石勇

中國共產(chǎn)黨第十九次全國代表大會的勝利召開，打開了中國和世界歷史新的未來。世界亦在關(guān)注中國共產(chǎn)黨所定出的歷史方位，已經(jīng)和將要對國際新格局形成產(chǎn)生的重要影響。中國共產(chǎn)黨的歷史使命、先進(jìn)性和領(lǐng)導(dǎo)力，在深刻的社會歷史背景中清晰地呈現(xiàn)，接下來中國要走的路，亦一一被照亮。

在十九大開幕的第二天即10月19日，本刊記者專訪了新加坡國立大學(xué)東亞研究所所長鄭永年教授。

Q& A

N-南風(fēng)窗ZH-鄭永年

使命意識

N：習(xí)近平在十九大報告中提出了很多深刻而讓人振奮的新論斷。我們也能夠體驗(yàn)和觀察到中國過去這五年發(fā)生了非常大的變化。世界其實(shí)也發(fā)生了很大的變化?；腥糁g，中國和世界都變了，像報告所說的，我們已經(jīng)進(jìn)入一個新時代，有了一個新的歷史方位。我們?nèi)绾蝸砝斫膺@個報告的思想和內(nèi)涵？

ZH：按我自己的理解，不僅僅是十九大報告，就是十八大以來所發(fā)生的變化，很多人都不一定能夠完全理解。多年前我就感到中國已經(jīng)到了一個新的歷史階段。為什么這么說呢？因?yàn)槟阋袛嘁粋€執(zhí)政黨，領(lǐng)導(dǎo)人是相當(dāng)重要的，黨本身的使命也非常重要。習(xí)近平在十九大報告中強(qiáng)調(diào)，中國共產(chǎn)黨人的初心和使命，就是為中國人民謀幸福，為中華民族謀復(fù)興。

中國共產(chǎn)黨跟西方的政黨是很不一樣的，是一個負(fù)有使命的政黨。中國共產(chǎn)黨執(zhí)政的政治認(rèn)同基礎(chǔ)，就是看有沒有實(shí)現(xiàn)這個使命，具體來說就是向老百姓承諾的要做的事情，對中華民族所承擔(dān)的責(zé)任。這跟西方計(jì)算選票的合法性是很不一樣的。

從歷史的時段上看，中國共產(chǎn)黨是在近代以后中國社會的劇烈運(yùn)動中，經(jīng)過各種思想和實(shí)踐的碰撞之后誕生的，具有鮮明的現(xiàn)代性?，F(xiàn)代性和傳統(tǒng)很不一樣，中國共產(chǎn)黨的存在不是去維持什么，就像中國從秦朝到晚清，就是在維持一個體系的運(yùn)轉(zhuǎn)，能有效運(yùn)轉(zhuǎn)，就是最大的目標(biāo)了，所謂歷史的變化，也就是在維持、重復(fù)一個基本的社會體系。

但中國共產(chǎn)黨站在人類的進(jìn)步觀念，站在歷史發(fā)展的一邊。她需要不斷地推動變革。她本身的現(xiàn)代性使其不斷地自我超越和超越特定歷史階段。但各歷史階段又是不能割離的。所以，習(xí)近平說不能用改革開放后的歷史時期否定改革開放前的歷史時期，也不能用改革開放前的歷史時期否定改革開放后的歷史時期。它們是一脈相承的，直到現(xiàn)在十九大，新時代中國特色社會主義思想所開創(chuàng)的新的歷史。

N：這是一個不斷地繼承、開拓的過程。正是由于黨在實(shí)踐上的偉大探索和思想理論上的重大突破，使得中國在實(shí)現(xiàn)國家富強(qiáng)與現(xiàn)代化中沒有迷航，一直保持著旺盛的生命力。

ZH：從現(xiàn)在起到2050年，也就是中華人民共和國建國100年，也就30多年的時間，實(shí)際上我們現(xiàn)在也就進(jìn)入下一個30年。我們看毛澤東時代，解決了近代以來中國面臨的最困難問題，即人民解放和民族獨(dú)立問題。1949年以前中國人民的苦難是痛入骨髓的。

鄧小平解決了什么問題呢？鄧小平理論的一個核心是社會主義市場經(jīng)濟(jì)。毛澤東解決了一個人民解放和民族獨(dú)立的問題，鄧小平解決了社會主義制度在解放和發(fā)展生產(chǎn)力上的問題，即貧窮不是社會主義。那么現(xiàn)在，隨著十九大的召開，我們已經(jīng)到了一個全面推進(jìn)各項(xiàng)偉大事業(yè)的時候了。正如習(xí)近平所指出的，中國特色社會主義進(jìn)入新時代，意味著近代以來久經(jīng)磨難的中華民族迎來了從站起來、富起來到強(qiáng)起來的偉大飛躍，迎來了實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的光明前景。

行動和熱情

N：習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想是全黨和全國人民的行動指南。有了指南，就要“行動”。像習(xí)近平所說，中華民族偉大復(fù)興絕不是輕輕松松、敲鑼打鼓就能實(shí)現(xiàn)的。我們是否可以預(yù)期接下來的一些變化？

ZH：用大白話說，就是要干活，實(shí)干興邦。從現(xiàn)在開始，要干得更多。重點(diǎn)是進(jìn)行制度建設(shè)，這是這一代領(lǐng)導(dǎo)人對自己使命的認(rèn)同，這一點(diǎn)很重要。我理解，從現(xiàn)在十九大到明年3月，肯定有很多制度的建設(shè)或會出臺或在醞釀。

N：十九大形成了這樣的氛圍，即中國人民普遍參與其中，感受到自己和新時代的內(nèi)在聯(lián)系。當(dāng)然，在十九大召開之前，我們還沒有形成如此清晰的藍(lán)圖—我們大概知道從哪兒來，也知道要到哪兒去，但具體如何走，有哪些階段，該注意什么，并不是非常的清楚，而現(xiàn)在十九大報告一定位，就把中國人民帶入了一種參與創(chuàng)造歷史的熱情中。

ZH：你說的這種社會的感受，從理論上說，其實(shí)正是十九大報告提出的新思想所要回答的：堅(jiān)持和發(fā)展什么樣的中國特色社會主義、怎樣堅(jiān)持和發(fā)展中國特色社會主義。

比如，從2020年到2050年，這30年分成了兩個階段，更具規(guī)劃性和操作性。越看得見，越說明藍(lán)圖的科學(xué)，越能激發(fā)動力和熱情。

可以說，十九大報告深刻回應(yīng)了中國社會和國際社會的高度關(guān)切。

N：現(xiàn)代性本來是一個多維度的東西，但是因?yàn)槭俏鞣较刃校院孟裥纬闪艘粋€等級結(jié)構(gòu)，好像要按西方的模式來。但這只是一種歷史的偶然性。邏輯上，其他國家，比如中國，也可以形成自己強(qiáng)大而極具吸引力的模式。

ZH：現(xiàn)代性需要方方面面地看。一方面，對于現(xiàn)代性這個概念，你要放到自己的歷史里看；另一方面，現(xiàn)代性要放到世界歷史里看，兩者是辯證的關(guān)系。很多人只是把中國放到西方現(xiàn)代性的語境里面來審視，這個就是胡扯的事情，因?yàn)橹形鞣接兄耆煌陌l(fā)展階段和路徑。每個國家的現(xiàn)代性有它自己的規(guī)定，從近代以來我們就在向西方學(xué)習(xí)，但不意味著我們就只是學(xué)習(xí)而沒有創(chuàng)造，并形成自己的模式和方案。endprint

而現(xiàn)在，中國已經(jīng)有了這樣的成功方案。同時，中國共產(chǎn)黨還主張，對任何“方案”都不要生搬硬套，要尊重多樣性。

領(lǐng)導(dǎo)力和向心力

N：中國古代哲人老子說，“以身觀身，以家觀家，以鄉(xiāng)觀鄉(xiāng)，以邦觀邦，以天下觀天下。”十九大所折射出來的一種執(zhí)政智慧是，不僅僅是站在執(zhí)政黨自己的立場上，更是站在中國的立場、站在世界的立場上來認(rèn)識自己的使命。也因此，黨的建設(shè)和中國道路的成功探索皆具有一種大擔(dān)當(dāng)。

我們從一種“存在哲學(xué)”上看，任何一個執(zhí)政黨，其動力第一自然是讓自己繼續(xù)存在，第二是實(shí)現(xiàn)存在的價值。觀察一些西方政黨對選民偏好的注重，似乎更多是在迎合選票以便讓自己繼續(xù)存在。而中國共產(chǎn)黨堅(jiān)持領(lǐng)導(dǎo)和團(tuán)結(jié)帶領(lǐng)人民是為了實(shí)現(xiàn)偉大的目標(biāo)。

ZH：這是因?yàn)橹袊伯a(chǎn)黨具有強(qiáng)烈的使命感和方向感，有自我革命的動力機(jī)制，而不僅僅是回應(yīng)外部的挑戰(zhàn)。

現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)四個偉大：偉大斗爭，偉大工程，偉大事業(yè)，偉大夢想。一說偉大斗爭，西方人一聽可能就容易理解成權(quán)力斗爭。這是完全錯了，不是這個意思，說的是為了使命而斗爭，是為了應(yīng)對重大挑戰(zhàn)、抵御重大風(fēng)險、克服重大阻力、解決重大矛盾。這是一個政黨具有行動力的特征。

以前西方為什么有“忠誠的反對黨”的說法，大家都是精英，大家同一個學(xué)校畢業(yè)的，今天你執(zhí)政，輪流執(zhí)政嘛，忠誠的反對黨就是能提建設(shè)性意見的反對黨。但現(xiàn)在的反對黨完全是兩碼子事情，為了反對而反對，就像否決黨互相否決，所以做不了事情。

中國共產(chǎn)黨是不一樣的一個政黨，我們前面說了，從一開始她就是一個因使命而成立的政黨。要解決問題的話就要有使命感，必須具有解決問題的能力。但這是最低層面的。

第二個層面是要與時俱進(jìn)，時代發(fā)生變化了，也要自我超越。但這第二個層面也不夠，還要有第三個層面，就是要引導(dǎo)這個時代的變化。這第三個層面是最重要的。而十九大，把這一層面闡述得非常清楚。

N：中國共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)力一直是當(dāng)今世界一個令人驚嘆的現(xiàn)象。作為中國的政治主體，“領(lǐng)導(dǎo)性”是如何體現(xiàn)在黨身上的？

ZH：我們可以說一下馬克思主義和列寧主義。馬克思主義和列寧主義合稱馬列主義，這實(shí)際上是主義加組織。黨的這個領(lǐng)導(dǎo)性從那兒來？就是先進(jìn)性的問題。列寧主義解決了政治主體性的問題，解決了國家角色，解決了黨的問題，所以我們講馬克思列寧主義是一體的。世界上很少政黨能把馬克思列寧主義有機(jī)結(jié)合到一起，但中國共產(chǎn)黨是把馬克思主義和列寧主義結(jié)合到一起的。所以中國共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)性，其先進(jìn)性的一個來源就是在思想上最先進(jìn)、最具現(xiàn)代性的那些人。純潔黨的肌體之所以如此極端重要，也是因?yàn)楸仨毐３窒冗M(jìn)性。西方那樣一人一票，選票多的就可以叫精英了，但中國說不是這樣的。

N：中國共產(chǎn)黨的十九大不僅僅是黨的大事，也不僅僅是中國的大事，同時也是世界的一件大事。世界都在關(guān)注十九大。十九大所引領(lǐng)的歷史新階段會對世界產(chǎn)生怎樣的影響？

ZH：西方會密切地關(guān)注中國的發(fā)展并調(diào)整相應(yīng)的策略。這種基于經(jīng)濟(jì)利益的敏感必會導(dǎo)致政治上的一些變化。而國際新格局也會在這種互動中形成。相比之下，中國具有很大的確定性，而美國等國家，確定性減弱了。我們講的到2020年全面實(shí)現(xiàn)小康社會，到2035年基本實(shí)現(xiàn)社會主義現(xiàn)代化，再到2050年建成富強(qiáng)民主文明和諧美麗的社會主義現(xiàn)代化強(qiáng)國，目標(biāo)是明確的，并且中國共產(chǎn)黨有強(qiáng)大的動力和機(jī)制去做到這一點(diǎn)。但西方未來怎么樣？沒有人知道，也沒有人去提出這個，未來是一個未知的、不確定的領(lǐng)域。在這個意義上，十九大在國際上也是中國的一種軟實(shí)力。

N：軟實(shí)力也會形成向心力。

ZH：領(lǐng)導(dǎo)力最終會體現(xiàn)為一種向心力。隨著十九大后各種重大變革的推進(jìn)，我們會更清楚的看出這一點(diǎn)。endprint