文/吉云飛 邵燕君

采訪時間：2016年7月29日

采訪人：邵燕君、吉云飛

受訪者：商學松

采訪地點：閱文集團

【受訪人簡介】

商學松：網(wǎng)名藏劍江南，起點中文網(wǎng)創(chuàng)始人之一，曾任起點中文網(wǎng)總經(jīng)理、騰訊文學總裁，現(xiàn)任閱文集團總裁。網(wǎng)絡(luò)文學商業(yè)化運作發(fā)起人和網(wǎng)絡(luò)文學商業(yè)模式創(chuàng)建者，主要平臺架構(gòu)設(shè)計者和網(wǎng)絡(luò)文學粉絲體系發(fā)起人。

邵燕君：北京大學中文系副教授，北京大學網(wǎng)絡(luò)文學研究論壇主持人

吉云飛：北京大學中文系博士研究生，北京大學網(wǎng)絡(luò)文學研究論壇男頻主編

上篇：VIP制度的建立和移動閱讀時代的到來

邵：我們知道您一直是起點中文網(wǎng)背后的那個“總設(shè)計師”，設(shè)計了起點中文網(wǎng)的網(wǎng)站架構(gòu)，創(chuàng)建了網(wǎng)絡(luò)閱讀的平臺模式，并讓起點模式成為網(wǎng)絡(luò)文學業(yè)界的標桿，為后來的文學網(wǎng)站競相模仿。您還規(guī)范了網(wǎng)絡(luò)文學的作品分類、榜單推薦、簽約體系以及用戶閱讀行為流程，通過作品分類和榜單推薦，使讀者能以最快的速度找到自己喜歡的作品，而優(yōu)秀的作品也能通過榜單推薦為更多讀者所知。網(wǎng)絡(luò)文學從來不是在野蠻生長，背后有一群默默付出貢獻的人，今天我們就想和您聊聊這些年起點中文網(wǎng)乃至整個網(wǎng)絡(luò)文學的發(fā)展歷程中那些不為外人所知但又至關(guān)重要的歷史節(jié)點與制度設(shè)計。

一、藏劍江南的“闖入”與起點中文網(wǎng)的新生

吉：我們從起點中文網(wǎng)的誕生說起吧，對起點的創(chuàng)始團隊，網(wǎng)上一直有著各種傳聞，不過在每個版本里，您都是最傳奇的那一個。據(jù)說在2002年5月15日起點成立的大會上，您闖入了慶祝的聊天群，把起點的書庫系統(tǒng)批判了一通，說得所有人啞口無言。更傳奇的是，您最后接手了網(wǎng)站建設(shè)的大權(quán)。我們想請您詳細介紹一下當時的情況。

邵：這個基本上屬實吧，但肯定沒有這么粗暴。我在創(chuàng)立起點之前一直在上海對外貿(mào)易大學的教務(wù)處里面工作，在大學里的工作其實挺無聊的，我更感興趣地是看小說。當時幾乎所有租書店里有的傳統(tǒng)的武俠小說都被我看光了，我又上網(wǎng)比較早，大概1998年開始上網(wǎng)，就在“黃金書屋”看書。后來發(fā)覺“黃金書屋”大部分的書都是OCR（實體掃描上傳），很多都看過，所以很快也看完了。然后去了西陸論壇，就發(fā)現(xiàn)了很多原創(chuàng)小說。其實最早的網(wǎng)絡(luò)原創(chuàng)小說起源于西陸論壇，從2000年開始。再到2002年，寶劍鋒成立了中國玄幻協(xié)會。他們當時在西陸也有一個子論壇，恰恰又是我經(jīng)常逛的論壇之一。在那年五月份，寶劍鋒就自己搞了一個網(wǎng)站，并且在西陸論壇上做了一些作家的連載活動。我看到了這個消息，就跑到他們聊天群去了。因為我是搞技術(shù)出身的，更重要的是我是一個重度的網(wǎng)絡(luò)小說書迷，所以我對于找書、網(wǎng)站設(shè)計、網(wǎng)站邏輯是非常挑剔的。我就提了很多建議，但并不是去指責。當時的網(wǎng)絡(luò)環(huán)境非常好，大家都非常誠懇，寶劍鋒看到我提了這么多東西，他就直接問我可不可以來幫忙搞網(wǎng)站。我說，OK。因為我有寒暑假，所以我就來幫他們重新做一個。

吉：當時吳文輝已經(jīng)加入到團隊里了嗎？

商：文輝，其實我跟他是在2000年一起玩一個網(wǎng)絡(luò)游戲認識的。起點建立的時候，我和寶劍鋒在網(wǎng)上聊得比較投機，他說他是一個作家，完全不懂網(wǎng)站，希望有人來幫他做網(wǎng)站設(shè)計。之前的程序員也是一個書友來義務(wù)支持的，但那是一個海外留學生，所以不太能夠在一個比較穩(wěn)定的溝通環(huán)境里去不斷地交流，他希望找一個穩(wěn)定的能夠溝通的程序支持。于是在五月份的時候，我來接手這個網(wǎng)站，大概花了一個月的時間來把它重新做了一版，這個其實是最早的起點中文網(wǎng)。

我?guī)蛯殑ψ龅谝惶紫到y(tǒng)的時候是在暑假，九月份開學之后我其實就沒有太深的參與了，更多的是寶劍鋒自己在做整個網(wǎng)站的維護。到了第二年，2003年春節(jié)的時候，寶劍鋒又找我聊了一次。當時有條件訪問網(wǎng)絡(luò)的用戶量，包括網(wǎng)絡(luò)文學的用戶量已經(jīng)多起來，但我之前做的系統(tǒng)比較簡單，所以網(wǎng)站整體的架構(gòu)已經(jīng)撐不住了，他就希望我能繼續(xù)做下去。我當時就給他說，想要把網(wǎng)站繼續(xù)做下去，是需要出成本的，因為此前的服務(wù)器是臨時找別人要的，是沒有辦法去支撐的，所以需要我們自己去租帶寬，自己購買服務(wù)器。但是那個時候網(wǎng)站是一分錢收入都沒有，在這樣的情況下是需要大家一起來把它真正當作一個事業(yè)來做，需要一個比較正式的心態(tài)。我當時就問寶劍，是否大家有這個意識？后來寶劍就召集了協(xié)會里面對這個事情比較認真、比較感興趣的人。包括黑暗左手（羅立），包括意者（侯慶辰），我同時又請了文輝一起加入。

吉：是您請的吳文輝？

商：是的，因為我當時更擅長的是前臺和整個網(wǎng)站的運營設(shè)計，文輝也是程序員，他更擅長后臺服務(wù)器，所以我請了文輝一起來加入。整個團隊在那個時候基本成型，大家來一起出資買了服務(wù)器，然后我又花了兩個月的時間來改版。最終在2003年的5月份正式推出。然后那個版本一直用到了2008年，才又做了一次改版。

邵：我這個理解不知道對不對，在起點五人的團隊里面，寶劍鋒和意者更多的是以中國玄幻文學協(xié)會為中心，是負責內(nèi)容；您和吳總加入進來后更多的在負責網(wǎng)站的運行。

商：這個分工在當時是沒有問題。那時寶劍是作家的心態(tài)，他們組織的玄幻文學協(xié)會更多的是一個作家的松散聯(lián)盟。大家來一起交流經(jīng)驗，一起構(gòu)思寫作，是一個作家交流組織。但是從2003年這個團隊成立之后，角色就開始轉(zhuǎn)變，寶劍主要作為網(wǎng)站負責內(nèi)容的核心。我和文輝主要是作為技術(shù)和商業(yè)運營的負責人。然后羅立，因為他本身在雜志出版行業(yè)經(jīng)歷過，所以他負責出版，后來做下游的改編。這個分工其實一直延續(xù)到現(xiàn)在，十五年來一直是這樣。

二、從辭職創(chuàng)業(yè)到全職進入盛大

邵：我覺得你們這個團隊真的很傳奇，這么多年的風風雨雨，一路堅持到現(xiàn)在。

商：這是一件我也覺得不可思議的事情。在2003年大家出資買服務(wù)器，建起了起點中文網(wǎng)，到2004年1月，起點就是中國訪問量前五十的個人網(wǎng)站，但到那個時候我們都還從沒見過面。

邵：啊，還沒有見過面？您說你們是在什么時候認識的？

商：我們是在2002年認識的，我和文輝是在2000年認識，我們到了2004年2月14日，才第一次見面，我記得非常清楚。

吉：情人節(jié)那天。

商：寶劍和意者來到上海，我出去。那時候我還沒有女朋友，可以出去和他們一起，那是第一次見面。

吉：之前都是通過聊天群聯(lián)系嗎？

商：之前六個人在中國的天南海北，哈爾濱、廣州、上海、北京，大家都是通過QQ溝通。

吉：那一次見面以后是不是就決定辭職全心投入？

商：那一次其實還沒有，那次的確就單純是大家第一次見面。

邵：那你們最終決定辭職是什么時候呢？

商：其實在2月份我們見面以后，大家都感覺到這個網(wǎng)站到了瓶頸期。我們都是兼職，在業(yè)余時間工作，我當時的狀態(tài)是：八點多上班，五點多下班，回到家里，先睡一覺到八點鐘，然后一直干到凌晨三點鐘，睡三四個小時直接去上班。我大學的工作還不算太緊張，所以可能維持。但文輝當時在北大方正工作，節(jié)奏很快、強度也很大，已經(jīng)沒有辦法再堅持。最終決定是在2004年5月份，當時我們一起去了陽江，到了寶劍家去旅游了一次。那次就討論說過去的狀態(tài)沒法維持了，我們是把這個作為新事業(yè)，還是只是到現(xiàn)在這個高度，最終就決定應該一起去找投資，把這個事業(yè)真正做大。當時的想法是我們有這么多好的作家，這么多好的作品，我們應該有這個責任，讓網(wǎng)絡(luò)小說像當年的武俠小說一樣，能夠真正到達一定的高度，讓這種文學形式得到中國主流的認同，這是我們最早的心愿。在2004的7月份，寶劍鋒他們都辭職來上海，我們當時也談了一些投資，最終在2004年9月份和盛大合作，接受盛大的收購，然后來一起進入盛大全職，來一起做這個事。

邵：你們是先辭職然后才進入盛大，大家都下了很大的決心。

商：是下了很大的決心，寶劍當時還是公務(wù)員的性質(zhì)。

邵：這個時候有多少用戶了？

商：我們在被盛大收購的時候，我記得月收入是剛到一百萬左右。

吉：那在被盛大收購之前就已經(jīng)有盈利了是嗎？

商：盈利沒有，當時它構(gòu)不成盈利的概念。因為我們所有人都在兼職，除了服務(wù)器成本就幾乎沒有其他成本，而服務(wù)器大概是一臺兩萬塊左右。2003年10月做VIP，最早給作家是百分之百，后來百分之七十，這百分之三十的余額就開銷掉所有的服務(wù)器成本。從2003年5月份的第一臺服務(wù)器，到了2004年被盛大收購的時候已經(jīng)是第八臺或是第九臺服務(wù)器，就是不斷需要買服務(wù)器，因為流量不斷上去。

吉：所以就是剛好能夠支持硬件的不斷投入。

邵：五號螞蟻是當時就離開了嗎？

商：五號螞蟻是在2006年離職，我們被盛大收購的時候簽了兩年的服務(wù)協(xié)議，到2006年9月份正式拿到全部收購款。五號螞蟻自己家里是有家族企業(yè)的，他就離職回去繼承家族企業(yè)去了。

三、起點模式一直是行業(yè)標桿

邵：您剛才說您第一次闖入的時候您出了很多的主意，具體有哪些，怎么改變了起點中文網(wǎng)原來的系統(tǒng)？

商：我當時是一個書迷，加上我在大學里面也是開發(fā)信息系統(tǒng)的，并且我初中一路讀上來都是圖書管理員，對于圖書分類法很清楚。因為我兼有幾種角色，所以清楚怎樣能夠讓這本書在平臺上按照什么規(guī)則進行展示，按照寶劍鋒他們的標準評判出來的好書該怎么去推薦給用戶，以及一套分類、排序、閱讀的流程，這些都是我慢慢磨出來的，后來整個行業(yè)也都按照這個標準來做。

吉：最開始你自己設(shè)計的江南書庫就有了類型分類和推薦榜這些設(shè)置嗎？

商：對，其實在龍空（龍的天空）和幻劍（幻劍書盟）的時代就已經(jīng)有了分類，但是它們的分類比較簡單，只有四五個類型。同時他們有一個榜單，強推榜，這是人工的榜單，另外數(shù)據(jù)的榜單依據(jù)的是訪問的流量榜。我后來在做這些事情的時候，它們好的東西其實是都吸收過來了，然后把分類從原來的四五個擴張到十二個，同時之前只有類似于PV（Page View）的點擊數(shù)據(jù)，我改成了推薦，用戶對于自己喜歡看的書，你每天有權(quán)利去推薦一票，讓用戶來主動選擇。

吉：所以推薦票是2003年的時候就有了。

商：是。還給了用戶一個活躍積分，他們可以用這個積分來換書架或者是更多的推薦票。把這個用戶和作家之間的交流體系初步給搭建了出來。

邵：這個是2003年就已經(jīng)開始了嗎？

商：對，2003年的第一版其實就有了推薦票、積分、作家評論區(qū)、精華以及用戶從書架點擊到閱讀頁、詳情頁的設(shè)置。還有閱讀頁和詳情頁的標配，閱讀頁上面是有推薦票、返回目錄，以及下一頁；詳情頁上面有這部書的簡介、字數(shù)、更新信息、作家的簡介，這都是在2003年那一版就把架構(gòu)搭起來的。

邵：你能說一下為什么當時您一開始要設(shè)計這些東西？這些后來證明是非常有效的，而且是網(wǎng)絡(luò)文學獨有的創(chuàng)新制度。

商：這就是我自己平時喜歡看書，希望能夠有這樣一個方式去找書、看書。很多東西都是我當時訪問龍空、幻劍覺得不順的地方，然后在我自己開發(fā)的時候去調(diào)整。因為網(wǎng)絡(luò)當時都是36k的“貓”，在線閱讀是一件很麻煩的事情，所以我當時就開發(fā)了全本閱讀，從第一章直接全本下載下來。當時起點能夠超過幻劍和龍空，主要是兩個因素：一個是寶劍他們的確是比幻劍的內(nèi)容負責人更加尊重作家，知道作家更喜歡哪種交流方式，所以能夠不斷邀請作家來起點上發(fā)表作品；另一點是用戶覺得自己能夠不斷地在起點上找到書，比在龍空和幻劍上方便。

像我最早的時候就是打開龍空所有的書庫，一本本地去掃，而且只能從abcd這樣按照書名一個個去找，因為它沒有任何其他的渠道讓我知道，這本書好看，那本書不好看，我就這樣把龍空書庫里七八百本書整個地去看了一遍。但是在起點，就可以通過推薦的方式、點擊的方式把好書推出來。而且我們當時規(guī)定，推薦榜每周都要換一次，但是幻劍的推薦榜基本上是一個月兩個月都不動的，因為這是需要有人定期來維護的。這就是當時很能夠抓住用戶的最好的一個點，讀者能夠很方便地找到好書了。還有一個是功能多了，比如能夠直接和作家在評論區(qū)聊天，用戶覺得很好玩，不單調(diào)。這是用戶最樸素的需求，你讓我在上面待得爽，那我肯定更樂意來。而當時在VIP制度還沒有起來之前書是沒有獨家的，每個平臺的書都是一樣的，作家愿意在哪個平臺上首發(fā)，哪怕提前五分鐘，哪個平臺讓大家找書更方便，讓大家玩得開心，就成為了網(wǎng)站的核心競爭力。

邵：因為各個作家可以在各個網(wǎng)站同時發(fā)，所以抓用戶是最重要的，其實這就是最早的粉絲生態(tài)建設(shè)了。當時推薦票是您獨創(chuàng)的嗎？所有的制度里面，哪些是您獨創(chuàng)的呢？

商：這個我也沒有辦法記得太清楚。書架的設(shè)置和一個書架應該有的功能，是我首先定義然后行業(yè)按著做的。第一，書架在添加收藏之后可以顯示作品信息，最近更新章節(jié)，有書簽可以記錄到你閱讀到哪里，同時從書架直接點擊到你上一次閱讀的地方，這些東西是我獨創(chuàng)的。第二個是用戶積分體系，就是每個用戶在網(wǎng)站登錄以后，通過發(fā)書評、加入收藏、投推薦票的行為來獲得一些積分，同時可以通過這些積分來兌換一些獎勵。第三個就是當時的分類排行榜的一些規(guī)則，后來又有新書的排行榜，怎么來對新書的有所扶持，這些內(nèi)容運營的規(guī)則都是獨創(chuàng)的。此外就是比較細節(jié)的東西，包括VIP那一套收費體系，該怎么樣去劃分章節(jié)，怎么約定收費章節(jié)和字數(shù)，從哪里開始收費，以及后來的一整套訂閱制度。其實整個閱讀這一塊，起點不止在2003年，包括2008、2009年，在整個PC（個人電腦）時代，一個好的閱讀網(wǎng)站應該怎么去做，起點一直起到一個范本作用。

邵：這些都是作為一個“老書蟲”從自己的閱讀經(jīng)驗中得出的。能夠把自己深度的愛好和需求變成了一個商業(yè)模式，您這種人生成功模式真令人羨慕。

商：成功算不上，但是這一點的確是一件很有樂趣的事情，因為可以把自己的興趣變成自己的事業(yè)對于人生來說本身就是一件非常好的事情。

四、起點的VIP制度也走了不少彎路

吉：VIP制度因為涉及到付費和收費，在當時是不是一件非常復雜的事情？

商：是，的確是一個復雜的事情，加上還要防盜版，其實在VIP方面我們還是走了蠻多的彎路的。第一次先是把整個VIP制度定義出來，因為我們不是最早做收費的，在2003年6、7月份，明揚中文網(wǎng)和讀寫網(wǎng)其實已經(jīng)開始在做收費，但是看了他們的收費我們發(fā)現(xiàn)很多問題。比如明揚天天崩潰宕機，因為它是用flash去做的防盜，但是當時的flash是非常不穩(wěn)定的，很多用戶想看書，就打開不了網(wǎng)頁，而且也很難真正遏制盜版。在我們自己做的時候，就想了幾個辦法，一個就是有會員費，會員費在明揚和讀寫都是沒有的。我們當時希望真正喜歡讀書的人來先交一筆錢，然后再用一個非常低的價格去付費。我們希望進來的人，都能夠不把內(nèi)容傳播出去，這其實是一個非常樸素的防盜版的心理，但的確很多人來支持這個行為。第二個就是，我們當時的定價非常低，每千字兩分錢，當時明揚為了支撐整個商業(yè)體系的運營把價格定到了千字四分。

邵：兩分錢這個定價是誰提出來的？

商：兩分錢這個概念是大家一起討論出來的，當時我在南京和文輝直接在賓館里面上QQ和大家一起聊。那時大家定了幾個制度，第一個就是三十元會員費，然后就是千字兩分錢訂閱，這個后來就變成了高級VIP。再就是做一個VIP的圖標，這個VIP圖標雖然簡單但在當時沒人做過的，后來發(fā)現(xiàn)效果非常好。大家有一個身份的識別度，我是正版的用戶，在留言、發(fā)書評的時候都會覺得很驕傲，作家也知道你是花過錢的用戶，就會特別關(guān)注你的話題，回復你的評論，互動就非常好。更重要的是，我們承諾作家在做VIP的前三個月里所有從用戶收來的錢都給作家，我們倒貼錢來做這件事，通過這樣的方式來把VIP制度的開局開出來。但是其中的坎坷是挺多的，特別是我們剛定好這個規(guī)則還沒上線，其他網(wǎng)站就搶先上線了。

吉：其他網(wǎng)站是？

商：天下書盟。因為在2003年6月份的時候就有一個溫州書商去投資了天下書盟，所以當時它的商業(yè)化很快，而且有資本把我們約定好的十幾個作家拉了一半過去，變成他們的作家，在他們的平臺發(fā)文。所以其實開局蠻坎坷，但是我們的流量比較多，積累了一批對于作品有忠誠度的用戶，他們都是很支持我們這件事情。當時正版化是一件很難的事情，此前互聯(lián)網(wǎng)從來就沒有向用戶收費的這個概念，那時向用戶收費的，除了電商就是起點。這批最忠誠用戶讓VIP制度開始的第一個月就立了起來，第一個月收入最高的作者就是流浪的蛤蟆，他的作品《天鵬縱橫》有一千多收入，當時沒人敢相信這個數(shù)字，蛤蟆自己也不相信，后來意者給他打了一個電話說你這個月拿到了一千多塊錢稿費，我匯款給你。他終于相信了。

吉：當時天下書盟在起點上VIP制度之前就已經(jīng)上了，它的模式是怎樣？

商：和我們一模一樣。

吉：一模一樣，等于是你們當時泄露了？

商：因為我們當時有兩個版主被他們給挖過去了。這可能是整個行業(yè)最初始的競爭吧，我們當時也是覺得很詫異的。

邵：這個時候有多少作家，多少書參與到VIP制度中？

商：我們當時就六本書，然后百分之七十的用戶都訂閱蛤?。骼说母蝮。┻@本書。到了第一個月底，我們就有了三千多的VIP用戶。這給了我們更多的信心，我們可以簽更多的作家，讓他們獨家發(fā)表，這樣子就形成了一個正態(tài)循環(huán)。然后在這個過程中，發(fā)生了很多事來幫助我們不斷去完善這個制度。第一個就是怎么發(fā)布作家的稿件，因為蛤蟆的稿件發(fā)生過一次泄露，當時作家都沒有保密意識，經(jīng)常會把自己的稿件傳給自己的書友團先去看一下。結(jié)果就發(fā)生了一次泄露，讓盜版網(wǎng)站比我們發(fā)布得還早，蛤蟆就重新寫了那一部分。第二個就是我們當時先做了一個閱讀器來防盜版，必須先下載，并且用戶買了VIP之后我們給你一個驗證碼，你用那個驗證碼才能登上閱讀器，那一套流程其實非常繁瑣。我們在第二個月發(fā)現(xiàn)，這套流程其實沒有辦法像互聯(lián)網(wǎng)一樣，讓大家真正輕松地閱讀，這阻礙了很多用戶的進入。后來在11月份的時候做了第二次改版，把所有的閱讀統(tǒng)統(tǒng)瀏覽器化，因為當時IE瀏覽器已經(jīng)出到了4.0，是一個非常穩(wěn)定的版本，這其實奠定了后來所有網(wǎng)站的基礎(chǔ)。第三是當時作家的管理，作家的推薦，作家的交稿流程，作家的付款流程，扣稅這些都是在當時慢慢去完善出來的。后來到了2004年，公司化的時候整個商業(yè)模型已經(jīng)成熟。這也是為什么盛大決定和我們合作，其實盛大之前和幻劍書盟、天鷹文學網(wǎng)都談過，而盛大決定用最高的價格來收購我們的關(guān)鍵就是我們當時已經(jīng)把商業(yè)模式做得最完善。

邵：在盛大收購你們之前，你們整個的商業(yè)模式都已經(jīng)完善了？

商：對，應該來說這套商業(yè)模式的基礎(chǔ)在當時就已經(jīng)完善，后面更多是不斷地去優(yōu)化。

五、吳文輝在VIP制度的建立中起著決定性作用

邵：我想冒昧地問一個問題，在這個團隊里面為什么是加入最晚的吳文輝最后成了帶頭人？他主要起一個什么作用？

商：文輝的角色定位一開始和我一樣，他也是一個非常重度的書迷，會和我不斷地討論各種運營策略和技術(shù)問題。在我們商業(yè)化之后，他的角色主要是考慮商業(yè)運營，其實像VIP制度以及其他大方向的決定權(quán)，都是由文輝來最終拍板，我們比較信任文輝在這方面的感覺。大家一起提意見，大家一起討論，但最終的方案上不上，應該怎么上，是文輝來把控。

邵：你們相信他的什么？

商：我們相信他的直覺。因為在最早，2003年6、7月的時候，我們做了改版之后，到10月這段時間我們都在討論說這個網(wǎng)站應該怎么活下去，怎么給作家?guī)碜畲蟮睦?。最終選擇了VIP，其實是文輝覺得這條路應該能走得通，我們當時是提了有七八個方案。

邵：你們都提了什么方案？

商：有學龍空，去做出版的。就是說我們網(wǎng)站上不收費，然后把好的書推薦給出版商，當中賺一筆差價。

吉：當時在臺灣出版其實收入已經(jīng)很豐厚了。

商：對，比大陸多得多。第二就是廣告，當時新浪也都是靠廣告賺錢，我們也想用廣告來維持整個服務(wù)器的成本，不要問用戶收費。第三就是募捐，當然會費在某種程度上是由募捐這個想法轉(zhuǎn)變過來的，但是我們當時就明確說這不是募捐這就是收錢。募捐呢，因為我是學法律的知道這里面會存在很大的問題，當時就明確地說這是收費，然后有等價的東西來回報你，當然這也是用戶對于我們的支持。后面還有類似于接彩鈴這種東西來賺錢，反正2003年整個7、8、9三個月都在討論應該怎樣賺錢讓這個網(wǎng)站活下來。因為很明顯的是當時如果不收費，我們服務(wù)器的費用靠大家填錢已經(jīng)是很困難了。當時支撐到第五臺服務(wù)器，大家就將近投了七八萬，而我一個月的工資才1800多塊錢。

邵：所以當時你們都是掙工資，把自己的錢都投入進去，投到最后沒錢了就必須得收錢，必須得掙錢？

商：寶劍那會老家的房子也是向別人抵押過一次。我們的稿酬是接外部的銀行卡系統(tǒng)，那次銀行系統(tǒng)結(jié)算晚了，但是我們給作家的協(xié)議上是有承諾，每個月15號之前發(fā)給作家稿費。當時大家就緊急湊錢，寶劍就問別人借錢，當時我們也沒有想到別人借錢還問他要一個抵押。當然這個風險是不高的，后來就馬上把錢打過去了。

吉：所以當時是有收入沒盈利是吧？

商：對。那么雖然大家提了很多的方案，最終是文輝拍板，說應該按照VIP這個方向做下去。后來我們大家也統(tǒng)一觀念，認同這個想法。后來的確做成了，我們就非常信任文輝這個商業(yè)邏輯。因為他覺得這樣的做法，是能夠真正地長遠地做下去。別的某種程度上都是依賴外部的收入，外部的收入一旦不穩(wěn)定，這個網(wǎng)站就相當于死掉了，你沒有辦法正常運作。像廣告、像臺灣出版、像彩鈴這些后來都被證明是一個不穩(wěn)定的收入。第二個就是，我們當時的目的是希望作家能夠不斷地發(fā)書，讓作家發(fā)書就必須給作家報酬，讓作家獲得收入，這樣作家才能穩(wěn)定地創(chuàng)作、職業(yè)化地創(chuàng)作。但是在前幾個模式下面，作家都不能獲得穩(wěn)定的收入，我們獲取的錢更多是支撐網(wǎng)站的成本，作家是拿不到多少錢。如果說介紹作家出版，但是出版社當時就已經(jīng)約定不讓作家在網(wǎng)上發(fā)稿件，所以我們介紹一個作家過去，網(wǎng)站就少一個作家，龍空沒落下去就是因為這個原因。只有真正地讓用戶給作家錢，作家能從用戶這里收到錢，作家才能不斷地通過自己的優(yōu)秀創(chuàng)作獲得收益，這樣才是一個持久的商業(yè)模式。當時他用這個理論去說服我，然后就沿著這個路走下去。所以后來我們團隊尤其在戰(zhàn)略和商業(yè)模式上，文輝的意見起到了主導作用，同時團隊在那個時候開始更細化的分工。

六、起點中文網(wǎng)的歷次改版

吉：我們也看到，起點最近又有一次新的改版。從2003年第一次，到現(xiàn)在最新的一次改版，起點中文網(wǎng)一共改版了多少次？

商：按照我自己的劃分的話，其實2003年到2008年，這是一次大的改版。這段時間所有的改版都是我在主導，這個過程當中，網(wǎng)站的訪問邏輯、路徑、功能，更多是在添加，是不斷地堆東西上去來不斷地滿足用戶層出不窮的需求，相當于補功課。2007年到2008年，當時陳總（陳天橋）他有自己的關(guān)于起點的想法，他當時提了一次改版，那一次改版就是由盛大的人來主導，我們更多的是在旁邊提意見。因為當時我們和陳總交流了幾次，不建議這么改，但是陳總覺得應該這么改，那么就以陳總的意志去做。從現(xiàn)在的角度看，應該說陳總是一個天生的戰(zhàn)略家，在中國沒有人能超過他的眼光，他在當時提的很多改版的點，其實都是現(xiàn)在或者前兩年剛實現(xiàn)的，用戶剛意識到這些功能是很需要的。比如作家的俱樂部，以作家為品牌的作家通道，書評人的意見領(lǐng)袖，把推薦權(quán)放給用戶，讓用戶自己做書單，這些其實都是陳總有過的想法。

但這個版本改得很不成功，因為陳總的思路和執(zhí)行人是斷層的。他的思路，我們能理解，但是我們當時覺得步子太大，所有的功能，應該是一個點一個點地推，而不是在一個版本一起上。陳總的意思，相當于消滅起點原來的版本，推出一個全新的版本。甚至起點的首頁都應該像百度一樣就是一個空白，讓大家搜索加排行榜。然后我們覺得陳總的這些想法都很好，但是第一當時起點是一個非常小的團隊，起點到2008年的時候只有四十多人，這些功能其實都是需要有人來運營的，我們沒有這么精力去一下子把這些功能全部鋪開。事實證明，改完版之后，這些功能上去了，用戶一下子涌進去，玩?zhèn)€新鮮感，但后面因為參與度不高，沒有人去組織管理，幾乎成了作家和用戶的私聊論壇，全部變成了灌水，因為作家本身是不會去管，他需要有一個強大的助手幫他去管。像書單，思路是好的，但是怎么樣讓用戶去完善這個書單，怎么給他激勵，怎么讓他自發(fā)的創(chuàng)建書單，有成就感，以及這些書單如何去曝光出來，讓所有人知道原來有這么一個書單可以不斷給我推薦好書，那是一套運營的東西。但是產(chǎn)品功能開發(fā)出來之后，后面的運營沒有能力去跟上就會產(chǎn)生一系列的問題，一旦后面的書單都是垃圾，別人就對書單這個功能不感興趣了。所以那個版本提出了很多創(chuàng)新的東西，但是整個版本上線以后，用戶的反饋不好，反彈很大。我記得之前起點每年的收入增長都是在百分之八十，但是2008年那一年低于百分之五十，用戶不買賬。

吉：似乎盛大文學的成立就是在這個時期？

商：那一年我們和陳總在發(fā)展思路上產(chǎn)生了一些分歧，陳總決定變起點為盛大文學，開始去做商業(yè)化。他希望起點步子邁得更快，但是我們覺得用戶還遠遠不夠，因為當時起點日訪問量只有二百多萬，其實是一個很稚嫩的網(wǎng)站。我們當時更多的希望，是繼續(xù)投入和推廣，然后商業(yè)化不要太重。但是陳總整體的策略是希望抓緊來去做變現(xiàn)的考慮，這個是主要分歧。到2009年盛大文學成立之后，是侯總（侯小強）來管盛大文學，陳總從整個戰(zhàn)略上來說是放手了，不管細節(jié)，更多是和侯總溝通，更多是怎么進行資本收購。所以在2008到2009年把中國七家最好的文學網(wǎng)站都收購進來，組了一個盤子來謀求上市。

這相當于又恢復了我們對于起點的戰(zhàn)略掌控。所以在2009年的時候，起點又做了一次改版，那一個版本一直延續(xù)到2014年。這個版本在幾塊做了重大調(diào)整，第一個是把整體的書架開放，因為服務(wù)器資源已經(jīng)夠了，已經(jīng)不需要再限制書架。第二個就是打賞，其實2008年已經(jīng)開始試行，但2009年才正式做。打賞包含怎樣讓用戶打賞，要有什么樣的用戶激勵，包括粉絲排行榜，要在各種地方體現(xiàn)讀者對于一本書的忠誠度，這些功能都是在2009年那個版本實現(xiàn)出來。另外一塊就是整個VIP體系，從訪問路徑、簽約體系、書庫的展示，到所有的推薦體系，包括封推的確立、強推制度的優(yōu)化都是在那個時候做出來，這個版本一直延續(xù)到2014年。

吉：2014年的這個版本主要在哪些方面改動比較大呢？

商：到了2014年，起點之前的版本已經(jīng)六年沒改，打過太多的補丁，加上當時是800×600的像素，字體非常小，已經(jīng)不適合現(xiàn)在的大屏閱讀。所以這個版本其實是交互、視覺改的最大的一個版本，也就是突出全屏訪問，突出大屏幕封推，突出欄目推薦，突出作品和用戶的關(guān)聯(lián)度。要讓每一部作品自己形成一個小網(wǎng)站，讓更多的周邊，包括游戲的周邊，用戶的同人、插畫，作家可以自主地讓用戶上傳到這個空間，更多是一種去中心化的概念，把網(wǎng)站推薦的東西去間接化，把更多的權(quán)利去交給作家和用戶。這個其實是陳總2008、2009年的思路，但現(xiàn)在做就是一個非常好的時間點，因為用戶更多地沉淀下來，他們有更多的訴求說我愿意發(fā)表意見，我愿意去做書單，我愿意和別人分享我喜歡看什么書。這其實是12年社交化的理念出來過后大家才慢慢去完成的改變。

七、起點曾錯失移動閱讀的機遇，中國移動閱讀基地是絕對霸主

邵：現(xiàn)在起點的用戶是多少？您說在2008年是兩三百萬，那現(xiàn)在呢？

商：現(xiàn)在的話，因為PC已經(jīng)不是主要的，我們UV（Unique Visitor）應該是一百五十萬到兩百萬。PC最高的巔峰是2012年，當時是六百萬。

吉：現(xiàn)在我們能夠清楚地看到整個渠道重心的變化，已經(jīng)是到了APP這一塊了，QQ閱讀，加上起點中文網(wǎng)自己的起點讀書，那么對您來說是怎么去看待從PC到移動背后最深刻的變化的？

商：其實起點是最早做移動的。在2006年的時候，雖然還是諾基亞功能機的時代，就已經(jīng)有WAP（無線應用協(xié)議）存在了。起點是整個行業(yè)最早上WAP的，2007年上線，而2008年中國移動才開始做。到了2008年，雖然是訪問起來很麻煩，但是當時WAP站的流量已經(jīng)是國內(nèi)前五，僅次于新浪、網(wǎng)易、搜狐這三大門戶，還有一個是3G門戶，其他都沒有我們高。但是在2009年，因為做盛大文學，當時做了拆分，單獨成立一個無線部門，把起點這塊業(yè)務(wù)割出去了，我們就完全沒管。如果當時我們接著做下去，起點完全能夠成為網(wǎng)文行業(yè)在移動時代的領(lǐng)頭羊，但是這個轉(zhuǎn)變不是我們在操盤，我們沒有辦法來進一步推進。2008年底，中國移動想改組移動夢網(wǎng)去做基地，里面有閱讀基地，閱讀基地就來和我們一起討論該怎么做。中移動閱讀基地開始的商業(yè)模式和整個收費路徑可以說都是在參考起點，然后我們當時提供了大量的作品，給到他們將近一年的免費運營，來幫助他們成長。當然他們有一些補貼。2008年花了一年的時間積累，在2009年5月，閱讀基地開始收費，然后整個收入開始爆發(fā)。所以WAP時代起點是走在前面，但是移動閱讀基地靠著它的流量，靠著它的各種短信、代碼訂閱，特別是依靠它直接扣費，不需要付錢的支付方式，成為了絕對的霸主。

吉：2009年的時候中國移動做的移動閱讀基地，起點和盛大在當時都是最主要的內(nèi)容提供商，要是當時起點放手去做無線的話，你覺得起點當時能把渠道做起來嗎？

商：當時起點能控制到的最優(yōu)秀的內(nèi)容在2008、2009年已經(jīng)能達到百分之八九十，尤其這還是一個滾雪球的效應，基本上知名的作家、作品都在起點，那么在有新渠道進入的時候，我們有內(nèi)容優(yōu)勢，進入新渠道其實是件很方便的事情，關(guān)鍵是愿不愿意投入的問題。當時選擇和中國移動的合作本身也是一種嘗試，我們知道中國移動在渠道上面會有很大的力量來幫助我們把內(nèi)容推廣出去，如果我們自己做，會需要一段很長的時間，那么在這種情況下，如果當時是我們自己來決定的話會選擇邊自己做邊合作，并不會放棄和中國移動的合作，因為內(nèi)容本身來說也是不斷需要下游來幫我們拓展更多的用戶。但當時起點最大的問題其實是自己放棄做渠道了，在2008年的時候就把自己的WAP站基本上就給切掉了，全部放到中國移動上面去。

邵：為什么是這樣的呢？

商：因為當時中國移動對于所有內(nèi)容的推廣，以及它潛在的收費力度，是可以明顯看到它的力量，或者說它在未來所產(chǎn)生的回報將是非常高的，但是我們自己的WAP不管是建設(shè)、運營，都是需要其他的成本投入，對于當時盛大文學整體的策略來說，其實是不太愿意做一些新的擴展或投入的。

吉：當時已經(jīng)是想收獲、想謀求上市了是嗎？

商：對，我們2009年就開始有上市計劃了。

吉：我們能看到后來中國移動閱讀基地這一塊的收入增長得是特別快的，就是2009、2010年那時候盛大能從中國移動拿到的分成有多少呢？

商：中國移動第一年的總收入大概是三個億，第二年是十個億，第三年就是二十五個億，2013年最高的時候達到了四十五個億，它的增長速度是非常快的。整個盛大文學在中國移動里面的分成，一直占到中國移動的大盤差不多百分之二十五的收益，中國移動本身給到CP（內(nèi)容提供商）的總分成大概是十億左右，然后我們大概占到里面的兩到三個億。這個是在盛大文學時代。

吉：您說的收益是在整個的盛大文學的時代？那么中國移動是拿走了絕大部分的收益。

商：這個是因為中國移動的機制的問題，因為它還要和分省再去分一道，所以他和CP的分成是在扣除掉這些渠道成本之后的分成。

吉：那當時無線的收入比得上主站的收入了嗎？

商：差不多持平。

邵：起點中文網(wǎng)盈利就是從2008、2009年開始的是嗎？

吉：應該還要往后吧，因為吳總他在2010年接受采訪的時候也說起點中文網(wǎng)到現(xiàn)在已經(jīng)七年了，也沒有盈利，不過起點實現(xiàn)盈利應該和無線收入的增加有很大關(guān)系吧？

商：是這樣的，因為在PC時代我們奉行的策略是基本上把絕大多數(shù)的收益給到作家，希望能夠去把作家慢慢地養(yǎng)出來，這樣能夠讓作家更好地進入一種全職創(chuàng)作的狀態(tài)。當時的IP改編基本上也沒有太多的收益，都靠電子閱讀，但那時我們是沒有辦法在電子閱讀上獲得比較大的收益的。那么中國移動起來之后，一方面就等于它在正常的網(wǎng)站電子閱讀之外，有了一塊和網(wǎng)站閱讀相當，甚至在最高的時候還高于網(wǎng)站閱讀的收益，在這塊收益里面，我們和作家是五五分成的。這塊收益本身我們投入的資源也不多，主要是靠中國移動來獲得的，所以當這一塊收益補充進來的時候，企業(yè)的現(xiàn)金流也好，整個利潤也好，才慢慢的出來，但仍然是一種微利狀態(tài)。

吉：像您說的在2013年是巔峰，我們知道在之后在中國移動似乎也逐漸式微了，因為各家網(wǎng)站自己的APP也都出來了，那么像現(xiàn)在中國移動的移動閱讀基地大概是一個什么樣的狀態(tài)？

商：中移動基地現(xiàn)在發(fā)展得還是相當不錯的，它今年應該至少能有四十個億的收入。

吉：現(xiàn)在各家基本上都有自己的APP了，那中國移動為什么還能有這么大的收益呢？

商：是這樣的，正版付費閱讀有一個比較好的特性，就是當一個用戶選擇了一個網(wǎng)站進行付費，他的黏性會非常強，只要那個網(wǎng)站提供的內(nèi)容能夠滿足他的閱讀需求，一般來說很少會發(fā)生遷移。因為如果遷移掉，他在這里所有付費的東西，一方面其他的網(wǎng)站未必能提供，另外一方面就是他之前看的書再要重買一遍。所以這種狀況下用戶很少會遷移，除非遇到大的渠道改變，就好比PC向移動轉(zhuǎn)移，那么這個時候新用戶會重新挑選自己的渠道。

吉：移動閱讀基地的商業(yè)模式和起點的似乎還不太一樣，有很多類似包月的特殊制度。

商：移動閱讀基地基礎(chǔ)的商業(yè)模式和起點基本上是一樣的，在最早的時候單訂是遠遠大于包月的，但是好像是在2010年的時候，移動自己本身的策略改變了，更鼓勵包月，因為他們會做很多移動增值包，里面提供閱讀的套餐，發(fā)現(xiàn)這個對用戶的吸引力也比較大，而且用戶一旦訂閱了，他退起來其實是一件很困難的事。因為一般都是自動扣費，大多數(shù)用戶也不會習慣天天看自己是不是被扣費了，所以這樣子沉默用戶就會慢慢積累出來。所以現(xiàn)在移動整體來看包月占大頭。

八、從盛大離職就是沖著移動閱讀去的

吉：我們再回到起點來，在整個團隊出走到創(chuàng)世之前，起點在無線方面的權(quán)力是被收到了盛大文學，包括后來做云中書城，都和起點沒有關(guān)系了是嗎？

商：起點自從2008年之后無線這塊就一直被分割出去，然后到了2011年的時候陳總提了一個云中書城的概念，想把PC的資源全部匯集到一個APP上，這個思路現(xiàn)在看其實也是沒有問題的。但是當時做得不是很成功，最關(guān)鍵還是在于推廣力度上面。我個人覺得盛大以前對于文學上面的投入一直是比較低的。所以云中書城在2012年的時候已經(jīng)控制不住整體的形式，在我離職前半年，其實就安排起點自己在做了，明顯就是感覺到云中書城做不下去。那個時候起點的APP才開始做，相比于掌閱其實已經(jīng)晚了三年，掌閱是2009年開始做的。

吉：一旦從PC端進入到移動端過后，我們能看到整個網(wǎng)站的架構(gòu)就完全改變了，您覺得對移動端來說網(wǎng)站架構(gòu)最核心的是什么，這里面能夠帶來的最重要的改變是什么？

商：最關(guān)鍵是直達，所有移動APP或者說移動互聯(lián)網(wǎng)能夠超越有線互聯(lián)網(wǎng)的關(guān)鍵就是直達，也就是說在手機上作為平臺或作為產(chǎn)品想要觸達用戶是非常簡單的一件事情。我給你推送一個消息提示，你就可以及時地發(fā)現(xiàn)說今天又有哪個作品哪個章節(jié)更新了，同時你想看的時候你也不需要坐回到電腦前，你直接手指一點，全部可以看到。所以這其實等于平臺到用戶之間消滅了最后一公里，能夠無縫地去觸達到每一個用戶，同時當你打開這一個APP的時候，你的所有訪問記錄、閱讀信息，數(shù)據(jù)后臺都是可以去監(jiān)控到的，哪怕你沒有去登陸我也可以監(jiān)控到，這點在PC上是做不到的。在這種情況下每一個用戶和平臺的粘性和連接性都是被大大加強了。

邵：就是服務(wù)會更加個性化是嗎？

商：對。

吉：在設(shè)計這個APP的時候有哪些能直接看到的重大變化？

商：我和文輝之前討論的就是說，我們離職的目標就是沖著APP來的，因為當時我們在起點沒有辦法做APP，但是我們自己覺得這以后一定會替代PC網(wǎng)站，所以才會有二次創(chuàng)業(yè)的想法。我們自己對于閱讀APP的判斷其實就是三種模式，第一種其實有點類似于傳統(tǒng)的或者現(xiàn)在的起點APP的形式，它其實是傳統(tǒng)編輯、意見領(lǐng)袖來去告訴你每天可以去或者說應該去看什么書，這是一種主動人工推薦方式，在海量的作品里面挑選出來內(nèi)容，定期按照榜單和推薦來輸送。這和原來的PC相比變化不大，其實也有點像新聞客戶端，騰訊新聞、網(wǎng)易新聞都是這么過來的。

第二種模式就類似于今日頭條，你每天打開來你想看什么我都知道，所以我就會推送給你想看的東西，你直接在里面看就行了。這我們定義為一種信息智能化推薦，也就是說任何一個人打開這個APP，他所看到的內(nèi)容列表是完全不一樣的。我們通過數(shù)據(jù)后臺記錄的你每一次閱讀，閱讀到的每一本書的深度以及你自己主動提交的各種推薦票、訂閱、打賞這些信息來最終確定你最喜歡看哪幾個類別，你是最喜歡看老白、小白、還是中白，標簽里你是喜歡看種田還是穿越，幫你把整個的閱讀興趣去定一個維度，然后從書庫里面拉書，直接給到你。這就是我們QQ閱讀在做的事情，我們能夠去更精準地推送，但它其實是一個漫長的過程，需要數(shù)據(jù)的不斷積累。

第三種的話就是社交化閱讀，我們正在和微信一起做微信閱讀這個產(chǎn)品，就是說我是通過人際關(guān)系鏈來告訴所有人今天我看了什么書，我對這本書有什么評價，我周圍的這些關(guān)系鏈上的好友、同事、家人、朋友他們都會關(guān)注到我在看什么，他們可能也會有興趣跟著我來進行閱讀。這其實是通過一種社交化的傳播方式來進行的，這個只有有關(guān)系鏈的平臺才能去做，沒有關(guān)系鏈的話做起來是非常難的，所以當時我們找微信來一起討論這件事情，來試驗這個產(chǎn)品。但是這個目前來看，除了關(guān)系鏈的獲得之外，更多地還需要一定的社交網(wǎng)絡(luò)推廣資源加入進去，才有可能迅速的膨脹，不然它的積累周期也是非常漫長的。

吉：我們很早就知道有這樣一個消息放出來，就是閱文集團可能會和微信合作做微信讀書，當然現(xiàn)在我們還沒有看到有比較正式的產(chǎn)品出來。

商：產(chǎn)品是去年年底就出來了，但是一直在打磨過程當中，張小龍（微信團隊負責人）的要求是非常高的，你要達到他的那個非常高的標準，他才會來投入資源來幫你推廣，所以這個產(chǎn)品還在不斷的打磨當中，現(xiàn)在來說只是在外圍選取一些用戶來不斷地測試。

邵：你指的是什么樣的？是指用微信公眾號進去嗎？

商：它是一個獨立的APP，就是說它在未來如果能夠獲得微信開發(fā)團隊的認可，可能會鏈接到微信的整體平臺里面去，但目前來說還是一個小的獨立APP來去培育用戶，并且來嘗試看這個方向應該怎樣有一套運營策略去配合。

吉：現(xiàn)在閱文的主要精力是不是放在了QQ閱讀上，而起點讀書這個APP就不會有這么多資源來推了？

商：我們現(xiàn)在是雙平臺同時在推，因為這兩個實際上代表了兩種用戶群。QQ閱讀所代表的其實是比較年輕化的，就是我只看我感興趣的東西的這種用戶群。而起點讀書所代表的是比較重度的用戶群，就是他信任編輯所推薦的榜單，每次在強推榜上的十本書之中至少能找到兩三本，習慣于別人幫他挑好的東西。

吉：所對這兩種用戶使用的策略還是非常不同的。那在內(nèi)容資源方面，起點APP是只有起點和創(chuàng)世的嗎？

商：我們現(xiàn)在所有內(nèi)容都是打通的。某種程度上現(xiàn)在的所有的產(chǎn)品體系是分成兩層，前端每一個產(chǎn)品都有自己的一個品牌，都有自己的推薦的方式，然后后端就是一個統(tǒng)一的大內(nèi)容庫。

吉：所以在起點讀書的這個APP也可以看到所有的內(nèi)容。

商：只不過編輯部會按起點用戶的口味來推薦。

九、文化產(chǎn)業(yè)不可能壟斷，閱文不反對盜版渠道洗白

吉：那您覺得現(xiàn)在這個移動的趨勢，它還在猛烈的變化當中是嗎？

商：對，我個人感覺從傳統(tǒng)的產(chǎn)品或者說從傳統(tǒng)的新用戶的角度，到今年年底，移動的人口紅利就差不多了，下面更多其實就是拼內(nèi)容，拼產(chǎn)品本身，拼平臺的能力。單純地靠簡單的產(chǎn)品和內(nèi)容來在渠道里砸錢的這種先發(fā)優(yōu)勢，其實在明年基本上都會耗光，更多的就是品牌、內(nèi)容，再加上你這個平臺是否好玩有趣。

吉：現(xiàn)在除了閱文自己的渠道之外，也把內(nèi)容是放到了三十多個渠道嗎？

商：具體的數(shù)量我不太清楚，應該是挺多的。

吉：把自己的內(nèi)容提供到其他渠道去，您覺得會對運營有哪些影響呢？就比如在其他渠道里，一是可能得不到很全面的反饋，二是其他渠道它也有這樣一個做內(nèi)容做原創(chuàng)的企圖，閱文是如何應對的？

商：在和渠道合作的時候，我們都會有一定的運營權(quán)力，也就是說某種程度上這個渠道的推薦安排，今天該推什么書，榜單是什么樣子的，以及有一些基礎(chǔ)規(guī)則，都是我們會連帶內(nèi)容輸送給渠道的，所以渠道和我們之間并不是脫離的，尤其像中國移動這種比較大的渠道，我們是有一個專門的團隊在和中國移動進行溝通。所以在這種情況下，我們是了解每個渠道的用戶的方向是什么樣的，這個渠道的用戶喜歡哪類的作品，這些都會有反饋并且我們會及時地回饋給作家，讓作家能夠在每個渠道尋找到適合他自己的用戶，這個是都沒有問題。

至于說競爭，其實這個行業(yè)從我個人角度來看，一直的理解就是創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)是一個碎片化的東西，它是不會存在壟斷的，也不會存在通殺這樣一種情況，因為每一個個體都是創(chuàng)意的來源，你不可能把中國十三億人口都壟斷進來。在這種情況下，我們自己的平臺擁有多大的力量，我們能給多少作家提供稿酬，那我們就能簽約多少作家。這個是取決于你自己平臺的高度，而不是去砸錢。事實證明在2007年中文在線砸過一次錢，2010年完美世界砸過一次錢，2012年百度文學砸過一次錢，但砸錢是沒用的，你自己平臺不堆到一定的高度，就沒有辦法產(chǎn)生自循環(huán)，光花錢去簽約一批作家，其實是沒有任何價值的。所以在這種情況下，起點或者說整個閱文集團的未來只取決于我們能做到什么高度，而我吃掉了我自己應該吃掉的這些優(yōu)質(zhì)內(nèi)容。對于這些中小CP來說，它多簽一個作家，某種程度上也是在為我培養(yǎng)一個作家。因為這些作家當他們再往上訴求的時候，小平臺是支撐不了的，只有到我這里來，只有我才能滿足他，這也是我們這里作家駐留得越來越多的原因。

吉：現(xiàn)在是不是有一些渠道是最近才從一些盜版的渠道轉(zhuǎn)化過來的？

商：這個行為在中國互聯(lián)網(wǎng)平臺一直是有的，包括像優(yōu)酷土豆其實也都是原來的盜版平臺洗白的，這是中國的一種特有現(xiàn)象。那么從我的角度來說，如果有盜版平臺愿意遵循正版化的原則，全部切掉盜版，其實我們也是愿意接受，或者說不反對吧。因為其實我們之前是兩種準備，一種準備是不斷地通過法律訴訟，請求國家支持來不斷地把這個行業(yè)的一些盜版給打掉。另外一種，如果他們來找我們談，那么我們也會告訴他必須要把所有的盜版清空，然后我們可以提供部分正版內(nèi)容，讓你正版化，這樣也是變相地消滅了一個盜版。

吉：對于像一些比較大的盜版網(wǎng)站，像追書神器這類，也能看到他們正在反饋說正在和你們談，然后逐步的正版化。

商：看來你是追書的用戶啊。

吉：不是，我只是在上面觀察。其實我用的是起點讀書，為什么我還用追書呢，因為有一些被刪掉的書，我找它的時候必須找盜版。然后我們能夠看到追書的策略，它現(xiàn)在也在嘗試著孵化一些原創(chuàng)作品。在渠道方面，我們一般會給它一個什么樣的條件呢？就比如它的訂閱，是會給它一些渠道費，還是它本身的渠道和我們自己渠道訂閱規(guī)則就是一樣的呢？

商：它所有的規(guī)則必須按照我們的來，不然的話我們是不會授權(quán)的，因為如果不對這方面進行控制，他會濫用我們的內(nèi)容。

邵：像百度，由于很多人喜歡百度貼吧那個氛圍，有沒有可能和百度貼吧合作呢？

商：百度貼吧其實上次我們做輿論宣傳之后他們已經(jīng)關(guān)掉過一次了，然后現(xiàn)在他們試圖邀請作家擔任吧主，但是因為盜版涉及到他們本身的貼吧流量，加上國家現(xiàn)在對于用戶自己發(fā)送盜版內(nèi)容到論壇上的這個行為的紅線很低，所以基本上沒有辦法通過行政力量去向百度提這種訴求。最多只能我發(fā)給他們郵件說看到盜版，百度24小時刪帖，這樣其實是很無效的，因為過十分鐘之后就又有人發(fā)上來一貼。它沒有相應的國家法律來進行制約，這塊的法律實際上是比較滯后的。

吉：逐漸解封過后，這些貼吧的盜貼用戶如果又聚集回來，閱文還是沒有什么辦法。

商：就只能是通過輿論的宣傳。

吉：至少說讓更多的人逐漸形成一個正版的意識，讓他們意識到看盜版不是天然合理合法的。

十、新媒介的出現(xiàn)必然帶來新勢力的興起

邵：就剛才的談話，我覺得您的視野非常的宏觀。我也想問一個稍微宏觀一點的問題。你們幾位創(chuàng)始人的閱讀是從紙媒開始的，到你們創(chuàng)業(yè)的過程中正好趕上媒介變革，你們起步是進入PC網(wǎng)站，后來又接受了移動的挑戰(zhàn)，接下來一定還有新的媒介變革等各方面的挑戰(zhàn)，我挺想聽聽你從宏觀方面怎么理解這種媒介的變化和人們的閱讀習慣的變化。

商：我們會把媒介定義為渠道，其實渠道的載體或者渠道的形式的變化必然伴隨著商業(yè)模式的變化。在這個切換過程當中，更多的不是大家預判到什么，而是你一定要保持一種新鮮感，你不斷地去觀測一些東西，然后看哪些能夠為你所用或者可能為你所用，你需要不斷地去嘗試，去投入，可能在這上面就可以爆發(fā)。給我印象最深刻的就是2006年，我們?yōu)槭裁磿プ鯳AP網(wǎng)站？當時并不是說外面有很多的WAP網(wǎng)站，而是完全沒有的情況下我們第一個想著去做。就是因為當時一個用戶給我們發(fā)了一個郵件，說他經(jīng)常喜歡用線插到他的電腦上，下載我們的一些電子書到他的手機上，在他的手機上進行閱讀。因為他當時用的是比較好的大屏諾基亞，有內(nèi)存，是可以拷貝一些TXT文檔到手機上的。但是他覺得在手機上閱讀非常不方便，因為看的是連載，他必須得過一段時間就把新的章節(jié)下載到手機上，他問我們能不能有什么方法讓他直接在手機上看。我們就做了一個小調(diào)查看一下這些用戶有多少，結(jié)果發(fā)現(xiàn)在用戶里面還是比較多的，雖然不到百分之十，但當時的確有這個需求，那我們就想能不能提供這種服務(wù)。事實證明，像這個方便的程度和這個直達的程度，在未來它其實就是一個新渠道。只不過它當時局限于手機的載體，沒有辦法有這么大的容量，沒有辦法有這么好的芯片，沒有辦法有這么大的屏幕來提供最優(yōu)化的閱讀狀態(tài)，但是隨著硬件的改變或者說載體的改變必然可以成為一個新興的勢力。

十一、傳統(tǒng)的編輯推薦體系永不過時

邵：像移動出現(xiàn)的時候也應該面臨著一個比較大的改變，就是編輯系統(tǒng)推薦權(quán)力的下降。你們有這樣的擔心嗎？

商：這其實也是一種與時俱進吧。我們在正式成立起點編輯部的時候，當時的整個編輯體系是按照小組化來運營，這個體系和當時傳統(tǒng)的出版社就是不一樣的。我們當時的出發(fā)點是說我用四五十個編輯的口味來去覆蓋到所有用戶，是一個樣本折射的關(guān)系，也就是說我的編輯團隊，每一個人都應該是看所有的書，各種品類的書，然后他在各種品類中挑出他喜歡看的書。同時經(jīng)過一些評審機制和推薦，從最小的推薦到中等的推薦到大推薦的這么一套流程，自然地讓用戶篩選。所以從某種程度上起點的推薦體系就是有一批意見領(lǐng)袖——你可以把編輯視為意見領(lǐng)袖，意見領(lǐng)袖列了一長串的將近幾百本書單，這幾百本書單在這一周向所有用戶推薦，然后用戶通過推薦票，通過他的點擊，他的閱讀行為把書單刷掉一批書，留存了一批大家認為最符合大眾口味的作品。再進入到第二周推薦，第三周推薦，最終形成一個金字塔，到了最后推薦的時候，這本書必然被絕大多數(shù)人認可。這種推薦模式并不會消亡，只是當我有一百萬的用戶的時候，我需要五十個人來覆蓋，當我有一千萬用戶的時候我可能需要五百個人來覆蓋。這塊其實我們現(xiàn)在已經(jīng)在開始做書單系統(tǒng)，也就是說把讀者的力量也給引入進來，當讀者愿意不斷地上交自己的推薦書單的時候，我們就可以讓讀者也成為編輯，成為意見領(lǐng)袖，最終形成的是一種人推人的體系，而不是一種專家體系。

邵：您現(xiàn)在的這套系統(tǒng)是還在執(zhí)行嗎？

商：這套系統(tǒng)是永遠不會落伍的。

吉：關(guān)于書單這個問題，我們也能看到無論是像龍空啊優(yōu)書網(wǎng)啊都有很多，尤其是像女頻，她們在微博上掃書推書也一直有傳統(tǒng)，這在女頻甚至是最主要的找書的渠道，閱文現(xiàn)在想建設(shè)這樣一個系統(tǒng)，是準備怎么做？

商：我們現(xiàn)在是希望能在APP里面發(fā)動作者、讀者來建書單。像豆瓣的豆列，它做得非常早，所以沉淀了一批非常優(yōu)秀的書單，這樣能夠把所有的圖書的屬性去做關(guān)聯(lián)。我們這塊的確起步得比較晚。

邵：我剛才就想問，您說的這個人際關(guān)系鏈包括個人推送是不是原來豆瓣上做的那個系統(tǒng)？

商：和豆瓣那個不太一樣，因為豆瓣那個在某種程度上更去中心化。但是我們是希望做到的就是說能夠把所有的書單給串聯(lián)起來，能夠每周或者每個固定時間我去提煉這些書單里的精華作品來去集中推薦。豆瓣這個平臺就是給你提供一個平臺但是它不管你，而我們是會有意識的讓優(yōu)秀作品不斷被大家發(fā)現(xiàn)，讓大家接受。豆瓣是一個去中化的個人平臺，你想看什么自己去找，它不管你，但我們要管。

吉：豆瓣有一點你可能會覺得是更接近的地方，比如說豆瓣有它的電影top250，其實龍空也有它的top250的網(wǎng)絡(luò)小說。雖然龍空或許也只有這么一個重量級的榜單，但因為這個榜單比較權(quán)威，所以用的人是很多的，讀者也是非常需要這種榜單的。這種書單在某種意義上是把編輯群體擴大到了所有讀者，同時這些普通讀者他也沒有像編輯的KPI，像商業(yè)化這種東西，他們會更自由。所以這個算是對您說的APP的三種模式中的第一種的補充和發(fā)展嗎？

商：對，實際上它是屬于第一種起點推薦模式的進化版。也就是說我需要更多的人來作為意見領(lǐng)袖，向更多的人來推薦作品。但它的整體模式還是屬于先有推薦，后有閱讀。第二種就是說我要讀什么東西，你給我推薦，先有閱讀再有推薦。

吉：像第二種其實之前也早就在嘗試，我之前看起點讀書的APP，看完一本書過后發(fā)現(xiàn)會給你推薦的同類作品，還有同好的人在看什么。

十二、只要有好故事，文學就不會死

邵：我們采訪吳總的時候發(fā)現(xiàn)一個特點，就是你們這些人雖然酷愛讀書，但是沒有中文系的人。所以對你們來講，我不知道文學是不是你們一定要恪守的那個文藝形式，因為在接下來這個互聯(lián)網(wǎng)的時代，下面是影像、游戲的世界，假如發(fā)生了轉(zhuǎn)移的話，你們是不是覺得文學以后不行了也沒關(guān)系。

商：這個命題比較大，從我個人的經(jīng)歷來說吧。我小時候不是只讀小說的，亂七八糟的東西都讀。我看的最多的其實是歷史。小說是后面年紀比較大的時候才開始看的，之前都是看一些像二十四史這些史書的。后來看小說也是因為當時實在無聊去看各種評書，評書翻完了，才發(fā)現(xiàn)原來還有武俠小說和《蜀山仙俠傳》這種書，然后再慢慢看到金庸的書，我看金庸的書是比較晚的，是這樣一步步看下來的。在我的個人判斷里面，應該來說就是通俗文學吧——如果按照中國現(xiàn)有的圖書分類法的話，其實就是通俗文學，也就是說小說背后的故事是承載了每一代人的價值觀，然后它通過小說這么一種娛樂化的方式來不斷地向前推進。在八九十年代，就是武俠、言情，現(xiàn)在可能就是玄幻、仙俠，在未來可能就是科幻、游戲。美國現(xiàn)在你會發(fā)現(xiàn)所有的這種主流都是科幻，是更多地代表他們本民族的一種價值觀。我覺得我更加喜歡有故事性的東西，對于文學性本身或者文學應該具備哪些東西來去折射到好故事中，我認為更多在于作者本身是否愿意去添加這種東西。像《慶余年》我看到陳萍萍死掉的那場我當時是哭的，這個其實就是貓膩本身愿意賦予人物比較鮮明的特色來創(chuàng)造這種悲劇的場景，但是你說這一定是文學性嗎，我覺得是他創(chuàng)造了一個好故事。