朱哲 董筱婷

2017年4月16日-17日，學習型組織之父、美國麻省理工大學斯隆管理學院資深教授、《第五項修煉》作者彼得·圣吉先生受邀參加了在深圳南山外國語學校舉行的“系統(tǒng)思考與未來教育”高端對話活動。

未來教育是一幅什么樣的場景？美國的系統(tǒng)思考實驗學校如何培養(yǎng)學生的系統(tǒng)思維？系統(tǒng)教育如何影響學生的行為模式？圍繞這些話題，彼得·圣吉與南外師生進行了現(xiàn)場對話。

學校在未來會被取代嗎？

教師一：您對當今中西方文化的交匯有怎樣的理解？中國的文化智慧對您提出的管理理論又有怎樣的影響呢？

彼得·圣吉：首先，管理都是關于人的，當我們作為一個管理者或者領導者的時候，我們很容易忘記這一點，而更多地聚焦于事情本身或者目標。但實際上，所有的工作都是通過人去做的，所以我覺得某種意義上做管理者與做老師非常相似。

只是管理者“教”的對象是成年人。做成年人的老師，我們要思考對方看中的是什么、他們的動力是什么、他們想做什么，還要思考他們?nèi)绾纬砷L，看到有哪些東西在制約他們。這里暗含了儒家傳統(tǒng)中的思想精髓。

南懷瑾老師跟我說，現(xiàn)在所說的教育多是西方的概念，其實中國有更古老的提法一教化，即通過“教”去“轉(zhuǎn)化”。我想這不僅是老師，也是領導者、政府官員以及所有成功的領導者都要做的一通過管理助力他人的成長。一開始聽到南懷瑾老師跟我講“教化”這個概念時，我就非常有共鳴，因為我所觀察到的所有優(yōu)秀的領導者都是這樣做的，他們能讓共事的伙伴成長。幫助對方成長比告訴、命令他們?nèi)プ鍪裁锤?，這是東西方管理之間一致的地方。

教師二：對于班級、年級和學校的三級管理，我們應該如何設立目標，建立共同愿景，進行持續(xù)、長期的團隊學習，我們應該如何激勵他們？有沒有什么模式可以給我們借鑒呢？

彼得·圣吉：我覺得沒有模式可言。實際上，創(chuàng)建共同愿景是很自然的一個過程，作為老師應該思考如何幫助每一個學生建立他們自己的愿景，同時輔以良好的互動氛圍。當群體之間有共同的話語，自然就會有共同的愿景從這個群體當中生發(fā)出來。所以我個人覺得，共同愿景實際上是一個副產(chǎn)品。老師要做的有兩點：一是幫助學生把共同愿景與個人愿景聯(lián)結(jié)起來，二是在群體中建立健康、積極向上的氛圍，使他們之間有共同對話的空間。

所以在《第五項修煉》中，個人愿景的自我超越發(fā)生在共同愿景建立之前。很多時候無論是作為領導者、管理者還是老師，我們有一個誤區(qū)，似乎想自上而下地去幫助別人建立共同愿景，但其實我們要做的是讓他們找到自己的愿景，否則好像我們在種植物，卻沒有關注土壤的環(huán)境。

教師三：在未來教育中，學校這種學習系統(tǒng)會發(fā)生哪些改變呢？甚至學校作為一種集體學習的場所，是否會被取代？

彼得·圣吉：我的觀點是這樣的：傳統(tǒng)的西方式學校很有可能會被取代，比如說老師教、學生被動聽，老師有答案和統(tǒng)一的教學大綱這種模式。我覺得更有可能的狀況是學校的某些作用會消失。但這個問題根本在于我們?nèi)绾嗡伎紝W校的本質(zhì)。

比如說，有人認為互聯(lián)網(wǎng)大潮之后學校會消失，因為大家會在網(wǎng)上聽課，教學的內(nèi)容、老師的講授都可以從網(wǎng)上獲得，不需要再去學校。這種論調(diào)背后的假設是：所有的學習只是在學習一種知識。但是，學校在傳授知識之外還能做些什么？那就是，學校還是一種社交場域。在學校里，孩子們能和大人在一起共同學習，孩子們能在操場上奔跑，一起參加運動俱樂部，一起參加演出……所以，學校是一個集體社交概念，而不是單純的個體。我個人覺得，對于真正的學習，社交非常重要。網(wǎng)絡是建立不了這種社交場景的，我覺得在這些方面學?？梢宰龅酶?。

學校要創(chuàng)建一個什么環(huán)境呢？那就是在這個環(huán)境里，每一個學習者、每一個學生能夠在一起共同取得一些成果。所以，如果想要學校在未來真正有持續(xù)的意義，我們必須關注真正的學習。對于真正的學習，上述兩點很重要：一是清楚一起學習意味著什么，二是群體如何共同達成學習的目標，并且這個成果對于學習者本身是有意義的。這與工業(yè)化時代下的教育，即像生產(chǎn)線一樣把人從點A輸送到點B是不一樣的，在那種形態(tài)下只要知識只傳遞出去就可以了，所以學校未來的發(fā)展取決于學校做了什么。

如何培養(yǎng)學生的系統(tǒng)思維能力？

教師四：學校可以運用哪些有效的途徑幫助學生培養(yǎng)系統(tǒng)思維能力？

彼得·圣吉：在過去的25年，

我與老師群體有一些互動，見證了他們?nèi)绾卧趯W生中培養(yǎng)系統(tǒng)思考，所以我可以分享一下我的心得。

孩子們是天然的系統(tǒng)思考者，因為他們在家庭中成長起來，而家庭是最基礎的一種系統(tǒng)，家庭成員無時無刻不在互動；他們在自然中玩耍，與自然生態(tài)系統(tǒng)也有非常直觀的互動，孩子總是置身于各種系統(tǒng)當中。

現(xiàn)在的問題是，工業(yè)化時代的現(xiàn)代學校不去關注這些層面，他們無論在意圖、結(jié)構(gòu)設計還是各個方面的運作上，都沒有考慮學生這種與生俱來的系統(tǒng)能力。從這個角度講，我覺得一些更為古老的教育體系在這方面做得更好。

我了解一些中國的傳統(tǒng)教育。南懷瑾老師去世前創(chuàng)設了太湖大學堂，這個學堂是對5-12歲的孩子開展教育。學堂引人了中國傳統(tǒng)教育思想中很多好的實踐，比如誦讀經(jīng)典。

然而，這種誦讀經(jīng)典的教育方式被誤解了，有些人尤其是一些西方教育工作者覺得誦讀沒有意義，認為這不就是把書籍背誦一遍嗎，而且孩子們并不理解書里到底在說什么。在我看來，西方教育強調(diào)個人學習，他們忽略了在經(jīng)典誦讀過程中集體場域所發(fā)生的事情。如果你看到孩子們一起誦讀經(jīng)典的時候，馬上就能明白其實這是一種唱誦。

南懷瑾老師曾經(jīng)告訴我，這樣的唱誦其實是社會和諧的重要基石。也就是說，當我們談社會和諧的時候，它不僅僅是存在于一個理念層面，當誦讀經(jīng)典時，我們在身體層面、情感層面很自然地把自己放到了一個集體的、和諧的場域當中，這種實際的體驗對于社交的和諧是至關重要的。所以，誦讀經(jīng)典對孩子意味著什么呢？意味著他將意識到他與每個人之間的聯(lián)結(jié)，意識到他所做的事情能夠聯(lián)結(jié)到更大的集體，所以這種訓練對于我們與生俱來的那種系統(tǒng)認知是有幫助的。

另外，西方對誦讀不認同還有一個原因，西方更強調(diào)頭腦層面的教育，較少關注身體層面和情感層面，所以西方教育工作者對經(jīng)典誦讀背后的那種智慧和價值視而不見。當西方教育方式被引進中國的時候，這種非常好的教育實踐就被徹底抹殺了。

在太湖大學堂，每天吃完晚飯的時候，你就會看到孩子們在一起誦讀孔孟學說，他們很喜歡，因為誦讀就如大家在一起合唱一樣。孩子們在誦讀的時候是不是理解呢？可能他們理解那么一丁點，但是沒關系，他們可能30年后的某一天突然間就悟到了。

如果你在美國參觀一些系統(tǒng)學校，會發(fā)現(xiàn)他們的小學生每天放學之前都會做一件事情：在一張圖上描繪一天的學習狀況，圖上的橫軸代表時間，縱軸是每天學習的程度?？赡茉缟祥_始學習的時候興致比較高，縱軸上的點就高一些，10點鐘的時候感覺累了，就下來一點，到了快放學的時候又比較高漲。

每個孩子都會向其他小朋友講解自己的那張圖。他們用身體動作演示學習程度，如果他們學了很多就站得很高，表演學得不太積極的時候就蹲在地上。這張圖讓每個小朋友都有機會講述自己這一天的小故事，說明為什么我今天是這樣一個曲線。這既給了孩子們自己反思的時間和空間，也讓他們分享了這個體驗，同時了解了其他孩子的狀態(tài)。孩子們都喜歡這個很簡單但很有意思的活動。這就是系統(tǒng)學習的練習。作為老師，最重要的挑戰(zhàn)是如何設計這些活動，開發(fā)學生與生俱來的系統(tǒng)能力。

教師五：如何在課程中運用系統(tǒng)思考，您有DI陛具體的建議？

彼得·圣吉：我以食品為例。在美國，特別是在城市里，很多孩子認為所有吃的東西是從超市里來的，不知道有土壤，不知道食物是在自然界中長出來的，因為他們沒有種過任何東西。所以，當孩子們了解到一些食品是被種出來的時候，其實他就了解到自己和農(nóng)民之間是有關聯(lián)的，自己的行為與生態(tài)系統(tǒng)之間也是有關聯(lián)的，這就給他們提供了一個很好的進行系統(tǒng)觀察的機會。

當孩子們年紀更大的時候，我們可以進行更加成熟的系統(tǒng)思考訓練。比如，可以帶孩子們深人了解全球所面臨的食品危機：當食品變成生意時，與食品相關的所有決定只取決于短期的利益。對于年齡更大的一些學生來說，他們的思考不能只基于利潤去看待食品，而更應該關注土壤和生態(tài)環(huán)境的可持續(xù)性，農(nóng)民是不是獲得了應有的回報，以及我們是不是有健康的飲食習慣等，這些都是系統(tǒng)問題。

另外，年齡再大一些的孩子可以思考這個問題：當社會更加富有的時候，對食品的需求也會改變，這種需求的轉(zhuǎn)變對全球的食品生產(chǎn)體系也會產(chǎn)生影響。

系統(tǒng)思考如何幫助學生與他人相處

學生一：在日常生活中或者是在學校生活中，當我的人生觀與他人的人生觀產(chǎn)生沖突的時候，我們應該怎么做到理解自己、同理他人呢？

彼得·圣吉：在生命中的任何時候這都是一個很重要的問題。當我們非常誠實地面對自己是誰的時候，會意識到每一個人都是如此的不同，思考方式不同、感受方式不同、三觀不同，教育非常核心的一個目標就在于讓我們學會如何與這些不同共處。

我覺得首先從學習聆聽開始，當別人說了一些你不認可的事情時，你會很自然地因為不認可而把自己的內(nèi)心之門關上，有的時候內(nèi)在的聲音如此巨大以至于我們完全聽不到其他人的意見。我覺得，聆聽的第一步是如何既聽到自己內(nèi)在的聲音，又不被另一個聲音所遮蓋，同時聽到其他人的聲音。

第二層次是在于聆聽的時候不僅僅是頭腦去聽，還要用心去聽，并不是只去聽他的話語，而是去感受這個話語背后的那個人，所以這是一種同理式聆聽，這是我們必須要學習修煉的過程。

第三層次的聆聽與同理式有一些類似，但更準確的翻譯是慈悲。慈悲跟同理有一個細微的不同，“同理”是我考慮了對方的感受和想法，而“慈悲”是我不僅考慮了對方的感受和想法，而且我在這當中還有一份善意，這個善意是我希望對方能更好，這是一生的修煉。

雖然說是一生的修煉，但是我們可以從當下的每個對話開始，就像你提到的當對方的觀點與你不同的時候，就可以進行這樣的練習。

學生二：作為一名中學生，我們應該如何應用您的理論去看待自己的失誤，去改變自己固有的思維模式呢？

彼得·圣吉：當你能夠直面錯誤的時候，你固有的心智模式自然就會轉(zhuǎn)化了，因為那種錯誤之所以會發(fā)生，就是因為我們的思維方式存在問題。所以，當你正視一個錯誤的時候，你自然就會去思考，當時是什么樣的想法造成了這樣的錯誤。

錯誤有兩種，一種是你沒有完成想要做的事，但原因不是因為你的想法有問題，你僅僅是沒有完成你想要達到的目標；第二種是你有這個意圖，也已經(jīng)很努力，但結(jié)果還是錯誤。第二種情況下你就要去反思當時是一個什么樣的想法。比如說，有時候我們說了一些讓別人覺得不太舒服的話，但我們根本就沒有意識到自己其實是傷害了別人，可能是因為我們沒有考慮到對方的感受，可能是太關注于自己，所以當意識到這種錯誤的時候，我們就會反思自己是什么樣的心智模式。

剛才說的兩種錯誤，第一種在執(zhí)行層面，第二種在思考層面，當思考層面的錯誤發(fā)生時我們?nèi)シ此?，這會促進心智模式的轉(zhuǎn)化。但是第二種錯誤不容易被察覺，所以有時候需要一些好朋友給我們指出來。友誼很重要的一個點就是你的朋友能夠告訴你一些你不想聽的事情，那才是真正的朋友。