王芳

國(guó)家氣候變化專(zhuān)家委員會(huì)主任杜祥琬認(rèn)為，中國(guó)應(yīng)對(duì)氣候變化的態(tài)度是積極的，這是我們自身可持續(xù)發(fā)展的內(nèi)在需求，也是中國(guó)應(yīng)該承擔(dān)的國(guó)際責(zé)任。

巴黎氣候變化大會(huì)是全球氣候治理進(jìn)程的關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)，備受矚目。而談判之外的聲音也令人振奮，低碳轉(zhuǎn)型已啟程。大會(huì)期間，本刊記者就中國(guó)的綠色低碳發(fā)展路徑、中國(guó)應(yīng)對(duì)氣候變化的態(tài)度等問(wèn)題專(zhuān)訪(fǎng)了中國(guó)工程院院士、國(guó)家氣候變化專(zhuān)家委員會(huì)主任杜祥琬。

這位經(jīng)歷多次聯(lián)合國(guó)氣候談判的專(zhuān)家，曾是中國(guó)工程院副院長(zhǎng)，現(xiàn)為中國(guó)國(guó)家氣候變化專(zhuān)家委員會(huì)主任。

中國(guó)報(bào)道： “十三五”規(guī)劃建議中，綠色發(fā)展理念成為五大發(fā)展理念之一。您認(rèn)為在中國(guó)經(jīng)濟(jì)新常態(tài)的背景下，應(yīng)如何理解綠色發(fā)展？

杜祥琬：對(duì)于新常態(tài)，形式上人們往往理解為增速趨緩，實(shí)質(zhì)是中國(guó)的發(fā)展到了新階段，需要新的發(fā)展方式和發(fā)展路徑。過(guò)去依靠粗放式、高耗能產(chǎn)業(yè)的發(fā)展來(lái)拉動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的道路已經(jīng)難以為繼。新的發(fā)展路徑的實(shí)質(zhì)是更加重視質(zhì)量的發(fā)展。

可以說(shuō)，提出綠色發(fā)展是一種覺(jué)悟。也就是不光要有經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的數(shù)量，而且一定要有新的發(fā)展路徑，即綠色低碳發(fā)展。實(shí)際上，應(yīng)對(duì)氣候變化與新的發(fā)展路徑選擇是一致的，因?yàn)閼?yīng)對(duì)氣候變化是要減少溫室氣體排放，而我國(guó)“溫室氣體排放”和“污染物排放”雖是兩個(gè)概念，但基本是同根同源。所以，應(yīng)對(duì)氣候變化和大氣治理是一個(gè)工作方向，就是要促進(jìn)我們走一個(gè)新的發(fā)展路徑。應(yīng)該說(shuō)，十八屆五中全會(huì)提出的創(chuàng)新發(fā)展和綠色發(fā)展是相互支持的。

中國(guó)報(bào)道：中國(guó)提交的應(yīng)對(duì)氣候變化的國(guó)家自主貢獻(xiàn)文件（INDC）被認(rèn)為是雄心勃勃的，請(qǐng)問(wèn)您作為國(guó)家自主貢獻(xiàn)文件起草的參與者，制定這樣的目標(biāo)是基于怎樣的考慮？

杜祥琬：先說(shuō)兩個(gè)數(shù)字，一個(gè)是二氧化碳排放2030年左右達(dá)峰，一個(gè)是非化石能源占一次能源消費(fèi)比重達(dá)到20%左右。對(duì)于中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展、能源發(fā)展，大家有不同的估計(jì)和意見(jiàn)，包括我們氣候變化專(zhuān)家委員會(huì)。所以，對(duì)于這些目標(biāo)，科技工作者需要反復(fù)論證其必要性、可能性，需要把社會(huì)發(fā)展、能源、環(huán)境都考慮進(jìn)去，才能最終得出結(jié)論。

事實(shí)上，讓中國(guó)的老百姓和世界來(lái)認(rèn)識(shí)這一目標(biāo)非常重要。目前，我國(guó)單位GDP能耗是世界平均水平的近一倍，也就是說(shuō)，我們的單位GDP能耗過(guò)高?，F(xiàn)在我國(guó)提出到2020年單位生產(chǎn)總值二氧化碳排放比2005年下降40%至45%，從目前的情況看，到2020年單位GDP能耗下降將會(huì)超過(guò)45%。而實(shí)際上，即便我們提出的下降60%至65%，也還沒(méi)有達(dá)到國(guó)際平均水平。

而我們制定的INDC目標(biāo)符合中國(guó)的利益。中國(guó)的自主貢獻(xiàn)不是給別人看的，而是我們自身可持續(xù)發(fā)展的需要，也是中國(guó)應(yīng)該承擔(dān)的國(guó)際責(zé)任。國(guó)內(nèi)和國(guó)際兩個(gè)大局是相互支持、相互補(bǔ)充的。應(yīng)該說(shuō)，對(duì)氣候變化問(wèn)題，中國(guó)是積極的，也可以說(shuō)中國(guó)的目標(biāo)是雄心勃勃的，但這也是可行的。

中國(guó)報(bào)道：您認(rèn)為，在目前的情況下，為達(dá)到INDC的目標(biāo)，中國(guó)需要作出哪些努力？

杜祥琬：第一，調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。我國(guó)高耗能產(chǎn)業(yè)過(guò)多，比如水泥、鋼鐵、電解鋁等產(chǎn)能過(guò)剩行業(yè)。如果再繼續(xù)靠這些產(chǎn)業(yè)來(lái)拉動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，最終損害的是我們自己。所以，中央提出要大力削減過(guò)剩產(chǎn)能，這說(shuō)明我們不需要這么多高耗能產(chǎn)業(yè)。

作為鋼鐵第一大省，河北省正面臨巨大的削減產(chǎn)能壓力。2014年，河北省鋼產(chǎn)量近兩億噸。而最近國(guó)務(wù)院提出的未來(lái)五年鋼鐵行業(yè)要壓縮總量8000萬(wàn)噸，其中6000萬(wàn)噸削減任務(wù)落在河北身上。這6000萬(wàn)噸鋼當(dāng)時(shí)發(fā)展起來(lái)是GDP，現(xiàn)在砍掉也是GDP，這是一種浪費(fèi)。所以，我們需要調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。

目前，我們需要發(fā)展相對(duì)低耗能的第三產(chǎn)業(yè)，這樣總能耗雖然還會(huì)有所增長(zhǎng)，但不會(huì)像之前那么高。經(jīng)濟(jì)還要增長(zhǎng)，但經(jīng)濟(jì)的內(nèi)容不一樣。通過(guò)這種方式，可以降低單位GDP的能耗而增加總的GDP。

第二，要提高能效。一段時(shí)期內(nèi)，煤炭和石油在一次能源結(jié)構(gòu)中的占比會(huì)逐步下降，但仍將是主導(dǎo)能源之一。化石能源的高效利用具有重要意義。而現(xiàn)在我們浪費(fèi)了很多能源，需要在這些方面綜合來(lái)努力，達(dá)到單位GDP能耗下降65%的目標(biāo)。這樣，二氧化碳排放2030年左右達(dá)峰也就有了基礎(chǔ)。

第三，調(diào)整能源結(jié)構(gòu)。在我國(guó)，煤炭占絕對(duì)優(yōu)勢(shì)。但是要力爭(zhēng)使煤炭占一次能源消費(fèi)比重逐步下降，也就是煤炭消費(fèi)總量和絕對(duì)量不再增加。如果煤炭不達(dá)峰，二氧化碳則無(wú)法達(dá)峰。因?yàn)槎趸寂欧诺闹饕獊?lái)源是煤炭和石油，這兩者達(dá)峰后，二氧化碳才有可能達(dá)峰。

中國(guó)報(bào)道：近期世界氣象組織發(fā)布報(bào)告指出，2014年全球溫室氣體排放濃度又創(chuàng)新高，您認(rèn)為我們應(yīng)該如何處理低碳發(fā)展與經(jīng)濟(jì)的關(guān)系？

杜祥琬：中國(guó)發(fā)展模式向低碳轉(zhuǎn)型不僅是必要的，也是可行的。近年來(lái)，中國(guó)做了一些低碳的實(shí)踐，主動(dòng)調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，并在全國(guó)進(jìn)行低碳試點(diǎn)。實(shí)踐證明，走低碳道路并沒(méi)有影響中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，反而有利于產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的質(zhì)量。

國(guó)際上，發(fā)達(dá)國(guó)家現(xiàn)代化路徑大致有兩類(lèi)：一類(lèi)是走高碳、高耗能道路的美國(guó)和加拿大，一類(lèi)像歐洲、日本走相對(duì)低碳、相對(duì)低耗能的道路。事實(shí)證明，走低碳之路是能夠通向現(xiàn)代化的。新加坡是綠色發(fā)展的典型。數(shù)據(jù)顯示，1965年新加坡人均GDP是1500美元，現(xiàn)在是27000美元，而中國(guó)的人均GDP是7000美元。新加坡一直是在保護(hù)環(huán)境中發(fā)展。因此，不是不要發(fā)展，而是發(fā)展什么。我們需要理解中央提出的綠色發(fā)展路徑。綠色低碳發(fā)展是一種新型的發(fā)展，而不是不發(fā)展，這種觀(guān)念一定要轉(zhuǎn)變過(guò)來(lái)。

中國(guó)低碳轉(zhuǎn)型的關(guān)鍵是優(yōu)化能源結(jié)構(gòu)，由傳統(tǒng)化石能源向低碳能源轉(zhuǎn)變，高效潔凈利用煤炭和石油，并逐步減少比例，發(fā)展可再生能源、天然氣和核能。