采訪/Outlaw

專訪瑞士駐華大使戴尚賢

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瑞士是全球最富裕、經濟最發(fā)達和生活水平最高的國家之一，同時，瑞士也是世界上最不該錯過的騎行勝地之一。今天，小編就來到了瑞士駐華大使館，專訪了瑞士駐華大使戴尚賢先生，來聽聽他為我們講述的騎行天堂——瑞士。

國家主席習近平于2017年1月15日至18日對瑞士進行了國事訪問，這是新世紀以來，中國國家元首第一次對瑞士進行國事訪問。4天時間里，習近平主席輾轉蘇黎世、伯爾尼、達沃斯、洛桑、日內瓦5地，訪問期間中瑞簽署多項合作協(xié)議，涵蓋外交、經貿、發(fā)展合作、能源、海關、知識產權、文化、教育、體育、地方交往等廣泛領域，這次訪問達成的豐碩成果再次證明，中瑞兩國是不同社會制度、不同發(fā)展階段、不同大小國家友好合作的典范。習近平主席這樣評價本次對瑞士的國事訪問：“我這次訪問瑞士期間雙方簽署的多項合作協(xié)議，將給中瑞經貿合作帶來新機遇，增添新動力。”

瑞士和中國的民間往來也十分密切，據瑞士國家旅游局的報告顯示，中國已經是瑞士的第四大游客來源地，位居德國、美國和英國之后。盧塞恩、因特拉肯、蘇黎世與日內瓦是最受中國游客歡迎的瑞士旅游目的地，除了欣賞瑞士標志性的湖光山色外，滑雪等雪上運動體驗也開始受到中國游客的追捧，冬季冰雪游已成為中國游客來瑞士旅游新的增長點。

自行車在瑞士也有著舉足輕重的地位，瑞士境內共有全長3300km的騎游路線，全部設有統(tǒng)一的自行車標識和規(guī)劃完善的自行車專用道路，可以說自行車在瑞士，無論是被重視程度還是設施完備性上，都處于相當卓越的地位。此外，瑞士出品的騎行器材又堪稱世界一流，比如BMC和DT-swiss就是最好的詮釋。去年剛剛退役的瑞士名將坎切拉拉，也是常年矗立歐洲之巔的車壇名將。

Q&A

《騎行風尚》：在自行車文化的領域里，瑞士無疑是一個強國，而中國也是另外一層意義上的自行車大國，在您看來，我們兩國在對待自行車文化上主要區(qū)別體現在哪里？

戴尚賢：我31年前第一次來到中國，就發(fā)現在當時的中國，自行車幾乎是市民最為普及的交通工具。雖然當時街上也有公交車和一些卡車，但是絕大多數人，依然騎著他們的自行車出行。隨著中國經濟的騰飛，在大城市中，私家車漸漸代替了自行車在人們出行時的地位。不過在今天，隨著大城市的交通問題日益嚴峻，人們又重新將視野對準了自行車。

和中國相比，首先，自行車在瑞士人民的生活中所扮演的角色沒有那么的必須，會更多地占據瑞士人的業(yè)余活動時間，自行車在瑞士更像一個純粹的運動項目，所以瑞士在自行車競賽領域一直都表現出很高的水平，出現了很多像坎切拉拉這樣的自行車名將。其次，瑞士多山的地理環(huán)境也更適合競技性的自行車騎行，喜歡用自行車來親近大自然進行鍛煉的比例也更大。這兩點我想就是中國和瑞士自行車文化的主要區(qū)別。不過，中國的自行車運動也像中國的經濟一樣在飛速發(fā)展，相信中國的自行車運動一定會蒸蒸日上的。

《騎行風尚》：目前，中國的共享自行車市場正如火如荼，競爭火熱如戰(zhàn)國一般。瑞士作為自行車租賃業(yè)務開展歷史比較長的國家，想必應該積累了很多公租自行車的運營經驗，在您看來，這項業(yè)務能否成為一個值得投資的商業(yè)項目呢？還是終歸只是市政設施的組成部分而已。

戴尚賢：的確，在中國的大城市中，共享自行車在最近一年有著爆發(fā)式的增長，雖然現在共享自行車有著種種的問題，但它的確為現在的大城市解決了很多的實際問題，也確實改變很多人的出行方式。所以，我認為，共享自行車終歸是利大于弊的，它的發(fā)展也會同時刺激城市對于自行車的傾斜，完善的法律法規(guī)和相應的城市基礎建設，都會讓共享自行車發(fā)揮更大的作用，成為我們的城市不可或缺的一部分。

在我看來，現在，中國自行車出行的最大障礙是空氣污染，在戶外無論是騎行還是進行別的運動，都會吸入比平常更多的臟空氣。我在天氣好的時候，也喜歡騎共享自行車出行，但是遇到重污染天氣，我只能選擇盡量待在室內或者乘汽車出行。不得不出門的時候，我也會盡量選擇步行，不做劇烈的運動，減少吸入的臟空氣。《騎行風尚》：瑞士的公共交通設施，比如火車和巴士上面都有自行車專用的車廂和掛載自行車的設備，那么在瑞士，這種對自行車友好的規(guī)劃是否會和不騎行的人產生沖突呢？

戴尚賢：的確，瑞士的公共交通一向都對自行車非常開放，無論公交車或者火車甚至輪渡上都會為自行車設置專門的空間，人們也都會自覺地遵守相關的規(guī)定。當然，這也都建立在大家充分互相尊重的基礎上，自然不會有類似騎行人群和非騎行人群的沖突產生。騎車的人都會很在意身邊人的感受，盡量不會讓自己的自行車對其他人的出行產生任何影響。比如我就見到過剛剛趕上火車的騎車人，由于沒有來得及找到火車的自行車專用車廂，就會將自行車停在臨近車門的地方，而自己就在一旁緊緊扶好自己的自行車，以免給其他人帶來不便。

我們剛剛說過的共享自行車，也是解決這個問題的一個好方法。在瑞士，大部分將自行車帶上公共交通工具的人都是騎自己的自行車。而在中國，共享自行車完全不必考慮將自行車帶上公共交通工具的問題。所以，在中國并不需要像在瑞士那樣，在火車、公交車甚至輪渡上設置那么多自行車的停放空間。

《騎行風尚》：很多去過瑞士騎行的車友都表示，瑞士自行車的路權高得嚇人，在自行車和機動車和諧共處這個角度，希望您能分享一些“秘籍”給中國的建設者們。

戴尚賢：在我看來，任何問題都會有解決方式，對于良好的騎行環(huán)境，我有以下幾點建議。

第一，城市建設的決策者們要給自行車更多的考慮，建立更多的自行車專用車道，并且和汽車道完全隔離，從根本上杜絕汽車占用自行車道的現象出現。

第二，在已經建設好的自行車道上，在自行車道使用不同的地面顏色，讓開車的人，能更為清楚地區(qū)分機動車道和自行車道，同時還要在醒目的地點設置警示標志。

第三，加強對所有交通參與者的教育，無論是在中小學甚至大學的傳統(tǒng)教育中，或者在一些人們聚集的公共場所，甚至在我們的各種媒體上，都會有相關的內容對人們進行教育，讓人們心中保持對其他交通參與者的尊重，大家互相尊重，才能構建和諧的出行環(huán)境。

第四，法規(guī)的制定者們要完善相關法律法規(guī)的設置，讓所有交通參與者心存敬畏，自覺遵守。

《騎行風尚》：北京和瑞士相比，自然環(huán)境上確實有一些客觀上的差距，您作為國家公務人員的一員，是如何看待環(huán)保與經濟發(fā)展的關系的？您又怎么看現在北京市政府東遷通州區(qū)的呢？

戴尚賢：首先，我認為環(huán)境保護與經濟發(fā)展并不是矛盾的，它們是相輔相成的。所有的經濟參與者，同時也都是環(huán)境的保護者，讓所有人都對自然環(huán)境心存敬畏，會讓環(huán)境保護也成為經濟發(fā)展的一個契機。政府要更加重視在綠色環(huán)保產業(yè)方面的投資，讓城市建設都建立在綠色環(huán)保的基礎上，繼續(xù)增加公共交通的比重，減少對空氣、水源和地面的污染，讓重污染產業(yè)，在整個經濟中的比重逐漸降低。

北京現在的城市規(guī)模，就在無法避免地逐漸加大，市政府整體搬到通州區(qū)，其實也是城市發(fā)展的一個新途徑，客觀上是城市繼續(xù)成長的另一種方式，疏解城市中心區(qū)域的負擔，讓人們在新的區(qū)域工作和生活。此外，還可以在人群聚集的居住區(qū)，增加新的就業(yè)機會，讓更多的人，不用每天像遷徙一樣上下班，這也是解決城市發(fā)展不平衡的關鍵點之一。

騎游在瑞士

在瑞士騎自行車游玩是一件非常愜意的事情。瑞士共設有9條自行車專用路線，每條線路上均有紅色標示板，標明目的地的方向、距離、路線號碼，全長3300km，相當于從廣州到上海一個來回的長度。從地圖上看小小的一個國家，可以規(guī)劃出這么長的自行車道，凸顯出瑞士人對自行車運動的熱愛。

瑞士各條騎行線路難易程度不同，有適合一家大小共同騎行的家庭線路，如沿湖泊或河岸前行，道路平坦。也有難度較高的爬山路線及越野自行車路線。與火車或自駕車不同，自行車旅游可以深入慢慢欣賞瑞士的風光，從春天到秋天，都是適宜自行車旅行的季節(jié)。還可以使用公共交通系統(tǒng)，如火車、公交車、登山纜車或游船等隨行運輸自行車，讓自行車旅行的游覽半徑大大增加，樂趣自然倍增。

《騎行風尚》：這個問題可能很難回答，如果我必須做出一個選擇，那么到底是山地車還是公路車，更能完全體會到瑞士作為騎行勝地的天堂風光？

戴尚賢：對于比較狂熱的極限運動愛好者，我比較推薦騎行山地車，因為瑞士以它的自然風光最為著名，而各式嶙峋的高山，正是瑞士風光的絕佳代表。所以，用山地車，人們可以更加深入地騎行到那些公路車無法企及的區(qū)域，比如大山深處以及河湖的水濱，充分感受最純粹的瑞士風光。

對于不喜歡大強度穿越的騎行者，我比較推薦騎公路車，可以體驗更多的風景，以及長途騎行所帶來的樂趣。在2016年，瑞士就承辦了環(huán)法自行車賽的兩個賽段，兩個賽段采用完全不同的風格，一個賽段穿行在法語區(qū)的廣袤平原中，大家可以體會鄉(xiāng)村田園風光。而另一賽段便是深入雪山，選手們騎公路車從低海拔的平原直接騎行到雪線以上，海拔跨越巨大，可以在一天中體驗完全不同的季節(jié)，這也是瑞士旅游的一大特色。

同時，無論山地車還是公路車，都可以享受我們公共交通為騎行者所提供的便利，人們可以輕松轉乘火車、公交車和輪渡來快速變換騎行地點，輕松體驗瑞士全境的美好風光。

《騎行風尚》：請您給中國的車友們推薦一些經典的瑞士騎游路線吧。

戴尚賢：瑞士的全境都是非常適合以騎行的方式進行游覽的，瑞士國家級別的騎游路線就有6條，而地區(qū)性的騎游路線更是有54條之多，一些地方自己設置的騎游路線就不勝枚舉了，這些路線都可以很容易從瑞士旅游局的網站上找到。此外，我要再一次提起瑞士的公共交通。來瑞士騎游，只要每天騎著你的自行車出門，就可以乘坐火車到達所有你想去的地方。

瑞士騎游線路：MySwitzerland.com/ zh-cn/interests/ cycling.html

《騎行風尚》：你最喜歡的運動是什么？有騎車的經歷嗎？

戴尚賢：我最喜歡的運動是網球，其次是滑雪和高爾夫。年輕時候，我?guī)缀趺刻於紩T自行車，作為接近大自然的一種方式。但現在，由于工作原因，我參加運動的機會不是很多。不過，一有時間我還是比較喜歡騎自行車的，只不過自行車不是我現在鍛煉身體的途徑?，F在在北京，我也會經常騎自行車出行，共享自行車也是我很喜歡的出行方式之一，也許，北京由于交通的問題，在市里騎行對于我會有些危險。但一旦到了人比較少的郊區(qū)，我依然認為自行車是最佳的游覽方式。

《暢游瑞士》

《暢游瑞士》是為中國公民出境自由行瑞士，而量身定做的旅游圖書。本書提供詳細的機場入境，轉機，市內交通，在瑞士著名旅游城市和城鎮(zhèn)如何游玩、如何住宿、怎樣合理購物等信息，更有詳細的步驟解釋。最重要的到瑞士之后最該看，最該體驗的我們都一一列出，與此同時，書中有專門的3條主題線路——兩條自駕環(huán)游瑞士路線，一條騎車體驗路線為瑞士國家旅游局首次面向大陸游客推出，也是本書區(qū)別于市場同類圖書的一大特色。本書力求做到供瑞士自由行讀者參考使用，并使之旅程更為豐富。