按：最近，以林毅夫和張維迎為代表，中國經(jīng)濟(jì)學(xué)界圍繞產(chǎn)業(yè)政策是不是有礙創(chuàng)新和企業(yè)家精神的發(fā)揮，中國要不要繼續(xù)推行產(chǎn)業(yè)政策等問題展開討論。我們邀請了中、美、英三國專家齊聚圓桌，就這一問題各抒己見。

產(chǎn)業(yè)政策有必要嗎

魏建國（中國商務(wù)部原副部長，國際經(jīng)濟(jì)技術(shù)交流中心副理事長）：通俗地說，產(chǎn)業(yè)政策就是一個產(chǎn)業(yè)的發(fā)展規(guī)劃，在規(guī)劃中定出目標(biāo)、時間表、路線圖，它包括產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整、產(chǎn)業(yè)升級以及產(chǎn)業(yè)下一步的發(fā)展方向。依靠產(chǎn)業(yè)政策，國家對產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整做出規(guī)劃和布局，明確國家鼓勵什么，限制什么？各級政府需要做什么？中介機(jī)構(gòu)將在其中起到什么樣的橋梁作用？

作為一個后發(fā)國家，從“一五”計劃到“十三五”規(guī)劃，從“一窮二白”到現(xiàn)在的世界第二大經(jīng)濟(jì)體，歷史的事實證明，作為一個大國，產(chǎn)業(yè)政策對中國來說是絕不可缺少的。鞋子合不合腳，自己穿了就知道；一個國家的政策合不合適，這個國家的人民最有發(fā)言權(quán)。如果中國沒有自己的產(chǎn)業(yè)政策，將永遠(yuǎn)被別人的創(chuàng)新步伐所操縱，無法在世界上起大國作用。

中國的產(chǎn)業(yè)政策有非常明顯的成功例子。比如“八五計劃”中把微電子技術(shù)和投資類電子產(chǎn)品應(yīng)用提到優(yōu)先發(fā)展的地位，制定了我國電子類產(chǎn)業(yè)的發(fā)展規(guī)劃。從今天看，這個產(chǎn)業(yè)指導(dǎo)思想為推進(jìn)電子技術(shù)應(yīng)用，實施國家電子化焊牢了很好的基礎(chǔ)。

邁克爾·約翰遜（英國紐卡斯?fàn)柎髮W(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)者）：產(chǎn)業(yè)政策對于任何國家都是需要的，因為如果缺乏一定的監(jiān)管，市場勢必陷入無序的競爭和混亂，造成資源浪費(fèi)。但產(chǎn)業(yè)政策是否能夠幫助國家看到經(jīng)濟(jì)奇跡，這也有不確定的一面。

為了實現(xiàn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展和振興，沒有哪一個國家的政府沒有采取過干預(yù)政策。像是在上一輪金融危機(jī)發(fā)生后，英國時任工黨政府就嘗試通過高額補(bǔ)貼的方式，鼓勵開發(fā)建設(shè)以太陽能、風(fēng)能為動力的環(huán)保型新住宅項目。為了拉動內(nèi)需，刺激制造業(yè)增長，確保大批工人的就業(yè)，當(dāng)時的英國政府還出臺了帶有補(bǔ)貼性質(zhì)的舊車換新車計劃，讓消費(fèi)者用更低廉的價格，買到新車，就此帶動整個汽車產(chǎn)業(yè)，制造產(chǎn)業(yè)的復(fù)蘇。這樣的政策干預(yù)之前是沒有的，完全是為了應(yīng)對本國特定時期的經(jīng)濟(jì)問題。環(huán)顧西方國家，這樣的例子還有很多，德國對光伏產(chǎn)業(yè)，美國對新能源汽車產(chǎn)業(yè)的扶持都是很典型的。但值得注意的是，這種政策支持不僅僅限于制造業(yè)，在農(nóng)業(yè)等方面其實也有?；旧蟻碚f，在特殊時期這些政策都是應(yīng)市場需求而出臺的，社會各界通常也都愿意接受嘗試。

安格斯·迪頓（普林斯頓大學(xué)經(jīng)濟(jì)系講座教授，2015年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎獲得者）：對產(chǎn)業(yè)政策的態(tài)度，我保持標(biāo)準(zhǔn)的經(jīng)濟(jì)學(xué)觀點。有時候，類似光伏這樣的產(chǎn)業(yè)，有一些外向性沒有在市場價格中反映出來，光伏這樣的新能源代替煤炭等舊能源的價值也是沒有被計算在內(nèi)的。因此，光伏產(chǎn)業(yè)就需要政府扶持，政府的投入將以企業(yè)和消費(fèi)的受益而得到補(bǔ)償。

產(chǎn)業(yè)政策是推動了經(jīng)濟(jì)奇跡，還是有礙于經(jīng)濟(jì)發(fā)展，目前沒有清晰的定論。中國的情形是非常特殊的，政府與企業(yè)之間的關(guān)系不同于其他國家，難以套用一般的經(jīng)濟(jì)學(xué)理論。

政府應(yīng)該如何干預(yù)

邁克爾·約翰遜：中國的企業(yè)創(chuàng)新發(fā)展到現(xiàn)階段，受國家鼓勵性質(zhì)的產(chǎn)業(yè)政策影響是很大的。但這些產(chǎn)業(yè)政策落實到每一個領(lǐng)域，其實反映并不一樣，有好有壞。最終還是要由市場接納程度來說話，哪些產(chǎn)業(yè)成果是可以被接受的，哪些即便是有政府支持也是很難持續(xù)的。政府干預(yù)的現(xiàn)象會一直存在，這并不是問題。問題在于，政府的干預(yù)是否影響到市場的合理競爭和運(yùn)作。所以政府干預(yù)的理由和意義是最重要的，而不是干預(yù)的程度或是次數(shù)。

安格斯·迪頓：廣而言之，由于政府對某幾個產(chǎn)業(yè)的投入，研發(fā)者的報酬不是來自于市場，造成整個國家的科學(xué)研究沒有得到全面均衡的發(fā)展，也不是所有創(chuàng)新者都能獲得全部利益，這是產(chǎn)業(yè)政策存在爭議的原因。

另一個問題是，我不太確定政府是不是能完全擔(dān)負(fù)起挑選有潛力的企業(yè)和研發(fā)者的角色，政府或許會青睞那些游說公司，而不是以實現(xiàn)社會價值為出發(fā)點的公司。有時候，政府干預(yù)的原則是“挑選競爭中的勝者”，但政府擅不擅長“挑選”是個未知數(shù)。

魏建國：應(yīng)該看到，當(dāng)前中國產(chǎn)業(yè)政策產(chǎn)生的一些負(fù)面情況，恰恰是產(chǎn)業(yè)政策沒有得到很好的執(zhí)行，或?qū)φ咦隽似嫔踔铃e誤理解，配套政策和體制方面出了問題。尤其是前一段時期，我們的干部缺乏科學(xué)發(fā)展觀，以GDP主義干預(yù)企業(yè)的投資行為，以土地低價出讓，稅收優(yōu)惠政策盲目刺激市場投資。

市場主體大批的一哄而上，暴露了我國經(jīng)濟(jì)在市場化過程中的信息不通順、不對稱，尤其是中小企業(yè)盲目性非常強(qiáng)。市場機(jī)制的不完善導(dǎo)致了中間機(jī)構(gòu)的不健全，這種情況又使中小企業(yè)很難掌握整個產(chǎn)業(yè)發(fā)展的信息，容易被眼前的利潤和價格的虛漲所誘導(dǎo)。

國有企業(yè)在市場經(jīng)濟(jì)中沒有擺好自己的位置，沒有把主業(yè)作為企業(yè)的主體，而是看到什么賺錢就做什么。因此中央明確國有企業(yè)要回歸主業(yè)，加大對國企干部投資失誤的懲處力度，同時降低民企進(jìn)入競爭性行業(yè)的門檻，形成比較好的投資環(huán)境。

創(chuàng)新是否“不可預(yù)見”

安格斯·迪頓：創(chuàng)新本身是不可預(yù)見的。但同時，創(chuàng)新不存在排斥誰不排斥誰的問題，政府和企業(yè)均需要在研發(fā)新觀念、新醫(yī)學(xué)、新科技和新產(chǎn)品方面扮演舉足輕重的作用。

魏建國：創(chuàng)新是不可預(yù)見的這句話并不全面，西方在工業(yè)革命前后近百年中的確經(jīng)歷了眾多像蒸汽機(jī)那樣以其他行業(yè)的偶然性突破推動一個舊行業(yè)革命性發(fā)展的例子。但是今天的創(chuàng)新早已進(jìn)入了模塊式、積木式發(fā)展階段。中國的改革之所以取得如此成就，是因為我們通過科學(xué)地規(guī)劃，集中比較分散的資金和科研力量，避免了低水平重復(fù)。中國在十三個五年規(guī)劃（計劃）中始終堅持一個非常明確的概念，以當(dāng)前我國國情，需要集中物力財力解決眼前面臨的重點問題，隨之解決次要問題，這些重點問題必須側(cè)重體現(xiàn)國家意志。

邁克爾·約翰遜：新技術(shù)和創(chuàng)新不是完全不可預(yù)測的，這一點可以體現(xiàn)在最近歐美市場的無人駕駛汽車產(chǎn)業(yè)以及下一代移動通訊技術(shù)上，很多創(chuàng)新的過程，我們都在親歷。新技術(shù)創(chuàng)新離不開企業(yè)家的努力，這是最重要的，因為企業(yè)家們是市場的前沿觀察者和投入者。政府的作用也很大，在這方面，中國這些年的技術(shù)創(chuàng)新做得非常有成效，政府的政策支持應(yīng)該說起到了很多積極作用?！?/p>

（本文部分由紀(jì)雙城、馮國川采訪整理）