曹毅：80后獨(dú)角獸捕手

辛苓

從聯(lián)創(chuàng)策源入行，在紅杉練兵，30歲創(chuàng)辦源碼——84年出生的投資老兵，憑什么投出鏈家、美團(tuán)、今日頭條？

曹毅，80后投資人，12年投資經(jīng)驗(yàn)，自稱是個(gè)“年輕的老兵”。

2009年加入紅杉資本之前，曹毅曾在聯(lián)創(chuàng)策源創(chuàng)投基金工作，專注于TMT早期投資。

2014他創(chuàng)立源碼資本（簡(jiǎn)稱源碼），投出今日頭條、趣分期、美團(tuán)、鏈家、用錢寶等項(xiàng)目。

同時(shí)，源碼資本組建了“碼會(huì)”作為源碼資本背后的重要力量，并致力于將其打造成為互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)新核心圈。碼會(huì)成員由新銳企業(yè)CEO、阿里、騰訊、百度等企業(yè)的前高管、天使投資人等組成，王興、張一鳴、李想等都是其成員。

在源碼資本公司門口有一張由全球科技公司Logo組成的地圖，Logo大小由公司估值決定，據(jù)說這張Logo地圖在制作時(shí)被調(diào)整超過一百遍。曹毅穿休閑褲、運(yùn)動(dòng)鞋，講話聲音平穩(wěn)，語(yǔ)速緩慢，好像一直在尋找最妥帖的詞來(lái)表達(dá)自己的意思，而出現(xiàn)頻次最高的一句話是“要不斷學(xué)習(xí)”。

創(chuàng)業(yè)邦：從紅杉資本到源碼，紅杉資本的經(jīng)歷對(duì)源碼有哪些具體影響？

曹毅：紅杉資本是一個(gè)跨界的平臺(tái)——中美跨界、新科技與傳統(tǒng)跨界和階段跨界。

在紅杉資本天然就會(huì)有國(guó)際視野，可以把美國(guó)硅谷的科技信息、發(fā)展、突破傳遞到中國(guó)，同時(shí)還可以對(duì)比不同地域與不同階段的發(fā)展情況。

新科技與傳統(tǒng)跨界，新科技已經(jīng)開始滲透到各個(gè)行業(yè)，現(xiàn)在連“智能+”也開始向各行各業(yè)滲透，跨界的好處能充分顯現(xiàn)出來(lái)。

階段跨界，從早期投資到中后期投資均有涉獵，在每一個(gè)階段都可以向很專業(yè)的同事去學(xué)習(xí)。

這幾個(gè)跨界在我學(xué)習(xí)和實(shí)踐投資生涯中是很重要的幾個(gè)突破，對(duì)于源碼來(lái)說，同樣在視野和格局上要有這樣的寬度。

創(chuàng)業(yè)想成功，需要更強(qiáng)的leader、更多的資源

創(chuàng)業(yè)邦：互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)在過去幾年給人的印象是門檻比較低，有一個(gè)程序員就可以開干。未來(lái)偏科技創(chuàng)業(yè)的門檻會(huì)提高嗎？

曹毅：從結(jié)果看是這樣的，不管是進(jìn)入門檻還是最后的成功難度都在增加?；ヂ?lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)前半場(chǎng)，很多是在純流量、純用戶的領(lǐng)域做產(chǎn)品創(chuàng)新與運(yùn)用創(chuàng)新，比如游戲、社區(qū)、廣告網(wǎng)絡(luò)等等。但是更大量的機(jī)會(huì)是在互聯(lián)網(wǎng)改造傳統(tǒng)行業(yè)上，所以，“互聯(lián)網(wǎng)+”的要求是更高的。

與此同時(shí)，競(jìng)爭(zhēng)的要素也在增加。除了團(tuán)隊(duì)要更多元、能力要更完整之外，需要外界更多資源的配合，需要伙伴和陣營(yíng)。因此，在不同時(shí)期都要聯(lián)絡(luò)到好的資源才能更上一個(gè)臺(tái)階。

創(chuàng)業(yè)邦：這里面新創(chuàng)業(yè)者機(jī)會(huì)還有多大？

曹毅：新創(chuàng)業(yè)者還是有機(jī)會(huì)的，但需要用更先進(jìn)的工具把業(yè)態(tài)重新組織起來(lái)。

創(chuàng)業(yè)邦：有的比較“輕”的行業(yè)幾年就會(huì)發(fā)生很大變化，而比較“重”的則需要很多年?，F(xiàn)在做投資，會(huì)不會(huì)好多年后才有結(jié)果？

曹毅：看行業(yè)。首先，大家都是用新的變化切入市場(chǎng)，例如特斯拉是用另外一種創(chuàng)新模型，馬斯克用電池管理技術(shù)跟原來(lái)以發(fā)動(dòng)機(jī)為主的產(chǎn)業(yè)去競(jìng)爭(zhēng)，這個(gè)變化的結(jié)果是做了一個(gè)新的產(chǎn)品出來(lái)。互聯(lián)網(wǎng)更多的是做連接，加上它背后更好的算法和體驗(yàn)，匹配供給和需求，讓更多的人可以更好更高效地使用資源。

創(chuàng)業(yè)邦：如果更進(jìn)一步，會(huì)不會(huì)變得更“重”？

曹毅：接下來(lái)再發(fā)展，除了更好地做連接，還需要?jiǎng)?chuàng)造新的東西，比如現(xiàn)在的家庭機(jī)器人、工業(yè)機(jī)器人。因?yàn)橛辛诵碌倪B接數(shù)據(jù)后，有機(jī)會(huì)孕育出新的物種。除了競(jìng)爭(zhēng)難度，它的替代難度也很高，比如用電動(dòng)車替代傳統(tǒng)汽車，用無(wú)人駕駛替代司機(jī)。

對(duì)于要素的需求也在增加，首先需要更多的金融資本，其次需要更多的數(shù)據(jù)。我們可以將數(shù)據(jù)理解為礦產(chǎn)，要具有排他性、稀有性和不流通性。

創(chuàng)業(yè)邦：新的變化對(duì)源碼投資已經(jīng)有影響了嗎？

曹毅：我們要順應(yīng)這種變化?，F(xiàn)在企業(yè)成功孕育要素變多了。源碼資本很注重建立產(chǎn)業(yè)資本和金融資本的超級(jí)連接器，幫助我們的被投企業(yè)去拿后面大企業(yè)的資源。

創(chuàng)業(yè)邦：互聯(lián)網(wǎng)講究產(chǎn)品或者產(chǎn)品體驗(yàn)這些東西，但是在更重的領(lǐng)域里面，產(chǎn)品差不了太多，其他資源開始成為決定要素。

曹毅：對(duì)。因?yàn)橛脩衄F(xiàn)在不僅在消費(fèi)我們的產(chǎn)品，更多是消費(fèi)后面的資源。CEO也要是個(gè)多面手，去學(xué)習(xí)各個(gè)方面的東西。

創(chuàng)業(yè)邦：互聯(lián)網(wǎng)的創(chuàng)業(yè)領(lǐng)域，有很多是年輕人創(chuàng)造了奇跡，但是到了后面，越往縱深發(fā)展，越需要這個(gè)leader具備更強(qiáng)的能力、更高的視野和可以控制各種資源的力量。這會(huì)不會(huì)導(dǎo)致創(chuàng)業(yè)者年齡的提升？再是一個(gè)初出茅廬的年輕人去做，就很難。

曹毅：我覺得學(xué)習(xí)能力還是最主要的。現(xiàn)在資源的流動(dòng)性越來(lái)越強(qiáng)，好的資源還是愿意跟善于利用資源的人合作。如果他年輕但是學(xué)得足夠快，不斷拓展他的邊界，在較快時(shí)間內(nèi)彌補(bǔ)經(jīng)驗(yàn)，就不是問題。有經(jīng)驗(yàn)的人也需要更新他的經(jīng)驗(yàn)，更新的速度也不見得比新長(zhǎng)出來(lái)的更快、更準(zhǔn)。

對(duì)leader的要求是多了，重要的是他有極強(qiáng)的學(xué)習(xí)能力、開放的心態(tài)和強(qiáng)大的內(nèi)心去接受新鮮的事物變化帶來(lái)的沖擊和挑戰(zhàn)。這和年齡沒有必然聯(lián)系。

創(chuàng)業(yè)邦：源碼投資的企業(yè)之中，創(chuàng)始人們的年齡段大概是？

曹毅：平均在35歲左右。

創(chuàng)業(yè)邦：這個(gè)年齡還是稍微有提高的。

曹毅：重復(fù)創(chuàng)業(yè)者人數(shù)在增加?，F(xiàn)在我們的企業(yè)里二次創(chuàng)業(yè)的人的比例也比較高，在70%以上。

以俱樂部形式聚集行業(yè)領(lǐng)袖，形成最強(qiáng)LP陣營(yíng)

創(chuàng)業(yè)邦：在源碼的LP中有很多新一代互聯(lián)網(wǎng)公司的老板，他們?cè)谡麄€(gè)管理的基金中占比是多少？

曹毅：我們作為一個(gè)超級(jí)連接者去連接新一代的創(chuàng)業(yè)領(lǐng)袖，占比達(dá)到一半以上，并且很多是僅僅投資了源碼資本。

創(chuàng)業(yè)邦：所以像他們?cè)谕ㄟ^源碼去做這些領(lǐng)域的投資的時(shí)候，更看重的是什么？

曹毅：資本都希望找到好合作伙伴，從僅僅做投資，到共同成長(zhǎng)，然后發(fā)展到深度合作。

創(chuàng)業(yè)邦：所以這些資金的第一目的是跟未來(lái)有潛在崛起素質(zhì)的機(jī)構(gòu)產(chǎn)生深刻關(guān)聯(lián)，這個(gè)和原來(lái)其他來(lái)源資金的目的還是不太一樣，是更朝向未來(lái)的一個(gè)東西。

曹毅：對(duì)，多了一些主動(dòng)性。

創(chuàng)業(yè)邦：那么在投資目標(biāo)的選取上，更關(guān)注哪些變化？

曹毅：變化每天都會(huì)出現(xiàn)，不同的是有的變化出現(xiàn)在神經(jīng)末梢，有的變化則來(lái)自身體，最根本的是大腦的變化。投資人要把最多的時(shí)間放在最大的變化上，而不是細(xì)枝末節(jié)的小變化。

要判斷這些變化的價(jià)值，要看幾個(gè)核心要素：第一是計(jì)算成本，這個(gè)要根據(jù)摩爾定律；第二是計(jì)算平臺(tái)的變化，比如客戶端從PC到移動(dòng)，服務(wù)器從私有云到公有云；第三是運(yùn)輸技術(shù)的變化，這對(duì)不斷降低成本、提高效率有很大意義；最后是能源和人口的改變。

勢(shì)頭正盛的“智能+”和“全球+”

創(chuàng)業(yè)邦：之前提過三橫九縱的投資版圖，版圖中哪些領(lǐng)域發(fā)生了變化？

曹毅：我自己從左上角的格子進(jìn)入投資行業(yè)，分別是“PC互聯(lián)網(wǎng)+娛樂媒體”和“PC互聯(lián)網(wǎng)+信息類”。2004年到現(xiàn)在，第一排媒體娛樂、通信搜索、零售等9個(gè)格子都占掉了，第二排傳統(tǒng)行業(yè)、第三排互聯(lián)網(wǎng)+的格子也逐步從左到右開始滲透。行業(yè)滲透的外延性對(duì)行業(yè)的影響深遠(yuǎn)不可逆，這樣的影響正好符合商品經(jīng)濟(jì)。到了今天，互聯(lián)網(wǎng)信息產(chǎn)業(yè)可以讓中國(guó)經(jīng)濟(jì)升級(jí)。

接下來(lái)是“智能+”。除了繼續(xù)優(yōu)化產(chǎn)品，“智能+”會(huì)創(chuàng)造新的東西，而原來(lái)的很多職業(yè)將逐步被機(jī)器替代，比如出行領(lǐng)域，一開始是加入輔助駕駛，之后是無(wú)人駕駛，未來(lái)會(huì)是超級(jí)司機(jī)。信息產(chǎn)業(yè)的力量讓存量更加靈活，各個(gè)行業(yè)被改造，改造的方式是先在線化，再智能化，然后替代原來(lái)的職業(yè)。

現(xiàn)在有些領(lǐng)域進(jìn)展比我們想象的更快一些，比如“智能+”在金融、教育、醫(yī)療等垂直領(lǐng)域的發(fā)展。

創(chuàng)業(yè)邦：發(fā)展快的原因是？

曹毅：核心技術(shù)提高是根本要素，其次是資金足夠敏感，兩者結(jié)合催生了行業(yè)的快速發(fā)展。

創(chuàng)業(yè)邦：沿著這個(gè)路徑，第一步是底層的東西，下一步是產(chǎn)品端的發(fā)展？

曹毅：現(xiàn)在我們關(guān)注的就已經(jīng)是產(chǎn)品端了。底下這層，像GPU這種就屬于偏技術(shù)層，或者稱為底層。我們主要投資“應(yīng)用層”，讓新的技術(shù)帶來(lái)顛覆的變化。

創(chuàng)業(yè)邦：源碼投的“應(yīng)用層”代表企業(yè)，有哪些最新的進(jìn)展？

曹毅：比如今日頭條，是典型的人工智能在信息分發(fā)領(lǐng)域的應(yīng)用，通過智能分發(fā)引擎，用戶沉迷的時(shí)間會(huì)越來(lái)越長(zhǎng)，據(jù)統(tǒng)計(jì)，現(xiàn)在已達(dá)到近80分鐘，高于同類應(yīng)用三倍以上。

同樣的還有用錢寶，是以大數(shù)據(jù)為基礎(chǔ)作智能決策，通過智能算法一天可放貸3萬(wàn)筆，并且針對(duì)不同客戶，風(fēng)控手段都不同。

創(chuàng)業(yè)邦：很多人討論過的問題——一方面在加速智能化，一方面人類對(duì)智能有生物本能的恐慌，您怎么看？

曹毅：總的來(lái)講，純的人會(huì)消失，會(huì)變成生化人，這是我的觀點(diǎn)?；趯?duì)硅和芯片技術(shù)的利用，科技會(huì)代替人類的一些功能。機(jī)器和人的邊界越來(lái)越近，過去機(jī)器是在工廠，后來(lái)變成交通工具，現(xiàn)在則每天隨身攜帶，比如科技眼鏡，距離人體也就幾毫米。

創(chuàng)業(yè)邦：人類現(xiàn)在擔(dān)心的是，機(jī)器擁有無(wú)上的智力優(yōu)越，最終人類會(huì)喪失對(duì)整個(gè)社會(huì)的主導(dǎo)權(quán)。

曹毅：這要看整個(gè)社會(huì)形態(tài)的變化，可能現(xiàn)在的職業(yè)都會(huì)消失，還有一些是隨機(jī)性帶來(lái)的多樣化，也許會(huì)成為相對(duì)稀缺性的資源。最后還是要看整個(gè)社會(huì)結(jié)構(gòu)發(fā)生什么變化，特定的社會(huì)結(jié)構(gòu)下某些層面可能都是機(jī)器。

創(chuàng)業(yè)邦：您如何看“全球+”？

曹毅：海外一些市場(chǎng)目前類似早期中國(guó)本土互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展?fàn)顟B(tài)，處于做流量、做用戶的階段。我們看到，工具類、流量類、娛樂類公司的出海，通常是從獲取用戶開始。

我們現(xiàn)在更多的是去找到比較年輕、眼光更長(zhǎng)遠(yuǎn)的團(tuán)隊(duì)。這個(gè)團(tuán)隊(duì)從比較初級(jí)的業(yè)務(wù)開始，然后不斷演變，到時(shí)機(jī)成熟的時(shí)候做一個(gè)拳頭產(chǎn)品出來(lái)。一開始投的時(shí)候，不能預(yù)判他現(xiàn)在的產(chǎn)品就是終極形態(tài)。這個(gè)團(tuán)隊(duì)現(xiàn)在要有很好的基礎(chǔ)，能很快學(xué)習(xí)，它不會(huì)安于在原來(lái)的小生意，年輕有活力，有大的志向，以后有機(jī)會(huì)一定會(huì)出來(lái)，它能把握住。

創(chuàng)業(yè)邦：那么將來(lái)，比如過了現(xiàn)在這個(gè)階段以后，假使他能真正占領(lǐng)市場(chǎng)一定的份額，提供不錯(cuò)的服務(wù)，最大的依憑是什么？

曹毅：成功的要素，現(xiàn)在的公司基本都有。首先是母體市場(chǎng)足夠大，能給它提供源源不斷的資金；第二個(gè)是人才儲(chǔ)備和多樣性；第三是中國(guó)市場(chǎng)給了這些創(chuàng)業(yè)者很好的范例。

創(chuàng)業(yè)邦：源碼將來(lái)會(huì)去參與國(guó)外的投資嗎？

曹毅：現(xiàn)在就得去學(xué)，不斷跟進(jìn)國(guó)外的發(fā)展。總體而言中美投資人之間在整體能力上還有些差距。投資是需要敬畏之心的，海外投資會(huì)更謹(jǐn)慎一些?，F(xiàn)在更多的是從視野到信息的獲取，從輸入到學(xué)習(xí)。另外一方面，中國(guó)的機(jī)會(huì)還很多，有大量的機(jī)會(huì)可以去把握，往深度去研究。

創(chuàng)業(yè)邦：在您來(lái)看，中美投資人還不在一個(gè)層次上。那您覺得作為一個(gè)中國(guó)的投資人，應(yīng)該怎么去追上這種節(jié)奏？

曹毅：必然要經(jīng)過時(shí)間沉淀的過程。我們做投資的時(shí)間比美國(guó)晚。在國(guó)內(nèi)，整個(gè)行業(yè)經(jīng)歷了十幾年的發(fā)展，而美國(guó)方面有的是做了60多年的投資機(jī)構(gòu)，需要尊重時(shí)間的累積。

同時(shí)，中國(guó)的企業(yè)家和創(chuàng)業(yè)者其實(shí)成長(zhǎng)的加速度比投資界要快。他們有機(jī)會(huì)更早地跟美國(guó)頂尖的創(chuàng)業(yè)者或者企業(yè)家去接近。這個(gè)對(duì)我們來(lái)說是壓力也是動(dòng)力，你要跟你的創(chuàng)業(yè)者共同成長(zhǎng)。

關(guān)于成長(zhǎng)這一點(diǎn)，具體的方式有多個(gè)渠道。其中一個(gè)就是，要在對(duì)行業(yè)的認(rèn)知與判斷能力方面加強(qiáng)專業(yè)度。對(duì)行業(yè)要更深地區(qū)分析，對(duì)技術(shù)本身的原理、應(yīng)用和轉(zhuǎn)化也要有足夠了解。

寒冬不存在，一級(jí)市場(chǎng)中資本還在增加

創(chuàng)業(yè)邦：對(duì)所謂的資本寒冬，您怎么看？

曹毅：首先我不認(rèn)為有寒冬。我們從資金流入上看，投入股權(quán)投資行業(yè)的錢在增加。所謂季節(jié)，則要看領(lǐng)域。某個(gè)領(lǐng)域在春天階段，會(huì)有很多創(chuàng)業(yè)公司加入；進(jìn)入夏天，可能會(huì)有公司跟不上節(jié)奏；如果能堅(jiān)持到秋天，公司就有結(jié)果了。這是一個(gè)必然的過程。

創(chuàng)業(yè)邦：“資本繼續(xù)流入”的周期在初期階段？

曹毅：可以看到，權(quán)益類資本流入的資金還會(huì)繼續(xù)增加。目前資金會(huì)偏向于尋找安全成熟的企業(yè)，但是也會(huì)溢出，往產(chǎn)業(yè)鏈的前端流動(dòng)。

創(chuàng)業(yè)邦：PC階段出現(xiàn)了幾個(gè)巨頭，但有一些掉隊(duì)了。移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)階段亦出現(xiàn)了今日頭條這樣的公司。現(xiàn)在，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)階段要結(jié)束了嗎？

曹毅：我認(rèn)為在垂直領(lǐng)域和細(xì)分領(lǐng)域還能出來(lái)一些新的公司。

創(chuàng)業(yè)邦：規(guī)模會(huì)有多大？

曹毅：幾十億美金的公司還是會(huì)有，而且不會(huì)只有幾家?；谝苿?dòng)終端和數(shù)據(jù)，能夠優(yōu)化行業(yè)的公司在to C和to B領(lǐng)域都有機(jī)會(huì)。to B的發(fā)展更早期一些，整個(gè)to B領(lǐng)域的結(jié)構(gòu)還沒成型，邊界還沒出現(xiàn)。