馬清運(yùn) 用傳統(tǒng)顛覆傳統(tǒng)

郭旺

時(shí)代人物TIMES FIGURE=T

馬清運(yùn)=M

“建筑應(yīng)該使人更安全、更進(jìn)取、更有尊嚴(yán)?！?/p>

“在我的實(shí)踐中，即在老家藍(lán)田的農(nóng)村實(shí)踐，我把建筑的構(gòu)成思考成：傳統(tǒng)文化、傳統(tǒng)形式、傳統(tǒng)生活、傳統(tǒng)材料及手藝。我發(fā)現(xiàn)，只有從傳統(tǒng)材料和工藝出發(fā)，才能真正介入當(dāng)?shù)氐墓そ澈腿斯?。我相信，只有?dāng)?shù)氐墓そ澈腿斯?，才真正理解?dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)狀態(tài)，文化狀態(tài)，生存狀態(tài)。這種鮮活的當(dāng)?shù)刂腔?，才能顛覆那些，只有形式、沒(méi)有功效的傳統(tǒng)狀態(tài)?！?/p>

馬清運(yùn)1965年生于西安，祖籍藍(lán)田。1988年畢業(yè)于清華大學(xué)建筑系，1991年獲美國(guó)賓夕法尼亞大學(xué)建筑碩士，現(xiàn)任美國(guó)南加州大學(xué)建筑學(xué)院院長(zhǎng)，美國(guó)建筑師協(xié)會(huì)會(huì)員，馬達(dá)思班建筑設(shè)計(jì)事務(wù)所設(shè)計(jì)總監(jiān)。馬清運(yùn)勤于教育和研究，精于實(shí)踐，建筑大師雷姆·庫(kù)哈斯曾評(píng)價(jià)馬清運(yùn)說(shuō)“他可以作為中國(guó)新文化革命的標(biāo)記”。

面對(duì)這個(gè)歌頌城市化美好生活的時(shí)代，馬清運(yùn)顯然屬于很特別也很罕見的一類，對(duì)他來(lái)說(shuō)，在藍(lán)田老家創(chuàng)立一番鄉(xiāng)野事業(yè)，才是一件意義重大的事情。

“‘用是建筑和人之間最本質(zhì)的關(guān)系。而這個(gè)‘用字又可以延展到視覺及直覺，情感和價(jià)值的層面。但必須通過(guò)‘用達(dá)到。我的美麗CAN村計(jì)劃就是基于這個(gè)判斷?！?/p>

多年實(shí)踐，這位“新銳設(shè)計(jì)師”和他的馬達(dá)思班建筑設(shè)計(jì)事務(wù)所造出一批素樸深沉的作品：朱家角尚都里，嘉定圖書館，寧波天一廣場(chǎng)，鄞州CBD，西安廣電中心，園博會(huì)VIP酒店……以及用“石頭墻”與“竹節(jié)板”圍建起的“玉山石柴”。馬清運(yùn)將慣有的建筑理念和反叛精神灌注到建筑中，很快贏得了西方的關(guān)注。外國(guó)人對(duì)他的贊辭是，“中國(guó)建筑師的靈活性和用手思考的能力為世界關(guān)注，大問(wèn)題不拘小節(jié)的方式也令國(guó)際建筑師羨慕?！?/p>

建成于2003年的“玉山石柴”，是一個(gè)中西建筑風(fēng)格完美結(jié)合，不可多得的建筑標(biāo)本，也是馬清運(yùn)最成功的作品之一。他說(shuō)自己就像美國(guó)作家路易斯·曼德福所說(shuō)：“像國(guó)王一樣躲在城里，像農(nóng)民一樣亮在村里?！薄坝裆绞瘛毖杆僬鞣私ㄖ?，并且被日本優(yōu)秀的專業(yè)建筑雜志《A+U》評(píng)為“全世界最好的住宅”之一。

從某種意義來(lái)講，“玉山石柴”承載馬清運(yùn)幾乎匪夷所思的構(gòu)想——“如果我能把一座農(nóng)民房，蓋得連農(nóng)民都驚訝，連建筑學(xué)生都陌生，藍(lán)田會(huì)不會(huì)因?yàn)樗?，慢慢留住更多的人?”

現(xiàn)在看來(lái)，他的構(gòu)想實(shí)現(xiàn)了。

建筑使所處的社會(huì)對(duì)未來(lái)充滿信心

T：在建筑行業(yè)里，建筑師發(fā)揮著怎樣的作用？

M：建筑師的目標(biāo)是創(chuàng)造給人帶來(lái)尊嚴(yán)和自豪感，給人帶來(lái)慰寄和進(jìn)取心的空間及場(chǎng)所。但建筑物又是如此龐大、建造過(guò)程如此長(zhǎng)久，必須介入很多的社會(huì)資源，解決很多的社會(huì)矛盾，特別是當(dāng)建筑物又被賦予政治的追求，業(yè)主的喜好，建筑的目標(biāo)常常會(huì)偏離初衷，甚至?xí)笙鄰酵?。所以，建筑師的作用，首先，是代表社?huì)各個(gè)層面的訴求，認(rèn)真聆聽、準(zhǔn)確把握這些訴求和建筑表達(dá)之間的內(nèi)在關(guān)系，在動(dòng)態(tài)中努力把這種關(guān)系清晰化、社會(huì)化、秩序化。其次，建筑師工作的工具是形式，是意向、是體驗(yàn)，所以建筑師應(yīng)該利用這個(gè)獨(dú)特的工具，不斷地挖掘可能性，不停地表達(dá)獨(dú)特性，不斷地捍衛(wèi)初衷。說(shuō)得好聽是有聲音的整合者，或有目標(biāo)的調(diào)停者。說(shuō)得不好聽就是：和稀泥者。希望這稀泥下有體格，稀泥里有麻刀。

T：在一件建筑作品當(dāng)中，建筑師能夠多大程度地體現(xiàn)自主意識(shí)？

M：自我意識(shí)是建筑師的生命線。也必須是業(yè)主對(duì)建筑師的最基本要求。自我意識(shí)并沒(méi)有形式，自我意識(shí)是一個(gè)建筑師生活經(jīng)驗(yàn)和職業(yè)素質(zhì)的總和。它的表露方式有多種形式。另外，建筑師必須有能力把自我意識(shí)社會(huì)化，才能捍衛(wèi)建筑的終極目標(biāo)：使建筑所處的社會(huì)，對(duì)未來(lái)充滿信心！

T：23歲畢業(yè)于清華大學(xué)建筑系，26歲取得美國(guó)賓夕法尼亞大學(xué)建筑碩士學(xué)位，41歲成為美國(guó)南加州大學(xué)建筑學(xué)院院長(zhǎng)；2014年被美國(guó)建筑學(xué)會(huì)評(píng)為二十一世紀(jì)最杰出的建筑師之一，在您看來(lái)一個(gè)好的建筑師應(yīng)該具備怎樣的素質(zhì)？

M：我只能從我的經(jīng)歷來(lái)回答。好的建筑師的素質(zhì)，一是慷慨。把美好的事物創(chuàng)造出來(lái)，和別人分享。把自己的意識(shí)表達(dá)出來(lái)，和別人交流。二是謙遜。把別人的喜好認(rèn)真研究，對(duì)自己不喜歡的東西認(rèn)真理解。三是勇氣。敢于嘗試新的可能性，敢于暫時(shí)不被接受，敢于為了未來(lái)嘗試的失敗。當(dāng)然，我意識(shí)到上面所述的三條對(duì)所有職業(yè)都使用，建筑職業(yè)有什么特殊呢？作為建筑師，除了上述素質(zhì)，還應(yīng)該用創(chuàng)造力不斷加強(qiáng)對(duì)工作的熱情并努力使每一個(gè)建筑物都具有非凡的美感。

T：您曾提出了“用傳統(tǒng)去顛覆傳統(tǒng)”的建筑理念，您能更通俗地為我們解釋一下這個(gè)理念的涵義嗎？

M：傳統(tǒng)是由兩個(gè)部分構(gòu)成的：一部分是通過(guò)時(shí)間檢驗(yàn)的優(yōu)秀傳統(tǒng)。一部分是惰性淤積的不良習(xí)慣。這些不好的陋習(xí)則必須不斷被摒棄。只有深入研究傳統(tǒng)，廣泛了解傳統(tǒng)，才能夠保持優(yōu)良的傳統(tǒng)，顛覆惡俗的傳統(tǒng)。這個(gè)命題顯然是個(gè)實(shí)踐性的命題，而不是個(gè)抽象的學(xué)術(shù)命題。

T：作為南加州建筑學(xué)院的院長(zhǎng)，您怎樣看待美國(guó)和中國(guó)目前的建筑教育的差異？是什么原因造成了這樣的差異？

M：教育具有民族、文化、政治的差異性，雖然當(dāng)代教育具有普遍的國(guó)際化，但這種差異十分明顯。所以，中美教育的差異在于兩國(guó)國(guó)情的差異。中國(guó)教育似乎被過(guò)多地看待為個(gè)體在社會(huì)處境中的效能，美國(guó)教育則更多認(rèn)為是為社區(qū)培養(yǎng)有效成員的過(guò)程。中國(guó)是精英教育，美國(guó)是社區(qū)精神。當(dāng)然，這些特征并不純粹，問(wèn)題也很復(fù)雜，我這樣說(shuō)實(shí)在是太過(guò)簡(jiǎn)化。但是，我希望的教育狀態(tài)，是構(gòu)成健康進(jìn)取的社區(qū)，在這個(gè)社區(qū)里，如果有個(gè)體表現(xiàn)出優(yōu)秀的素質(zhì)，構(gòu)成出色的領(lǐng)袖，他或她會(huì)得到全社區(qū)的支持。如果有個(gè)體被不幸襲擊，被機(jī)會(huì)阻擾，他或她會(huì)得到全社區(qū)的同情和提攜。教育的目標(biāo)是使最壞的更好，不是使更好的最好。

T：我們注意到您和建筑師王澍也有交集，2012年王澍獲得了世界建筑界的最高獎(jiǎng)普利茲克建筑獎(jiǎng)，據(jù)您了解中國(guó)的建筑師在國(guó)際建筑領(lǐng)域現(xiàn)在處于什么樣的地位？您和他們有何差別？

M：我相信所有建筑師的追求都一樣，他們所經(jīng)歷的喜樂(lè)及痛苦也一樣。但他們的判斷及使用的工具則有不同。王澍用自己不同的方式面對(duì)社會(huì)，不同的方式塑造自我，投射出來(lái)的形式則不同，社會(huì)及用戶對(duì)它們的反映也有很大不同。中國(guó)建筑師在國(guó)際上的地位不斷提高，并且成為建筑討論的一個(gè)不可缺少的組成部分。還應(yīng)該提到一下張永和、馬巖松等建筑師。我自己的經(jīng)歷有所不同，接受更多的西方建筑的教育，對(duì)西方建筑知識(shí)及建筑評(píng)論中習(xí)慣的辯論方式比較熟悉。

我對(duì)建筑創(chuàng)作中的邏輯思辨以及倫理判斷的謬誤更感興趣。譬如，我不認(rèn)為建筑與藝術(shù)有任何關(guān)系，其次我也不認(rèn)同歷史價(jià)值可以由建筑所體現(xiàn)，建筑就是建筑，純粹的建筑同建筑興建的動(dòng)機(jī)相關(guān)，同建筑的功能相關(guān)，同建筑所處的物理環(huán)境、社會(huì)處境相關(guān)。而個(gè)人的判斷（或個(gè)人意識(shí)），是對(duì)上述建筑本體元的構(gòu)成能力。所以，我近來(lái)的努力一直都是建立建筑形成的整個(gè)河流，使設(shè)計(jì)成為這河流的河道的開渠者或河道，也就是主動(dòng)參與形成建筑的動(dòng)機(jī)、功能、環(huán)境、處境的努力中。如果有人把這個(gè)叫做開發(fā)商，那我就是“設(shè)發(fā)商”了。

建筑的功能同社會(huì)訴求及環(huán)境的優(yōu)美高度統(tǒng)一

T：央視的“大褲衩”、人民日?qǐng)?bào)大樓，這些地標(biāo)性建筑的美丑問(wèn)題在社會(huì)上都引起了很大的爭(zhēng)議，有人說(shuō)，全世界的建筑師到北京二環(huán)以內(nèi)來(lái)釋放自己心中的魔鬼，您覺得在建筑國(guó)際化和本土化的矛盾可否調(diào)和？

M：建筑的國(guó)際化及本土化雖然是個(gè)重要話題，但應(yīng)該避免標(biāo)題化、標(biāo)簽化。國(guó)際化是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的必然結(jié)果，本土化是人文精神的堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)。當(dāng)代人不應(yīng)該把兩個(gè)概念對(duì)立起來(lái)，因?yàn)檫@樣做則會(huì)減弱中國(guó)社會(huì)前行的能量。一個(gè)優(yōu)秀的建筑物，應(yīng)該給這個(gè)社會(huì)向上的能量，給社會(huì)成員激動(dòng)人心的美感。但是，如何表達(dá)這種追求，應(yīng)該由建筑師根據(jù)城市、場(chǎng)地、功能及其他制約因素去精心打造。

T：在廣大的中國(guó)農(nóng)村，越來(lái)越多的老房子，要么一棟一棟消亡在風(fēng)雨中，要么被成片成片的仿古建筑取代，作為一個(gè)建筑師，您怎么看待農(nóng)村建筑的這種宿命？

M：這個(gè)宿命是逃脫不掉的。原因是巨大的經(jīng)濟(jì)及社會(huì)變遷造成的。建筑師在這種大動(dòng)態(tài)面前幾乎沒(méi)有任何影響，特別是還用傳統(tǒng)工作習(xí)慣工作的建筑師。所以，我才提出建筑師必須參與到建筑的形成中，并介入建造的全過(guò)程。是建造的動(dòng)機(jī)和建筑的功能同社會(huì)的訴求及環(huán)境的優(yōu)美高度統(tǒng)一，為農(nóng)村的建設(shè)提供貼切的，不同的選擇。

T：建筑大師梁思成先生在他的著作《為什么研究中國(guó)建筑》中，說(shuō)過(guò)這樣一段話，他說(shuō)， “一個(gè)東方老國(guó)的城市，在建筑上，如果完全失掉自己的藝術(shù)特性，在文化表現(xiàn)及觀瞻方面都是大可痛心的?！爆F(xiàn)在看來(lái)，梁先生的擔(dān)心一點(diǎn)兒也不多余，您對(duì)此怎么看？

M：這個(gè)問(wèn)題的提出顯然是對(duì)當(dāng)下城市的失望。拿西安來(lái)說(shuō)吧，城市幾乎沒(méi)有規(guī)劃的控制，建筑幾乎沒(méi)有設(shè)計(jì)的目標(biāo)，形象更是令人無(wú)所適從。但是，這些問(wèn)題都不是簡(jiǎn)單的規(guī)劃、設(shè)計(jì)、藝術(shù)問(wèn)題。當(dāng)代中國(guó)幾乎沒(méi)有現(xiàn)代文明的相處經(jīng)驗(yàn)，更沒(méi)有現(xiàn)代管理的教育基礎(chǔ)，更沒(méi)有現(xiàn)代生活的個(gè)人經(jīng)歷。

現(xiàn)代文明就是一種制約的文明、合作的文明、創(chuàng)新的文明。前面提到了教育的目標(biāo)，就是為現(xiàn)代文明提供基礎(chǔ)性的社區(qū)、人群、思想。但是，我們并不失望，也不能失望。中國(guó)如此悠久的歷史，如此豐富的文化，如此勤勞的人民，這三者之間一定存在著一種智慧。如果我們還有面對(duì)現(xiàn)實(shí)的危機(jī)感。當(dāng)智慧遇見危機(jī)，我堅(jiān)信我們肯定會(huì)避免梁先生描述的景象。上面談到的我在老家的農(nóng)村實(shí)踐，使我更堅(jiān)信我們一定有出路。

T：梁先生同時(shí)也說(shuō)過(guò)，“如果世界上藝術(shù)精華，沒(méi)有客觀價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)來(lái)保護(hù)，恐怕十之八九均會(huì)被后人在權(quán)勢(shì)易主之時(shí)，或趣味改向之時(shí)，毀損無(wú)余?！痹谀磥?lái)，您對(duì)建筑好壞的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)是什么，怎樣的建筑才是好的建筑？

M：建筑的標(biāo)準(zhǔn)是目標(biāo)、功能、形象的高度統(tǒng)一。這是進(jìn)行式建筑的標(biāo)準(zhǔn)。但建筑承載了歷史的信息和人的傳承，這是過(guò)去式的建筑狀態(tài)。歷史和當(dāng)代永遠(yuǎn)都在爭(zhēng)奪空間。保護(hù)歷史絕不是為今天提供標(biāo)準(zhǔn)，發(fā)展今天更不應(yīng)該以歷史為代價(jià)。對(duì)于歷史建筑我們必須有健全的標(biāo)準(zhǔn)及法律程序。

T：很想知道您理想中的城市是什么樣子的？

M：這個(gè)問(wèn)題太難了。我不相信有理想城市。但既然你問(wèn)了，我就借此機(jī)會(huì)想像一下：國(guó)際化大都市西安可以從某個(gè)時(shí)間點(diǎn)（譬如清末）整體保護(hù)起來(lái)（類似聯(lián)合國(guó)教科文世界遺產(chǎn)保護(hù)級(jí)別），使其成為完整的歷史的城市。換個(gè)說(shuō)法，把西安城墻里所有的在那個(gè)時(shí)間點(diǎn)以后新增加的建筑全部拆除，換之以歷史城市的結(jié)構(gòu)和建筑物。

這個(gè)西安“內(nèi)城”成為歷史展現(xiàn)、歷史教育、歷史回顧的主題城市。城內(nèi)是商業(yè)、步行、休閑的國(guó)際旅游目標(biāo)地。內(nèi)城之外建設(shè)成類似衛(wèi)星城的產(chǎn)業(yè)主題城市。叫做“外城”。這些“外城”皆以現(xiàn)有的縣城為中心，譬如長(zhǎng)安區(qū)、藍(lán)田縣、戶縣、銅川、渭南等等。但是，必須對(duì)這些縣城進(jìn)行一定規(guī)模的拆除及再建，使土地更加集約，使生活更加方便，使環(huán)境更加宜人。使重建后的縣城成為產(chǎn)業(yè)城的生活核心區(qū)。

在“內(nèi)城”及“外城”之間仍要保持大量的農(nóng)田及農(nóng)村。這些農(nóng)村應(yīng)該具有原生態(tài)的農(nóng)業(yè)功能，同時(shí)隨著農(nóng)業(yè)產(chǎn)能及附加值的提升，成為內(nèi)城，外城生活內(nèi)容的一個(gè)組成部分，成為“西安人”的第九怪：周末老家火起來(lái)。

在“內(nèi)城”、“外城”之間，離近“內(nèi)城”一個(gè)區(qū)域，形成一個(gè)綜合居住服務(wù)區(qū)，供服務(wù)于內(nèi)城與外城商業(yè)功能的人口，同時(shí)組織物流、大型的商業(yè)設(shè)施。

最后，應(yīng)該有3個(gè)機(jī)場(chǎng)，一個(gè)國(guó)際機(jī)場(chǎng)，選用現(xiàn)在的機(jī)場(chǎng)位置，但要重新布局設(shè)計(jì)，并達(dá)到每天有通往世界主要城市的直航航班；一個(gè)國(guó)內(nèi)機(jī)場(chǎng)，最好在藍(lán)田。第三個(gè)是商務(wù)機(jī)場(chǎng)，利用現(xiàn)在火車站的位置。

建筑讓更多人回歸老家

T：您的作品“玉山石柴”被日本的專業(yè)建筑雜志《A+U》評(píng)為“全世界最好的住宅”之一，能談?wù)勀坝裆绞瘛钡撵`感來(lái)源和創(chuàng)作過(guò)程嗎？在設(shè)計(jì)過(guò)程中遇到最棘手的問(wèn)題是什么？是如何解決的？

M：父親的宅是我作為兒子給父親的禮物。我是家中最幸運(yùn)的孩子，不僅因?yàn)槲疑狭饲迦A大學(xué)，還因?yàn)槲覍?duì)自己的職業(yè)極其投入。我學(xué)習(xí)的建筑對(duì)于我爸來(lái)說(shuō)是極其遙遠(yuǎn)的。我就是希望他能體會(huì)到我對(duì)建筑的熱情并對(duì)我所取得的成績(jī)有所了解并感到欣慰。靈感說(shuō)不上，但我非常強(qiáng)烈的愿望是蓋一棟有生活、有內(nèi)容、用格局的令人能永遠(yuǎn)歸來(lái)的老家。

“老家”這個(gè)詞在我生長(zhǎng)的環(huán)境里極其重要，小時(shí)候說(shuō)回老家是非常激動(dòng)的事。永遠(yuǎn)可以回去的老家必定是能撲捉人的情感，養(yǎng)護(hù)人心靈，構(gòu)成未來(lái)想像的地方。具體到工作中，困難是非常復(fù)雜的。主要是沒(méi)有太多資金，那時(shí)我剛創(chuàng)業(yè)不久，其次是沒(méi)有專業(yè)的施工隊(duì)伍。

解決的方法就是耐心。每年做一件事，先是整理場(chǎng)地，再是完成框架，然后完全石頭收集，再完成墻體，再完成室內(nèi)，等等。對(duì)于爸爸和全家來(lái)說(shuō)這個(gè)長(zhǎng)時(shí)間的過(guò)程就是回老家的過(guò)程。這個(gè)過(guò)程還在繼續(xù)，我最近還在提議將這個(gè)村子及上下一段區(qū)域，建設(shè)成“美麗鄉(xiāng)村”。成為更多人永遠(yuǎn)可以回歸的老家。

T：有人說(shuō)，“由建筑學(xué)家朱啟鈐發(fā)起的中國(guó)營(yíng)造學(xué)社，對(duì)中國(guó)建筑自遠(yuǎn)古至明清時(shí)期的歷史發(fā)展脈絡(luò)第一次有了較清醒的認(rèn)識(shí)，梁思成能寫成11萬(wàn)字的《中國(guó)建筑史》，憑借的也是朱啟鈐寄來(lái)的史料，他們把研究成果的資料最后都給了清華大學(xué)，清華大學(xué)的建筑系靠這個(gè)起家。”在清華求學(xué)期間有哪些讓您印象深刻的事情，能跟我們聊聊嗎？

M：梁思成在學(xué)校簡(jiǎn)直就是神。和對(duì)神的態(tài)度一樣，我冷靜而又躲避。所以，對(duì)中國(guó)建筑史不是特別關(guān)注。固執(zhí)地集中在西方建筑史上。但到了大四，我突然感覺中國(guó)建筑史的研討方式原來(lái)并非西方建筑史的研討方式，而是關(guān)于建造的邏輯的解碼和重組的可能性。所以，我選擇了中國(guó)古代建筑作為我的畢業(yè)專業(yè)方向，從師徐伯安及郭黛恒兩位教授。畢業(yè)前設(shè)計(jì)做了頤和園后山水街，畢業(yè)設(shè)計(jì)做了圓明園方壺勝鏡。梁思成對(duì)我最大的影響是他的妻子特別漂亮，我發(fā)誓要找一位漂亮的同學(xué)。后來(lái)上面那兩個(gè)設(shè)計(jì)都是和我妻子一起完成的。哈哈。

T：18歲離開西安，從一位普通農(nóng)民的兒子到世界頂級(jí)的建筑師，從小地方走向世界又回鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)，從出走到回歸，這其中有怎樣的心路歷程？

M：這個(gè)過(guò)程沒(méi)有什么過(guò)多的安排，也并非個(gè)人努力能夠達(dá)到。我更多思考的是如何能夠做得更多，如何能夠把我的生活通過(guò)工作讓更多人知道并且分享。

T：您和您的太太相伴二十幾年了，太太在您的人生中扮演了什么樣的角色？

M：很少有人問(wèn)我這個(gè)問(wèn)題。我試著回答一下，弄不好回去得跪搓板了。

首先，她是個(gè)美女。剛才說(shuō)了，要學(xué)梁思成，首先要娶個(gè)美女。守寧具有良好的教養(yǎng)、又有出眾的形象，顯然這些因素都是我荷爾蒙引爆器。她是我的大學(xué)同學(xué)，具有大學(xué)同學(xué)的所有特征：強(qiáng)大、主見、固執(zhí)。但我發(fā)現(xiàn)她身上還有其他特征：細(xì)膩、理性。這樣一來(lái)我的成長(zhǎng)空間不但小，而且直。結(jié)果是我能夠干的事就很有限。在家里，執(zhí)著、堅(jiān)持、樂(lè)觀成為唯一能使我給她和全家?guī)?lái)快感的原因。在外面，我對(duì)批評(píng)意見很難接受，因?yàn)樗龑?duì)我所有的想法都已經(jīng)批評(píng)過(guò)，而且不止一次。

T：您會(huì)讓您的孩子以后繼承您的衣缽做建筑嗎？如果要對(duì)您的學(xué)生、甚至更多的建筑人講一句話，您最想說(shuō)的是什么？

M：如果我的孩子選擇建筑，我會(huì)非常高興，但如果他們有其他更令他們投入的職業(yè)，我會(huì)更加欣喜。事實(shí)是，我兩個(gè)孩子沒(méi)有一個(gè)對(duì)建筑感興趣?？犊畬?duì)待社會(huì)、全身心投入工作、用優(yōu)秀作為標(biāo)準(zhǔn)，是我和孩子們共享的素質(zhì)。也是我對(duì)所有建筑人的話。