張曙霞

今年的中央政府工作報告提出，辦好公平優(yōu)質(zhì)教育是2017年重點教育工作。

在南開大學校長龔克看來，教育尤其是高等教育本身，要緊扣立德樹人的根本任務。但目前教學和科研的中心偏離了人才培養(yǎng)，一些高校搞科研不是為了培養(yǎng)學生，而是出文章、出成果、提高排名，不斷獲得學術(shù)榮譽。

“問題出在思想觀念上，而直接誘因是評價體系出現(xiàn)了偏差。”龔克說，這幾年，南開大學一直在強調(diào)要有定力，要把人培養(yǎng)好。

龔克曾任清華大學副校長、天津大學校長。在十多年高校管理者的職業(yè)生涯中，他常以“改革者”、“敢說話”的形象出現(xiàn)。近年來，南開大學的很多改革受到社會各界普遍關(guān)注，比如，在南開，學校最高議事機構(gòu)校務委員會為學生代表設固定席位，從2014年開始南開新建非管理機構(gòu)不設行政級別，將教學評價作為教師職稱評定的前置條件，等等。

“隨著高等教育走向大眾化，作為一項民生事業(yè)，其一大重要功能是打破貧困代際相傳。”龔克說，貧困家庭如果有一個大學生走出來，可能會改變整個家庭的命運和面貌。這樣的民生功能，和培養(yǎng)一位工程師、培養(yǎng)一批學者，是不一樣的。

在接受《財經(jīng)國家周刊》記者專訪時，龔克表示，高等學校的核心任務是培養(yǎng)人才，靠三項職能來實現(xiàn)。教學、科研和社會服務都不能離開這一中心任務。

教育打破貧困代際相傳

《財經(jīng)國家周刊》：今年的政府工作報告中提出，辦好公平優(yōu)質(zhì)教育。當前條件下，如何理解教育公平，學校方面又是如何踐行這一理念的？

龔克：中國教育經(jīng)過多年發(fā)展，義務教育實現(xiàn)普及，高等教育進入大眾化階段。

我相信，到2050年，中國的高等教育也會走向普及。從這一角度看，教育應該是連著民生的基本公共服務事業(yè)。而基本公共服務應該是公平的服務。但目前教育公平方面存在的最突出問題是地域和城鄉(xiāng)差別。

近年來，政府下了很大功夫，提升欠發(fā)達地區(qū)孩子上大學特別是重點大學的機會。例如，實施農(nóng)村貧困地區(qū)定向招生專項計劃，由中央部門高校和地方“211工程”高校為主的本科一批招生學校，在800多個貧困縣單獨拿出招生計劃。南開大學去年就專門在貧困縣以下的中學招了307人，占招生總量達8%。去年全國重點高校招收貧困地區(qū)農(nóng)村學生人數(shù)增長21.3%，而南開大學增長了27%左右，相當于是為21.3%的增速做了貢獻。

《財經(jīng)國家周刊》：在貧困地區(qū)單獨拿出招生計劃，是否對其他地區(qū)分數(shù)更高的學生意味著不公平？

龔克：隨著高等教育走向大眾化，作為一項民生事業(yè)，其一大重要功能是打破貧困代際相傳。特別是我們這種所謂重點建設的研究性大學，更要意識到不管多么拔尖，現(xiàn)在做的都是一項民生的事業(yè)，是一個逐漸大眾化、普及發(fā)展的公共服務。

我們一開始也不是特別理解，在一個省、一個市的范圍內(nèi)，都不能按照一個分數(shù)線來招生，有時候放著600多分的學生不招，而去招500多分的。這會不會不公平呢？

龔克簡介1955年6月生，湖南湘潭人，工學博士，教授，博士生導師?，F(xiàn)任南開大學校長。曾任清華大學研究生院副院長兼培養(yǎng)處處長，清華大學電子工程系常務副主任，主任，科技處處長，清華大學副校長，天津大學校長等職。

現(xiàn)在想明白了，公平不僅是分數(shù)面前的平等，還要打破貧困的代際相傳。貧困家庭如果有一個大學生走出來，可能會改變整個家庭的命運和面貌。這樣的民生功能，和培養(yǎng)一位工程師、培養(yǎng)一批學者，是不一樣的。

這也是我們談到教育公平的時候，必須深刻理解教育作為民生事業(yè)對公平的內(nèi)在的本質(zhì)的要求。這種公平要比分數(shù)面前人人平等要深刻得多。

但另一方面，沒有質(zhì)量的公平是毫無意義的公平。所以現(xiàn)在要更加關(guān)注，如何提高教育質(zhì)量，把這些來自貧困地區(qū)的孩子培養(yǎng)好。

《財經(jīng)國家周刊》：除了公平發(fā)展，你還一直主張教育優(yōu)先發(fā)展。為什么要這么提？

龔克：教育優(yōu)先發(fā)展的理念，是由教育的基礎性、全局性和先導性作用所決定的。

雖然現(xiàn)在政府工作報告沒有直接提出，但從國家財政預算安排上看，還是將教育放在優(yōu)先地位的，這一點從教育費用增速、占財政開支比重可以看出。

從另外一個角度說，教育之所以要優(yōu)先發(fā)展，是因為教育事業(yè)實際上是一個育人的事業(yè)。它的基礎性、全局性和先導性都跟育人有關(guān)系。

特別對于研究性大學來說，育人靠的是什么呢？首先是教學，打基礎;然后靠科研，培養(yǎng)舉一反三的能力;再后面，教學、科研的延伸是社會服務，包括國際合作，還有文化傳承。

所以，教學、科研是學校培養(yǎng)人的兩個主要方面。所以教育優(yōu)先發(fā)展的要義還在于，教育尤其是高等教育本身，要緊扣立德樹人的根本任務。

《財經(jīng)國家周刊》：有觀點認為，有部分教師把主要時間和精力都用在了報課題、搞科研、寫論文上，而在教育教學上投入較少，你認為問題出在哪兒？

龔克：教學和科研的中心偏離了人才培養(yǎng)。很多高校搞科研不是為了培養(yǎng)學生，而是出文章、出成果、提高排名，不斷獲得學術(shù)榮譽等。

很多人強調(diào)大學科研對社會經(jīng)濟發(fā)展做直接貢獻的要求，忽視大學的教學和科研都是為了育人的根本任務。

為什么會出現(xiàn)偏離？思想觀念出了問題。大學最初在國外發(fā)展起來，功能不斷演變，最早期大學的功能就是教學，后來經(jīng)歷改革，將科研放進去，通過教學和科研的結(jié)合來培養(yǎng)人才。再到后來，威斯康辛模式興起，大學增加了服務社會的功能，其實意在將學生培養(yǎng)和社會發(fā)展聯(lián)系在一起，更好的培養(yǎng)人才。所以大學就有了教學、科研和服務社會三大功能，均是圍繞人才培養(yǎng)來展開的。

但這三大功能翻譯到國內(nèi)，就變成了人才培養(yǎng)、科學研究、社會服務。這樣一來，科研、社會服務和人才培養(yǎng)并列了，而且，很多人強調(diào)大學科研對社會經(jīng)濟發(fā)展做直接貢獻的要求，忽視大學的教學和科研都是為了育人的根本任務。

這不符合法定觀念?！陡呓谭ā返?1條規(guī)定：“高等學校應以培養(yǎng)人才為中心，開展教學、科研和社會服務，保證教育教學質(zhì)量達到國家規(guī)定的標準?！币簿褪钦f，高等學校的核心任務是培養(yǎng)人才，靠三項職能來實現(xiàn)。教學、科研和社會服務都不能離開這一中心任務。

論文不應成為唯一標尺

《財經(jīng)國家周刊》：如何扭轉(zhuǎn)觀念的偏差？

龔克：教師和學生觀念的轉(zhuǎn)變，其實是改革最難的部分?，F(xiàn)在，一些教師并沒有把立德樹人、教育育人的職業(yè)觀念牢固樹立起來。我們招聘的時候，提問為什么喜歡當教師，大多回答說喜歡做學術(shù)，很少有人說喜歡培養(yǎng)年輕學生。學生則認為，對自己將來發(fā)展特別重要的是名校文憑，而真正在學期間為今后發(fā)展德智體美打好基礎的主動性不夠。

觀念難以轉(zhuǎn)變，最主要還是對大學的評價體系出現(xiàn)了偏差。評職稱、當教授，依然是多數(shù)大學老師的職業(yè)目標。論文又是橫在教師評價體系的一桿硬標尺。

當下的問題是，論文評價被濫用，幾乎所有的科技學術(shù)活動，比如評選長江學者、競爭科研項目、科技成果轉(zhuǎn)化、學科排名等，最后實質(zhì)是都要“拼論文”。

近年來，學科評估開始重視到教育了，但是還是比較皮毛，比如看生師比、教授上課比例以及生源等，這些還不能真正體現(xiàn)教學質(zhì)量、教學投入。

最近，政府強調(diào)教育開支的績效，這個績效也要看排名。包括新生專業(yè)選擇、學校選擇也這樣，大多還是看排名。所以這就是一個走不出的怪圈。

從學校角度來講，如果對論文關(guān)注過多，放在培養(yǎng)學生上的注意力就不夠了。

這幾年，我們一直強調(diào)南開大學要有定力，要把人培養(yǎng)好。為了加強教學，南開大學推出了對教學多層次多維度的評價，嘗試包括了教師自評、上課的學生以及畢業(yè)生和畢業(yè)5年校友、教學督導組的評價等。在教學評價體系里獲得好評，是教師評職稱的前置條件。

南開正在校內(nèi)開展這一改革。但不能否認，在綜合改革中相對削弱論文的分量，提高教學的比重，可能導致學校排名下滑。每一個排名出來，我們都很緊張，一旦名次下滑，校內(nèi)校外都會來拍磚，壓力很大。

從長遠看，國家層面應加強高校各類評價體系的改革。不是否定論文的標準，而是讓論文的標準不唯一化，不作為通用標準。而且，整個評估要透明，評估的目的、指標、數(shù)據(jù)來源和評估針對的主要群體要讓公眾知曉。另外，一定要建立對本科教學質(zhì)量的評估體系。

“雙創(chuàng)”重點在培育創(chuàng)新精神

《財經(jīng)國家周刊》：自2015年以來，中央和地方各級都大力支持和鼓勵創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新，不少剛畢業(yè)的大學生投身創(chuàng)業(yè)，在校大學生休學創(chuàng)業(yè)、教師創(chuàng)業(yè)的情況也不少，怎么看待這一現(xiàn)象？

龔克：首先，大學生的創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新最終目的是什么呢？從宏大的角度看，是建設創(chuàng)新型國家所需。創(chuàng)新型國家不光需要重要的科技成果、優(yōu)秀的論文和精英的科學家，還需要創(chuàng)新的公民和充滿活力的體制，這也是雙創(chuàng)的著眼點所在。

雙創(chuàng)重點是要培育創(chuàng)新精神，這一點和培育尖端科學家并不矛盾。但要防止兩大誤區(qū)。一是放棄學業(yè)、忽視學業(yè)去搞創(chuàng)業(yè)，恐怕得不償失。學生以學為主，這個不能變。我們從不鼓勵休學創(chuàng)業(yè)。創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)是結(jié)合在一起的，缺乏創(chuàng)新精神，很難創(chuàng)業(yè)。因為創(chuàng)業(yè)沒有創(chuàng)新的精神，很難去創(chuàng)。而只有創(chuàng)新精神，沒有扎實的學業(yè)基礎，也是做不成事情的。我認為，應該把創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新當成學生的實踐活動，與學業(yè)學習有機配合起來。

二是在進行創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的教育中，過度強調(diào)融入專業(yè)教育。普遍參與創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)，會提升學生活躍度，這相當于是通識教育的一部分。所以將創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)作為一種實踐培養(yǎng)的話，不要太強調(diào)專業(yè)性。更何況，社會上大量的實際問題是跨專業(yè)問題。對學生來講，發(fā)揮創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)，打破學科界限，推動改革通識，又加強專業(yè)深度，把握好學業(yè)和創(chuàng)業(yè)這種關(guān)系非常重要。

而在整個引導方面，新注冊公司數(shù)量、營業(yè)額等指標，對大學生來講，不是最重要的。最重要的是，在創(chuàng)業(yè)過程中，提升了創(chuàng)新能力、創(chuàng)新精神和實踐能力，包括其間形成的社會責任感，對國情的真實了解以及合作、關(guān)注和解決社會問題的能力和素質(zhì)。

此外，創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育和優(yōu)秀科學家的培養(yǎng)，也不矛盾。衡量創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)到底是否成功，是看賺多少錢、融多少資，還是看在創(chuàng)新實踐中提升多少素質(zhì)和能力、增強多少社會責任感，這兩者的關(guān)系要處理好。

至于科學家辦企業(yè)，要非常慎重。上個世紀八十年代，有很多優(yōu)秀的教授辦企業(yè)，最后變成很蹩腳的企業(yè)家。在創(chuàng)新型國家，優(yōu)秀的科學家更多是將自己的成果向企業(yè)轉(zhuǎn)化，作為回報，可以持有一定股份。對于教師離職創(chuàng)業(yè)，應該“允許”，而不應“鼓勵”。

《財經(jīng)國家周刊》：今年全國兩會期間，不少代表呼吁打開高校科研成果轉(zhuǎn)化通道。高校科研成果轉(zhuǎn)化難在哪？對于提高成果轉(zhuǎn)化率有何建議？

龔克：科技成果轉(zhuǎn)化過程中的確存在很多問題，這些都要解決。

但是一定要注意，國內(nèi)目前并不是好成果過剩，尤其是原創(chuàng)性成果并不多。而原創(chuàng)性成果供給不足，將是日益凸顯的大問題。

原創(chuàng)性成果是多年磨一劍做出來的。比如說，聚氯乙烯（PVC）樹脂是廣泛應用的塑料品種之一，但生產(chǎn)過程中需要大量使用氯化汞催化劑，這不僅使我國汞礦資源迅速枯竭，還會帶來極其惡劣的環(huán)境污染。南開大學化學學院研發(fā)出用于PVC合成的新型低汞觸媒技術(shù)，就是一個很好的成果。幾千萬的科研經(jīng)費，產(chǎn)生出好多億的產(chǎn)業(yè)效應。但這如果沒有南開大學在化學專業(yè)長期的積淀、厚實的基礎研究，短時間不可能解決這個問題。

基礎研究做得越深、對科學的認識越透，越容易解決實際操作問題。中國發(fā)展到現(xiàn)階段，要站在創(chuàng)新型國家前列，從供給側(cè)來看，原始創(chuàng)新的科技供給不足，可能是非常嚴重的問題。

《財經(jīng)國家周刊》：簡政放權(quán)、放管結(jié)合、優(yōu)化服務是本屆政府行政改革的亮點，也是著力最大的領域。教育領域簡政放權(quán)有何實際進展？

龔克：不客氣地講，這幾年政府放權(quán)放了很多，刪減了很多項目，但是我們的獲得感不強。

很多東西，它實際上是從政府轉(zhuǎn)到了事業(yè)單位，也就是那些半官方的機構(gòu)。比如，現(xiàn)在不再評重點學科了，對我們松綁不少。但社會組織依然在評。而最后國家在各類經(jīng)費發(fā)放、績效評估等方面還是會參考這些評價。

又如，這幾年，政府可能下放了一些審批權(quán)，但是我們的文件、會議、檢查，一點都沒減，相反大幅地增加。以2016年為例，前十個月我們收到的各部門下達的文件比2015年全年多了50%，而2015年比2014年多40%。我們現(xiàn)在會議開得比以前多，研究上級文件更多，但真正研究學校自身工作的時間卻少了。

現(xiàn)在應該讓高校靜下心來，好好地研究教書育人。