步的經(jīng)濟(jì)發(fā)展道路方式是應(yīng)該選擇偏歐美式的，還是偏日本式的，中國(guó)國(guó)內(nèi)有著不同的看法，請(qǐng)談一下你的意見(jiàn)。

橘川武郎：我認(rèn)為中國(guó)應(yīng)該和日本一樣，采取以人為中心的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式。儒家思想是從中國(guó)傳到日本，然后明治維新時(shí)的日本學(xué)者以其為基礎(chǔ)創(chuàng)造了日本式的經(jīng)濟(jì)模式，中國(guó)應(yīng)該比日本更適合發(fā)展以人為中心的經(jīng)濟(jì)模式。

失去的20年

《南風(fēng)窗》：有一種說(shuō)法是，日本是真的失去了20年嗎？因?yàn)闀?huì)覺(jué)得日本的生活水平雖然沒(méi)有提高，但是它也沒(méi)有降低。

橘川武郎：此種看法確實(shí)存在，特別是重視環(huán)保的人士更傾向于此種觀點(diǎn)，但是我個(gè)人持反對(duì)意見(jiàn)。經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)對(duì)一個(gè)國(guó)家非常重要，最大的理由就是經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)可以創(chuàng)造更多更優(yōu)質(zhì)的就業(yè)崗位。在失去的20年里，日本國(guó)內(nèi)的雇傭條件變得很差，這是導(dǎo)致日本貧富差距的最重要因素。當(dāng)然，這失去的20年也不能一概而論，1997年的亞洲金融危機(jī)重創(chuàng)日本經(jīng)濟(jì)，但此間日本的傳統(tǒng)制造業(yè)還是非常強(qiáng)大的。1997年日本的一系列地方銀行和證券公司破產(chǎn)，此后5年左右日本經(jīng)濟(jì)全面停滯，但對(duì)外貿(mào)易順差增加了，這在資本主義發(fā)達(dá)國(guó)家是很少見(jiàn)的。所以，失去的20年，前10年只是金融業(yè)混亂，但是到了2000年以后，日本制造業(yè)本身的問(wèn)題也開(kāi)始暴露了。

《南風(fēng)窗》：現(xiàn)在日本的貧富差距很嚴(yán)重嗎？

橘川武郎：雖然較之于有的國(guó)家會(huì)好一些，但確實(shí)是比以前嚴(yán)重了。不過(guò)在中國(guó)是有錢人的收入增加了很多，越來(lái)越有錢，但是低收入者的生活水平也是在提高的。日本是有錢人還是更有錢，但低收入者的生活沒(méi)有比以前更好。所以現(xiàn)在日本的貧富差距與幾十年前的日本相比是驚人的。主要的原因還是慢慢放棄了終身雇傭制。

《南風(fēng)窗》：日本企業(yè)出現(xiàn)問(wèn)題和終身雇傭制度的改變有很大的關(guān)系嗎？

橘川武郎：因?yàn)楣蛡蛑贫鹊母淖儯ぷ鲘徫徊辉俜€(wěn)定的勞動(dòng)者也就失去了積極進(jìn)取的動(dòng)力，這會(huì)使雇傭環(huán)境更加惡化，進(jìn)一步阻礙經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，從而形成惡性循環(huán)。

對(duì)于企業(yè)而言，ROA（資產(chǎn)收益率）與ROE（凈資產(chǎn)收益率）非常重要。R（利潤(rùn)）不提高的話股東就會(huì)不高興。日本企業(yè)經(jīng)營(yíng)者在不投資的情況下，為了滿足股東們的要求，先是通過(guò)清還外債來(lái)提高ROA，如果剩余資金也是用來(lái)購(gòu)買本公司的股票，這樣股票價(jià)格上升，股東會(huì)也就沒(méi)有怨言了。日本公司的執(zhí)行董事長(zhǎng)的任期一般是4到6年，只要在任期內(nèi)滿足了各位股東的要求，然后就可以領(lǐng)一大筆退休金，風(fēng)風(fēng)光光退休了。

《南風(fēng)窗》：中國(guó)有類似的說(shuō)法是“行為短期化”。

橘川武郎：是的，因此日本企業(yè)只講短期目標(biāo)，而不做長(zhǎng)遠(yuǎn)打算。慢慢從原來(lái)的以人為中心的資本主義轉(zhuǎn)變成以錢為中心的資本主義。這種經(jīng)濟(jì)模式無(wú)法促進(jìn)日本經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，因此造成雇傭問(wèn)題。像剛剛所說(shuō)的，在日本企業(yè)一般不愿大量裁員，所以他們就通過(guò)在退休人員離職后不補(bǔ)充新人的方式來(lái)減少雇傭人數(shù)。有時(shí)有些新興行業(yè)出現(xiàn)會(huì)需要補(bǔ)充勞動(dòng)力，但如果簽長(zhǎng)期雇傭合同就會(huì)造成企業(yè)負(fù)擔(dān)，于是非正式雇傭、短期雇傭等形式開(kāi)始盛行。

近20年來(lái)，日本非正式雇傭勞動(dòng)者比率大幅上升。這造成企業(yè)內(nèi)部的工作環(huán)境質(zhì)量下降。正式員工和非正式員工的比例越來(lái)越接近，也使在戰(zhàn)后經(jīng)過(guò)長(zhǎng)期努力縮小了社會(huì)貧富差距的日本社會(huì)面臨巨大的挑戰(zhàn)。以人為中心的日本模式變成了以錢為中心的歐美模式，我認(rèn)為這才是現(xiàn)在的日本經(jīng)濟(jì)面臨的最大的問(wèn)題。

《南風(fēng)窗》：比如德國(guó)沒(méi)有終身雇傭制，但是其產(chǎn)品質(zhì)量和經(jīng)濟(jì)發(fā)展也很好。

橘川武郎：我不這么認(rèn)為，相比英美等國(guó)，德國(guó)在保證勞動(dòng)者雇傭條件等方面也做得很好，德國(guó)國(guó)內(nèi)的工會(huì)勢(shì)力也很強(qiáng)大。德國(guó)的失業(yè)率雖然高于日本，但失業(yè)救濟(jì)和保險(xiǎn)等社會(huì)保障制度非常健全，做得很好。