王齊龍

從2010年7月起就擔(dān)任新西蘭外交和貿(mào)易部氣候變化大使的喬·廷德爾熟知《巴黎協(xié)定》的談判過程，對(duì)于今年11月召開的由太平洋島國(guó)斐濟(jì)擔(dān)任主席國(guó)的《聯(lián)合國(guó)氣候變化框架公約》第二十三次締約方大會(huì)，她呼吁各締約方重申對(duì)《巴黎協(xié)定》的承諾，并展現(xiàn)當(dāng)前積極的政治勢(shì)頭，以使得協(xié)定付諸實(shí)施。

如今的喬·廷德爾多了一重身份：《巴黎協(xié)定》特設(shè)工作組聯(lián)合主席。9月1日，來華訪問的她與中國(guó)外交部氣候變化談判特別代表茍海波舉行了會(huì)見。在北京接受《中國(guó)新聞周刊》采訪時(shí)，她多次表示，《巴黎協(xié)定》是一個(gè)適用于21世紀(jì)的多邊協(xié)議典范，并相信美國(guó)特朗普政府宣布退出，并不會(huì)對(duì)《巴黎協(xié)定》造成嚴(yán)重影響。

“我不認(rèn)為還能寫出一個(gè)比

《巴黎協(xié)定》 更好的協(xié)議”

中國(guó)新聞周刊：從去年5月起，你開始兼任《巴黎協(xié)定》特設(shè)工作組聯(lián)合主席一職，與你多年來?yè)?dān)任的新西蘭外交和貿(mào)易部氣候變化大使職務(wù)相比，哪一個(gè)職務(wù)的挑戰(zhàn)更大？

喬·廷德爾：兩個(gè)職務(wù)都挺有挑戰(zhàn)的。我要強(qiáng)調(diào)的是，當(dāng)我以《巴黎協(xié)定》特設(shè)工作組聯(lián)合主席的頭銜工作時(shí)，我就不再是新西蘭的氣候變化大使。所以今年5月波恩氣候變化談判會(huì)議舉行期間，是由我的副手領(lǐng)導(dǎo)新西蘭的代表團(tuán)，而我則全身心地?fù)?dān)負(fù)《巴黎協(xié)定》特設(shè)工作組聯(lián)合主席的職責(zé)。

從許多方面看，《巴黎協(xié)定》特設(shè)工作組聯(lián)合主席是一項(xiàng)更難的工作。因?yàn)橐坏┕谝赃@個(gè)頭銜，就需要像養(yǎng)貓一樣，來引導(dǎo)來自190多個(gè)國(guó)家的代表沿著同一個(gè)方向前進(jìn)。

我需要努力了解不同立場(chǎng)背后希望傳達(dá)的內(nèi)容，而不僅僅是把握表面的信息，而且要了解是什么推動(dòng)他們采取了這樣的立場(chǎng)，從而在廣泛采集不同意見后，我可以找到一個(gè)中立的視角，嘗試引導(dǎo)各方達(dá)成一個(gè)可以接受的結(jié)論和解決方案。

中國(guó)新聞周刊：在接下來的2017年聯(lián)合國(guó)氣候變化大會(huì)（COP23）上，你將如何平衡不同國(guó)家的訴求，推動(dòng)各國(guó)沿著《巴黎協(xié)定》設(shè)定的軌道邁進(jìn)？

喬·廷德爾：在聯(lián)合國(guó)框架下有一些永恒的主題，其中一個(gè)大的主題是如何處理發(fā)達(dá)國(guó)家與發(fā)展中國(guó)家之間的差異。這是一個(gè)幾乎貫穿每一個(gè)領(lǐng)域的大命題。

我們?cè)诟鱾€(gè)方面都在取得良好的進(jìn)展。不過在為期兩到四周的大會(huì)里，有許多議題需要討論。但由于談判的激烈和避免議題同質(zhì)化的原因，往往最終在任何領(lǐng)域時(shí)間都不夠用。

要使得談判變得充分，就需要提前草擬出結(jié)論，并達(dá)成一致。所以不能僅僅通過正式會(huì)議來取得進(jìn)展。采取各種形式的非正式溝通和會(huì)議等，都有助于推動(dòng)這一進(jìn)程。

中國(guó)新聞周刊：你對(duì)《巴黎協(xié)定》寄予厚望，認(rèn)為這是首次“發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家采取同樣措施減少排放量”。但在美國(guó)前總統(tǒng)奧巴馬簽署《巴黎協(xié)定》不到一年半后，美國(guó)就宣布要退出這項(xiàng)協(xié)定。這是否超出了你的預(yù)想？

喬·廷德爾：對(duì)于美國(guó)決定退出《巴黎協(xié)定》，新西蘭和許多國(guó)家都表達(dá)了非常強(qiáng)烈的失望。但我們知道，門依然是敞開的，美國(guó)可能會(huì)以不同的條件重新簽署協(xié)議。我們當(dāng)然非常希望看到美國(guó)在未來會(huì)作出這樣的決定。因?yàn)闅夂蜃兓且粋€(gè)全球性的問題，需要一個(gè)全球性的解決方案。

在總統(tǒng)競(jìng)選中，特朗普曾表示“取消巴黎氣候協(xié)議”。所以顯然美國(guó)現(xiàn)政府作出這一決定是為了兌現(xiàn)他的競(jìng)選承諾。

我個(gè)人認(rèn)為，《巴黎協(xié)定》是一個(gè)適用于21世紀(jì)、很好的多邊協(xié)議典范。即使在可預(yù)見的未來美國(guó)不再是簽署國(guó)，仍然是一個(gè)很好的模式。

譬如，與《京都議定書》很不同的是，在《巴黎協(xié)定》的框架下，每個(gè)國(guó)家都可以根據(jù)自己的能力來履行協(xié)定的義務(wù)。這是一個(gè)促進(jìn)協(xié)議，而不是懲罰性的協(xié)議，旨在鼓勵(lì)參與，鼓勵(lì)隨著時(shí)間的推移進(jìn)行改進(jìn)，實(shí)現(xiàn)更大的目標(biāo)。坦率地說，我不認(rèn)為還能寫出一個(gè)比這個(gè)更好的協(xié)議。

在2020年正式退出前，美國(guó)仍會(huì)是《巴黎協(xié)定》的一員。目前沒有任何跡象表明會(huì)由此引發(fā)“多米諾效應(yīng)”，我們還沒有看到另一個(gè)國(guó)家考慮退出協(xié)議。

事實(shí)上，自美國(guó)宣布退出以來，有不少國(guó)家已經(jīng)完成了批準(zhǔn)程序，而且數(shù)字在繼續(xù)增長(zhǎng)。所以我認(rèn)為，撇開美國(guó)的決定，政治動(dòng)力仍將持續(xù)。我希望在第23屆氣候變化大會(huì)上看到這些表現(xiàn)。

“過于嚴(yán)厲的、懲罰性的協(xié)議

將難以執(zhí)行”

中國(guó)新聞周刊：今年5月召開的波恩氣候變化談判會(huì)議上，在《巴黎協(xié)定》實(shí)施細(xì)則的制定工作方面取得了初步進(jìn)展。但美國(guó)宣布退出，是否會(huì)影響國(guó)際社會(huì)履行《巴黎協(xié)定》的進(jìn)程？

喬·廷德爾：我個(gè)人認(rèn)為不會(huì)。今年5月美國(guó)政府仍未作出決定，所以美國(guó)代表團(tuán)能做的或能說的都非常有限，他們?cè)趨⑴c談判的方式上也有很明顯的限制。

不過，各方的參與還是很積極的，不僅僅是《巴黎協(xié)定》的簽署國(guó)，而且每個(gè)《聯(lián)合國(guó)氣候變化框架公約》（以下簡(jiǎn)稱“《公約》”）的締約國(guó)都參與了，因?yàn)槊總€(gè)《公約》締約國(guó)都可以參與到《巴黎協(xié)定》特設(shè)工作組會(huì)議。因而，參與度、參與的意愿都沒有減少或減輕，都希望找到一個(gè)解決方案，達(dá)成一個(gè)結(jié)果。

這次會(huì)議最終達(dá)成了一系列非常具有實(shí)質(zhì)性的共識(shí)，為我們《巴黎協(xié)定》特設(shè)工作組制定了一個(gè)適用于今年年底前的詳細(xì)工作方案，而且與去年5月特設(shè)工作組會(huì)議和去年馬拉喀什氣候大會(huì)的成果一脈相承。

我無法預(yù)測(cè)11月份將發(fā)生的事情，但我們知道美國(guó)將派出一個(gè)代表團(tuán)參加氣候大會(huì)。他們?cè)谙蚵?lián)合國(guó)秘書長(zhǎng)的通報(bào)中已作出非常清楚的表態(tài)。所以對(duì)我而言，當(dāng)談判開始時(shí)，會(huì)像往常一樣。

中國(guó)新聞周刊：有190個(gè)國(guó)家已經(jīng)遞交了他們應(yīng)對(duì)氣候變化的國(guó)家自主貢獻(xiàn)文件（NDC），如何能使得《巴黎協(xié)定》的目標(biāo)與之協(xié)調(diào)一致？

喬·廷德爾：我們邀請(qǐng)了各締約方以及非政府組織提交書面的減排目標(biāo)。我想《巴黎協(xié)定》已經(jīng)寫得很清楚，按照順序，唯有提交了國(guó)家自主貢獻(xiàn)文件，才能簽署《巴黎協(xié)定》。endprint

我們認(rèn)識(shí)到，各國(guó)的起點(diǎn)非常不同。相當(dāng)一部分締約方需要時(shí)間和支持來建立起滿足各項(xiàng)核算指導(dǎo)和標(biāo)準(zhǔn)的能力。要首先確保那些缺乏能力建立起非常復(fù)雜和全面的報(bào)告和監(jiān)測(cè)系統(tǒng)的國(guó)家不會(huì)后退、倒退。而對(duì)于那些需要走很長(zhǎng)的路才能建立起相應(yīng)國(guó)內(nèi)機(jī)制的國(guó)家，不會(huì)因此受到懲罰，也不會(huì)被要求在一夜之間達(dá)到某個(gè)目標(biāo)。這是制定指導(dǎo)的過程中需要處理的平衡。

中國(guó)新聞周刊：如何監(jiān)督各國(guó)完成他們的目標(biāo)？

喬·廷德爾：促進(jìn)（締約方）執(zhí)行和遵守，這將是履約委員會(huì)的工作。但是，我們需要以對(duì)事情有益的方式來敦促，而不是懲罰。

所以我認(rèn)為，盡可能多地指導(dǎo)，讓各方認(rèn)識(shí)到國(guó)家自主貢獻(xiàn)文件應(yīng)該是怎樣的，它們應(yīng)該提供怎樣的信息，以便讓其他人能夠準(zhǔn)確地理解。

同樣重要的是，制定出一份關(guān)于如何針對(duì)違反國(guó)家自主貢獻(xiàn)文件進(jìn)度的衡量、監(jiān)測(cè)、報(bào)告和核算的指導(dǎo)性文件。

如果在執(zhí)行過程中遇到了困難，還可以透過履約委員會(huì)來說明，如“我們有麻煩、我們需要更多的時(shí)間、或者我們希望能如何處理事情”。

中國(guó)新聞周刊：《巴黎協(xié)定》并不具有嚴(yán)格的法律約束力，也缺乏強(qiáng)有力的執(zhí)行主體，這是否意味著應(yīng)對(duì)氣候變化缺乏“全球治理”？

喬·廷德爾：我不認(rèn)為有任何一種協(xié)議可以迫使政府去做他們不想做的事情。過于嚴(yán)厲、太具有懲罰性的協(xié)議，將難以迫使政府去執(zhí)行。

因此，我不認(rèn)為治理制度需要改變。需要有更多的相互信任和信心，認(rèn)識(shí)到人們正在采取行動(dòng)?！栋屠鑵f(xié)定》正是基于此，希望通過透明度和核算條款來幫助實(shí)現(xiàn)目標(biāo)。

人們不應(yīng)該低估政治承諾的價(jià)值，這會(huì)讓自己受到同僚的監(jiān)督。如果按照正確的方式去做，它可以是同樣強(qiáng)大的。否則，其他類型的協(xié)議更不會(huì)奏效。

中國(guó)新聞周刊：美國(guó)在過去25年間兩度違背承諾。在你看來，氣候變化議題是否不僅僅是科學(xué)議題，更是政治議題？

喬·廷德爾：當(dāng)然是政治議題，也是經(jīng)濟(jì)議題。因?yàn)闉榱藨?yīng)對(duì)氣候變化，我們都要經(jīng)歷重大的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型。

對(duì)我來說，有趣的是，在許多國(guó)家里，經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型已經(jīng)開始被視為一個(gè)機(jī)會(huì)，而不是一個(gè)經(jīng)濟(jì)代價(jià)。而且越是進(jìn)行經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，政府就越容易采取措施應(yīng)對(duì)氣候變化。

我想，這正是中國(guó)從低碳經(jīng)濟(jì)中看到的經(jīng)濟(jì)機(jī)遇，而且中國(guó)正在充分利用這些機(jī)遇。endprint