［愛爾蘭］德莫特·莫蘭 鄭辟瑞 張俊國(guó)

一、個(gè)人經(jīng)驗(yàn)

訪者（以下簡(jiǎn)稱為“訪”）：莫蘭教授，很榮幸能與您做這次訪談。正如我們所知，您在都柏林大學(xué)獲得學(xué)士學(xué)位之后，獲得資助在耶魯大學(xué)進(jìn)行碩士和博士研究生學(xué)習(xí)。您能和我們分享您的學(xué)術(shù)經(jīng)驗(yàn)嗎？尤其是您在耶魯大學(xué)的學(xué)習(xí)和研究經(jīng)驗(yàn)？

莫蘭：好的。中學(xué)時(shí)，我在邁瑞恩山（Mount Merrtion）的一所學(xué)校上學(xué)，就在大學(xué)附近，我主要學(xué)習(xí)數(shù)學(xué)、科學(xué)、物理學(xué)、化學(xué)。我獲得入學(xué)獎(jiǎng)學(xué)金來到都柏林大學(xué)，我母親認(rèn)為我應(yīng)當(dāng)學(xué)習(xí)醫(yī)學(xué)，而我想要學(xué)習(xí)英語文學(xué)和數(shù)學(xué)。所以，我花了三周時(shí)間學(xué)習(xí)英語文學(xué)和數(shù)學(xué)，直到我發(fā)現(xiàn)，你不可能拿到這個(gè)聯(lián)合學(xué)位。所以就麻煩了，因?yàn)槲壹认矚g文學(xué)，也喜歡數(shù)學(xué)—— 那時(shí)我實(shí)際上很擅長(zhǎng)數(shù)學(xué)，不過我最終放棄數(shù)學(xué)而選擇了哲學(xué)。我母親很勇敢，她實(shí)際上并不想我學(xué)哲學(xué)，因?yàn)槟菚?huì)找不到工作，她真的試著讓我別學(xué)哲學(xué)，但是失敗了。我在那里攻讀英語和哲學(xué)的聯(lián)合學(xué)士學(xué)位，畢業(yè)時(shí)我不知道要做什么。英語系辦公室門外正好有一張耶魯大學(xué)獎(jiǎng)學(xué)金的海報(bào)，所以我就申請(qǐng)了，然后就得到了。這樣，我去了耶魯大學(xué)，他們問我想研究哲學(xué)還是物理學(xué)，因?yàn)槲乙呀?jīng)學(xué)過物理學(xué)，所以我說：哲 學(xué)。

訪：申請(qǐng)耶魯大學(xué)獎(jiǎng)學(xué)金很難嗎？

莫蘭：是的，競(jìng)爭(zhēng)挺大。我不知道他們?cè)u(píng)估了多少人。我感覺耶魯挺難的。首先，當(dāng)時(shí)我只有二十一歲，其他大部分學(xué)生都比我年長(zhǎng)，他們大約二十五六歲，也有三十歲的。順便說一句，其實(shí)并不是說我一直做中世紀(jì)哲學(xué)，然后改為現(xiàn)象學(xué)。我一直在做現(xiàn)象學(xué)，實(shí)際上我的博士論文是想寫海德格爾的。我的導(dǎo)師哈里斯（Karsten Harries）是海德格爾專家，他認(rèn)識(shí)海德格 爾。

訪：私人認(rèn)識(shí)嗎？

莫蘭：是的，他是參與海德格爾七十壽誕紀(jì)念文集唯一的美國(guó)哲學(xué)家。在耶魯攻讀博士學(xué)位有一個(gè)資格考試，考試月就是1976年5月，在那個(gè)月海德格爾去世了。我的導(dǎo)師就說，別寫海德格爾，因?yàn)樗闹骷泻芏嗑?，我們不知道里面寫了什么，所以這對(duì)你來說會(huì)是一件困難的事情，每年都會(huì)有另一卷出版，你沒法完成你的博士學(xué)習(xí)。那時(shí)，他建議我看看?？斯卮髱煟?yàn)楹５赂駹柺艿桨？斯氐挠绊?。?dāng)我回家過圣誕節(jié)時(shí)，在都柏林的一家書店里，我發(fā)現(xiàn)了愛留根納（John Scottus Eriugena）的著作，他是愛爾蘭早期哲學(xué)家，但他對(duì)?？斯赜兄卮笥绊?。所以當(dāng)時(shí)我就說，我不想做埃克哈特，我想研究愛留根納，而這是因?yàn)楹秃５赂駹栍嘘P(guān)聯(lián)。海德格爾主張，存在問題在中世紀(jì)被遺忘了，但是愛留根納關(guān)于存在與虛無有很長(zhǎng)的討論，所以我在論文中說，海德格爾對(duì)哲學(xué)史的這一解釋是錯(cuò)誤的，這也是為什么我的論文首先是想要致力于海德格爾研究，而不是中世紀(jì)哲學(xué)。這就是我的本科和在耶魯?shù)牟┦垦芯可鷮W(xué)習(xí)。當(dāng)然，在耶魯我認(rèn)識(shí)了所有那些當(dāng)時(shí)在那里任教的著名哲學(xué)家，他們有很多人還健在，比如凱西（Edward Casey），我當(dāng)過他的教學(xué)助手，史密斯（John Smith），他研究宗教哲學(xué)，施拉德爾（George Schrader），這些都是當(dāng)時(shí)在耶魯?shù)恼軐W(xué)家。為了繼續(xù)博士研究生項(xiàng)目，你也必須教學(xué)，所以從1974年到1978年，我擔(dān)當(dāng)了很多不同課程的教學(xué)助手，這為我后來能夠教授課程奠定了堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。

訪：當(dāng)您在耶魯時(shí)，您參加現(xiàn)象學(xué)的課程嗎？

莫蘭：是的，凱西教現(xiàn)象學(xué)，卡爾（David Carr）也是我的老師。實(shí)際上我也聽了洛克莫爾（Tom Rockmore）關(guān)于黑格爾和馬克思的課，他現(xiàn)在在北京大學(xué)做訪問教 授。

訪：有些人可能認(rèn)為，當(dāng)您在耶魯大學(xué)攻讀博士學(xué)位時(shí)，您專攻中世紀(jì)哲學(xué)，而不是現(xiàn)象 學(xué)。

莫蘭：不，事實(shí)上我可以給你們看，在哈里斯1976年發(fā)表的一篇文章的注釋中，他因?yàn)槲医o他解釋了一些事情而感謝我，是關(guān)于“大地”在海德格爾哲學(xué)中的意義。我參加了他關(guān)于海德格爾的所有課程（這些課程的文字記錄現(xiàn)在還能從網(wǎng)上免費(fèi)獲?。?。我認(rèn)識(shí)很多海德格爾研究者，比如德國(guó)的珀格勒（Otto P?ggeler）、慕尼黑的亨利希（Dieter Henrich）。1989年在獲得博士學(xué)位之后，我依靠DAAD獎(jiǎng)學(xué)金在慕尼黑跟隨拜爾瓦爾特斯（Werner Beierwaltes）學(xué)習(xí)。

訪：我們覺得，比起海德格爾，您對(duì)胡塞爾的研究更多。

莫蘭：回到胡塞爾實(shí)際上是很晚近的事情。我一直讀海德格爾，直到上個(gè)世紀(jì)90年代早期，然后我開始讀胡塞爾。所以我攻讀胡塞爾只是從90年代開始，我關(guān)于胡塞爾的出版物幾乎都是從1996年或者2000年開始，比如，你們知道，我的《現(xiàn)象學(xué)導(dǎo)論》 （2000年），它已由李幼蒸譯成中文，由中國(guó)人民大學(xué)出版社出版。

訪：您為什么從海德格爾轉(zhuǎn)向胡塞爾？

莫蘭：首先是為了更好地理解海德格爾。因?yàn)槲覍?duì)海德格爾將現(xiàn)象學(xué)解釋為讓事物顯現(xiàn)自身很感興趣，所以我想，他是從哪里得到這一觀點(diǎn)的？海德格爾在《存在與時(shí)間》的開頭部分有關(guān)于現(xiàn)象學(xué)的討論，他感謝胡塞爾及其《邏輯研究》，尤其關(guān)系到“范疇直觀”的概念時(shí)，這就是為什么我要回過頭來研究胡塞爾的《邏輯研究》。這本書當(dāng)時(shí)脫銷了，所以我就跟勞特里奇出版社聯(lián)系，他們說要做一個(gè)新版本。后來，我為胡塞爾《邏輯研究》新版寫了導(dǎo)論，再后來，我為胡塞爾的《觀念I(lǐng)》的英譯本寫了導(dǎo)論，這樣，我就以研究胡塞爾而為人所知了—— 特別是我在2005年出版了《埃德蒙德·胡塞爾：現(xiàn)象學(xué)的奠基者》。在現(xiàn)象學(xué)上，我處理四個(gè)主題：意向性、意識(shí)、具身性和交互主體性，這些是核心的現(xiàn)象學(xué)主題。90年代我寫了大量關(guān)于意向性的論文，也與分析的心靈哲學(xué)對(duì)話，其中一篇引用率最高、也最有影響的文章《布倫塔諾的論點(diǎn)》 （Brentano’ s Thesis）發(fā)表在分析哲學(xué)的雜志上。1996年我成為英國(guó)心靈聯(lián)合會(huì)主席，這是世界上最古老的哲學(xué)協(xié)會(huì)之一，好像是創(chuàng)立于1886年。

二、哲學(xué)問題

訪：我們的第一印象是，您是現(xiàn)象學(xué)家，而不是心靈哲學(xué)、分析哲學(xué)專家。

莫蘭：我的一個(gè)目標(biāo)就是促成大陸哲學(xué)與分析哲學(xué)的對(duì)話。所以，在1990年我創(chuàng)立了《國(guó)際哲學(xué)研究雜志》（ International Journal of Philosophical Studies）。你們可以讀一讀創(chuàng)刊號(hào)就明白了我所說的意在分析哲學(xué)和大陸哲學(xué)的對(duì)話。我的感覺是，對(duì)話應(yīng)當(dāng)圍繞某些概念，尤其是心靈哲學(xué)，比如意向性—— 胡塞爾和海德格爾討論意向性，而在另一邊，丹尼特、塞爾、普特南，很多美國(guó)的分析哲學(xué)家也討論它。

訪：所以大陸哲學(xué)和分析哲學(xué)分享了同樣的主題，但用不同的方法來處理它們？

莫蘭：是的，而且是不同的思路。我總是捍衛(wèi)現(xiàn)象學(xué)的思路，尤其是先驗(yàn)的思路，而分析的心靈哲學(xué)則大多是自然主義的。當(dāng)然我寫了一些文章，是關(guān)于胡塞爾對(duì)自然主義的批判，這些文章很有影響力，因?yàn)楹芏嗳硕枷胱匀换F(xiàn)象學(xué)。我寫文章反對(duì)，扎哈維（Dan Zahavi）和我都反對(duì)這一點(diǎn)。20世紀(jì)80年代很長(zhǎng)一段時(shí)間，我定期參與英國(guó)現(xiàn)象學(xué)協(xié)會(huì)，我們甚至于1985年在愛爾蘭和他們組織了一次會(huì)議。我經(jīng)常受邀去英國(guó)的大學(xué)—— 牛津、劍橋、埃塞克斯、曼徹斯特、倫敦大學(xué)—— 解釋現(xiàn)象學(xué)。因?yàn)樗麄兪欠治稣軐W(xué)家，但是他們?cè)谔幚硐嗤母拍睿麄冊(cè)谔幚硪庀蛐院鸵庾R(shí)，所以他們總是問我，胡塞爾對(duì)此說了什么。比如，你在研究感知，這是20世紀(jì)50年代以來分析哲學(xué)內(nèi)部的一個(gè)大問題。他們沒有人能夠解釋胡塞爾，這也是我為什么開始更多地研究胡塞爾，當(dāng)然后來也研究海德格爾。作為愛爾蘭皇家協(xié)會(huì)哲學(xué)委員會(huì)主席，我邀請(qǐng)德雷福斯來都柏林，也邀請(qǐng)了丹尼特、塞爾和普特南，他們都是通過我來到都柏林的。我私人給他們寫信，邀請(qǐng)他們，并且建立對(duì)話。

訪：所以您和分析哲學(xué)家有很多交 往？

莫蘭：是的，這就是為什么在2008年我編輯了大型的《20世紀(jì)哲學(xué)勞特里奇指南》，我試圖平衡分析哲學(xué)和大陸哲學(xué)。

訪：您如何看待這一對(duì)話的成果？

莫蘭：實(shí)際上我認(rèn)為，很多大陸哲學(xué)家不讀分析哲學(xué)，這是錯(cuò)誤的；分析哲學(xué)家不讀胡塞爾和海德格爾，也是錯(cuò)誤的。如果你真的想做哲學(xué)，你就必須兩方面都讀，這就像你必須讀柏拉圖和亞里士多德，即便有些人是柏拉圖主義者，有些人是亞里士多德主義者。他們的著作是相互關(guān)聯(lián)的?？档轮蠓至褳榉治稣軐W(xué)和大陸哲學(xué)，但是它們?cè)趶牡芽柕娇档碌慕鷼W洲哲學(xué)史中有著共同的根。我認(rèn)為需要研究它們雙方，因?yàn)榉治稣軐W(xué)對(duì)科學(xué)、對(duì)科學(xué)的成就更敏感，他們更加意識(shí)到心理學(xué)、計(jì)算機(jī)的發(fā)展，意識(shí)到與科學(xué)的遭遇；而歐洲哲學(xué)傳統(tǒng)則更加朝向我們的文學(xué)、人文科學(xué)，梅洛—龐蒂就是一個(gè)很好的例子，他對(duì)藝術(shù)感興 趣。

訪：您能否給我們幾個(gè)理由，或者給分析哲學(xué)家?guī)讉€(gè)理由去讀胡塞爾呢？

莫蘭：我認(rèn)為，胡塞爾沒有分離開意識(shí)的不同主題，而是將它們看作相互關(guān)聯(lián)的，而直到近來哲學(xué)家們才意識(shí)到這一點(diǎn)。比如，分析哲學(xué)家花了大量時(shí)間研究感知，但是他們從未真正將它和想象、回憶聯(lián)系起來。而胡塞爾思考和談?wù)摳兄獣r(shí)說，感知中包含了想象的因素，想象桌子的另一面看上去的樣子，所以它們是相互關(guān)聯(lián)的—— 這就是梅洛—龐蒂所談?wù)摰慕豢?。關(guān)于不同感官能力相互關(guān)聯(lián)的方式，梅洛—龐蒂談了很多。胡塞爾也強(qiáng)調(diào)具身性，視覺、觸覺和運(yùn)動(dòng)都是相互關(guān)聯(lián)的。分析哲學(xué)家花了很長(zhǎng)時(shí)間才容納具身性，現(xiàn)在他們都在談，尤其是在認(rèn)知科學(xué)哲學(xué)中。他們談了很多具身性和生成論（enactivism）、嵌入世界之中、四個(gè)E。你們聽過四個(gè)E嗎？它們是“具身” （embodied）、“嵌入” （embedded）、“擴(kuò)展” （extended）和“生成” （enactive）。

訪：加拉格爾（Sean Gallagher）和扎哈維已經(jīng)做了很多工作來結(jié)合雙方。

莫蘭：是的，加拉格爾和扎哈維的工作在分析哲學(xué)中很有名。我認(rèn)識(shí)他們已經(jīng)很久了，我們?cè)?0年代就已經(jīng)開始討論，至今有20多年了。我認(rèn)為，胡塞爾的分析是非常細(xì)致的，他承認(rèn)意識(shí)不同方面的交織。他也提出時(shí)間意識(shí)作為事物的基礎(chǔ)。當(dāng)代分析哲學(xué)家即便講到時(shí)間，也通常是在完全不同的語境之中。比如，感知就是發(fā)生在時(shí)間之中，時(shí)間意識(shí)影響一切。你能在威廉·詹姆士那里找到這一點(diǎn)，但是你在當(dāng)代哲學(xué)中找不到太多討論。當(dāng)然，有很多關(guān)于時(shí)間的形而上學(xué)，但是很少是現(xiàn)象學(xué)的方式。此外，我認(rèn)為，現(xiàn)象學(xué)的要點(diǎn)是，你必須描述，必須在你試圖解釋之前描述經(jīng)驗(yàn)，我認(rèn)為這一點(diǎn)非常重要，因?yàn)榉駝t你會(huì)陷入還原論的解釋。分析哲學(xué)，尤其是近一百年來心理學(xué)的情況就是這樣，因?yàn)樾袨橹髁x的主導(dǎo)，他們不想談?wù)撔撵`。

訪：我們可以說胡塞爾是兩個(gè)傳統(tǒng)的代表嗎？

莫蘭：他對(duì)兩個(gè)傳統(tǒng)都有巨大的影響，許多人愿意稱他為首先是分析傳統(tǒng)的哲學(xué)家，比如穆尼甘（Kevin Mulligan）和史密斯（Barry Smith）。這些研究胡塞爾的哲學(xué)家認(rèn)為，胡塞爾來自布倫塔諾，影響了塞爾、丹尼特和金在權(quán)（Kim）等分析哲學(xué)家。他們認(rèn)為問題始于海德格爾。不過你會(huì)看到，這里也有政治原因，因?yàn)楹５赂駹栍性愀獾挠涗?，他支持納粹。很多胡塞爾的學(xué)生都離開了德國(guó)，他們到了美國(guó)，他們從來都不認(rèn)同海德格爾，所以，即便在歐洲哲學(xué)中也存在著分裂。

訪：有一些哲學(xué)家，比如達(dá)米特（Dummett）和圖根德哈特（Tugendhat），他們想要區(qū)別現(xiàn)象學(xué)和分析哲學(xué)，他們認(rèn)為兩者存在著根本差異，現(xiàn)象學(xué)的方法是直觀，而分析哲學(xué)的方法是語言分析。

莫蘭：是的，這是達(dá)米特在他的著作《分析哲學(xué)的起源》中的觀點(diǎn)。他認(rèn)為，弗雷格是出發(fā)點(diǎn)，因?yàn)楦ダ赘駞^(qū)分意義與指稱、含義與所意指對(duì)象，這是語言哲學(xué)的出發(fā)點(diǎn)。達(dá)米特知道胡塞爾作出完全相同的區(qū)分（當(dāng)然胡塞爾和弗雷格了解彼此的工作，并且有通信來往）。達(dá)米特花了很多時(shí)間研究胡塞爾，他認(rèn)為分裂是在之后發(fā)生的。我認(rèn)識(shí)達(dá)米特，達(dá)米特為我編的胡塞爾的《邏輯研究》寫了序言，我和達(dá)米特有通信來往。他從來都不重視哈曼、赫爾德和啟蒙運(yùn)動(dòng)、洪堡的歐洲傳統(tǒng)。這些人都是歐洲傳統(tǒng)的語言哲學(xué)家，但是他們是更加廣義上的語言哲學(xué)家，因?yàn)樗麄兏信d趣的是語言給予人們一種世界觀的方式—— 你能夠在維特根斯坦那里找到一點(diǎn)兒。但達(dá)米特恰恰是根據(jù)精確邏輯語言的形成來思考語言的，這是維也納小組、卡爾納普和其他分析哲學(xué)家的項(xiàng)目，他們想要有一門邏輯上精確的語言，因而從根本上避免模糊性。當(dāng)代語言哲學(xué)的功能就是去除模糊性，他們認(rèn)為，海德格爾這些人的思路太神秘主義了，他們?cè)试S了太多的模糊性，梅洛—龐蒂甚至被稱作模糊哲學(xué)家。因?yàn)槿魏问挛锒加幸稽c(diǎn)是這樣，有一點(diǎn)是那樣，這也就是為什么分析哲學(xué)家想要更加準(zhǔn)確、更多分析。他們很善于讓你確切地思考要點(diǎn)。但是，現(xiàn)在人們意識(shí)到，比如威廉姆森（Tim Williamson）就寫了關(guān)于含糊性的東西，人們意識(shí)到，不管語言有多么精確，你都需要胡塞爾所謂視域的彈性、不確定性。尤其是在日常生活中，當(dāng)你和他人交流時(shí)，存在著不確定性的視域來設(shè)定語境。

訪：你無法獲得精確的數(shù) 據(jù)。

莫蘭：是的，所以你無法具有他們認(rèn)為以笛卡爾式的數(shù)學(xué)風(fēng)格獲得的精確性，這樣，我們需要承認(rèn)更加復(fù)雜的結(jié)構(gòu)。我認(rèn)為，這將有助于結(jié)合大陸哲學(xué)與分析哲 學(xué)。

訪：有些人相信，甚至批評(píng)說，現(xiàn)象學(xué)研究過于注重文本分析，逐漸喪失了它本來的意義和重要性，而成為某種新的經(jīng)院哲學(xué)，您如何看待這些批評(píng)？

莫蘭：我認(rèn)為這種批評(píng)有一定道理。我的朋友恩布里（Lester Embree）—— 他最近去世了，他曾經(jīng)批評(píng)胡塞爾學(xué)者，說他們不是在做現(xiàn)象學(xué)，而是在做語文學(xué)，只是在做胡塞爾文本分析，卻沒有說出任何新鮮的東西。這是真的，如果你看一看比如關(guān)于意向相關(guān)項(xiàng)（Noema）的討論。這個(gè)討論很復(fù)雜，也很經(jīng)院哲學(xué)。德拉蒙德（John Drummond）編了一大本書，里面有各種不同的意向相關(guān)項(xiàng)理論，但是，胡塞爾傳統(tǒng)之外沒人知道你們到底在討論什么，什么是“意向相關(guān)項(xiàng)”，為什么我們應(yīng)該關(guān)心它。所以，我認(rèn)為這是現(xiàn)象學(xué)傳統(tǒng)的失敗。當(dāng)胡塞爾引入“意向相關(guān)項(xiàng)”這個(gè)詞時(shí)，他是在嘗試揀選出我們經(jīng)驗(yàn)的一個(gè)特征，他認(rèn)為，當(dāng)它被描述為“觀念”、“思想”或者“印象”等洛克、休謨和康德所使用的詞時(shí)，它是被誤解了。他認(rèn)為不是這樣的，它是對(duì)象在意識(shí)中的顯現(xiàn)方式。所以，在心靈哲學(xué)中討論感知本性是非常有幫助的，比如，有人就嘗試展示胡塞爾所說的東西的重要性。不過我同意，如果你打算這么做，就不能只是重復(fù)胡塞爾的語言。海德格爾的情況也是一樣的，研究海德格爾的人往往最后會(huì)變得和海德格爾有一樣的腔調(diào)，他們最后都談?wù)撌录‥reignis）、存在的意義、存在與存在者的差異，等等。這就變成了一種經(jīng)院哲學(xué)。我認(rèn)為，真正的哲學(xué)家應(yīng)該能夠拋棄某個(gè)傳統(tǒng)的技術(shù)語言，運(yùn)用另一個(gè)傳統(tǒng)的語言來言說：他們用這個(gè)概念表示什么，這是我們所意指的?；蛘哒f，他也能夠以這種方式來思考和理解。而且我認(rèn)為，最好的哲學(xué)家都能夠這么做。如果你只是重復(fù)胡塞爾的文本，你就只會(huì)造成更大的迷惑。

訪：這是真正的考驗(yàn)。如果你真的理解了，你就應(yīng)該能夠撇開技術(shù)性術(shù)語，作出更加清晰的解釋。

莫蘭：我認(rèn)為這是對(duì)的。我們回過頭來討論比如胡塞爾的生活世界（Lebenswelt）概念。如果你去考察胡塞爾，他的這個(gè)概念有六七個(gè)，甚至更多不同的意義，所以這個(gè)詞有一定的靈活性。不過很清楚，他腦子里有一個(gè)非常具體的概念，但很多人不理解。它不只是常規(guī)的世界，它在某種程度上包括歷史世界。但是他還說，它也是一個(gè)先驗(yàn)概念，等等。所以我認(rèn)為，你的確需要嘗試盡可能多地讀胡塞爾，但你也必須坐下來，試著剖析所有這些不同的含義。當(dāng)然，情況是，海德格爾和伽達(dá)默爾以及其他人都從胡塞爾那里拿來這個(gè)概念，但是他們以一種非常相對(duì)主義的方式，推進(jìn)一步來說：有很多生活世界，它們是完全分離的。

訪：記得您曾經(jīng)說過，只有一個(gè)普遍的世界。

莫蘭：只有一個(gè)。胡塞爾說，只有一個(gè)世界，所有世界都是一個(gè)世界的諸面 相。

訪：這很不同于海德格爾。

莫蘭：非常不同。海德格爾認(rèn)為，這是存在展開的方式，有一整個(gè)時(shí)代或者時(shí)期—— 存在（Ousia）時(shí)期、古希臘哲學(xué)時(shí)期，現(xiàn)在有技術(shù)統(tǒng)治的時(shí)期。有不同的世界，他認(rèn)為，你不可能從一個(gè)世界到另一個(gè)世界，只能用你的話來重新解釋那個(gè)世界，而不可能真正發(fā)掘出古希臘人的思想。對(duì)于胡塞爾來說，合理性是普遍的。他說，一切科學(xué)，一切實(shí)證科學(xué)都是生活世界的科學(xué)，所有科學(xué)實(shí)際上是建立在生活世界的基礎(chǔ)上的，它并未完全脫離后者。問題在于現(xiàn)代科學(xué)發(fā)展的方式，它扭曲了生活世界的意義，所以胡塞爾說，生活世界就是科學(xué)被遺忘的基礎(chǔ)。為什么？因?yàn)椤皶r(shí)空”、“物質(zhì)”這些核心概念，雖然科學(xué)都在使用，但是沒有人知道這一點(diǎn)。我經(jīng)常說到這一點(diǎn)，因?yàn)槲以?jīng)研究過物理學(xué)。沒人知道T代表時(shí)間，在方程式中意指什么，在所有這些與時(shí)間相關(guān)的方程式中等于什么。因?yàn)樵谶@些方程式中，它總是顯示為T的平方，這意味著可正可負(fù)。換句話說，方程式允許這種可能性，時(shí)間能夠倒流。物理學(xué)家知道這一點(diǎn)，但是，不可能根據(jù)生活世界來理解這一點(diǎn)，因?yàn)閷?duì)于生活世界中的任何事物來說都只有一個(gè)方向，有年輕人、老年人，樹木生長(zhǎng)，然后死掉。所以，存在著生活世界的動(dòng)力學(xué)，它完全不同于科學(xué)的形式抽象性。

訪：作為現(xiàn)象學(xué)家，您做了很多工作來促進(jìn)現(xiàn)象學(xué)的發(fā)展，比如，您是《國(guó)際哲學(xué)研究雜志》的創(chuàng)辦編輯，您一直在編輯“現(xiàn)象學(xué)指南”系列叢書，組織了許多大型會(huì)議，所有這些都是全球現(xiàn)象學(xué)家共同的工作。今天，建立在我們當(dāng)前現(xiàn)象學(xué)的這些成果的基礎(chǔ)上，這是否可被理解為一種胡塞爾式的“工作哲學(xué)”實(shí)踐？

莫蘭：是的，完全正確。胡塞爾認(rèn)為現(xiàn)象學(xué)是共同的事業(yè)，現(xiàn)象學(xué)要與其他人共同實(shí)踐，在這種意義上，他更像是一起工作的科學(xué)家的典范?？茖W(xué)家們一起處理一個(gè)問題，即便他們?cè)谀箍?、巴黎、倫敦、北京處理延期償付。胡塞爾認(rèn)為，我們應(yīng)該以同樣的方式來做現(xiàn)象學(xué)，他使用了希臘語詞symphilosophein，意思是一道哲學(xué)思考。實(shí)際上你可以贊賞恩布里，他就持有這種觀點(diǎn)。他發(fā)現(xiàn)，在許多不同國(guó)家和地區(qū)都有人做現(xiàn)象學(xué)，在南美、中國(guó)、印度，在非洲、在歐洲，但是因?yàn)楸舜藳]有接觸，他們不了解彼此的工作，而他們之間又有著各種關(guān)聯(lián)。所以，他建立了一個(gè)現(xiàn)象學(xué)諸組織的組織（OPO）。我參加了在捷克布拉格的第二次會(huì)議，正是在那里，我遇見劉國(guó)英、張燦輝、關(guān)子尹以及其他來自香港的哲學(xué)家。然后，他們?cè)谙愀叟e辦了第三次OPO會(huì)議，而那是我第一次遇見來自中國(guó)大陸的哲學(xué)家，那是2006年。從那以后我們有了更多的接觸，比如有靳希平于2011年在北京大學(xué)舉辦的會(huì)議。所以，這整體的理念就是要建立一種世界現(xiàn)象學(xué)。我認(rèn)為這是一個(gè)偉大的觀念。正如你們所知，我最近在組織會(huì)議，正在聚集大量的世界級(jí)的現(xiàn)象學(xué)家，讓他們相互認(rèn)識(shí)。這對(duì)于你們來就說更方便了，因?yàn)槟氵@一代，都在互聯(lián)網(wǎng)上相互關(guān)聯(lián)，你們應(yīng)該有著更為全局的理解。

訪：您的視野非常開放，您接受了歐洲傳統(tǒng)和美國(guó)傳統(tǒng)，您如何看待這兩個(gè)傳 統(tǒng)？

莫蘭：我尊重所有傳統(tǒng)。我的意思是，我尊重古希臘傳統(tǒng)，因?yàn)楣畔ＥD傳統(tǒng)敞開了通往科學(xué)、通往西方科學(xué)的道路，它已經(jīng)具有世界性力量。胡塞爾和海德格爾也都承認(rèn)這一點(diǎn)。古希臘地區(qū)這么小的文化群體（比如，相對(duì)于當(dāng)時(shí)的波斯人），成就那么多，極大地影響了所有事情，醫(yī)學(xué)、生物學(xué)、化學(xué)，你必須為所有這些科學(xué)尋找古希臘的來源，而不僅僅是哲學(xué)、藝術(shù)、音樂、戲劇、悲劇。和古希臘傳統(tǒng)一樣，印度和中國(guó)的傳統(tǒng)也非常古老，或者是在有書寫的哲學(xué)文本上更為古老的傳統(tǒng)。我強(qiáng)調(diào)書寫，是因?yàn)槲也徽J(rèn)為口頭傳統(tǒng)具有同樣的力量。即便40000年前就有人生活在澳大利亞，如果沒有書寫，就不知道他們的文化在重要的哲學(xué)問題上說過什么重要的東

西。

三、世界哲學(xué)大會(huì)

訪：我們知道，您是現(xiàn)任國(guó)際哲學(xué)團(tuán)體聯(lián)合會(huì)（FISP）主席，也是2018年北京第24屆世界哲學(xué)大會(huì)主席。這一世界大會(huì)獲得了全世界的普遍關(guān)注，所以我們希望您能談一談這個(gè)問題。第一個(gè)問題是，您能談?wù)勈澜缯軐W(xué)大會(huì)的起源和歷史，以及基本程序和組織結(jié)構(gòu)嗎？

莫蘭：好的。第一次會(huì)議是于1900年在巴黎召開，它是效仿國(guó)際數(shù)學(xué)協(xié)會(huì)會(huì)議，后者在幾周前也是在巴黎召開的。這次數(shù)學(xué)會(huì)議很有名，因?yàn)楫?dāng)時(shí)的一位非常重要的數(shù)學(xué)家希爾伯特（David Hilbert），他是胡塞爾的同事，他做了一個(gè)報(bào)告，談到在20世紀(jì)開始時(shí)數(shù)學(xué)中還有什么問題有待解決。這激發(fā)了哲學(xué)家們?cè)?0世紀(jì)開始時(shí)去做類似的事情。他們問的是，哲學(xué)中還有什么問題仍然有待討論。所以，當(dāng)時(shí)所有重要的人物都參加了巴黎會(huì)議，包括柏格森，還有其他哲學(xué)家，比如來自德國(guó)的那托爾普，參加者大多數(shù)是歐洲哲學(xué)家，也大多是在歐洲舉行會(huì)議，在日內(nèi)瓦、海德堡、羅馬、博洛尼亞……它成了最重要的哲學(xué)會(huì)議，它是當(dāng)時(shí)所有世界哲學(xué)家的會(huì)議—— 美國(guó)人也于上世紀(jì)30年代開始參與進(jìn)來。然后問題出現(xiàn)了，納粹政府在德國(guó)上臺(tái)，他們禁止胡塞爾—— 他是猶太人—— 參加1934年的布拉格大會(huì)。胡塞爾無法作為德國(guó)官方代表團(tuán)成員參加這次會(huì)議，不過他寫了一篇文章寄到布拉格，由他的學(xué)生帕托契卡（Jan Patoka）宣讀，帕托契卡后來成為捷克非常重要的哲學(xué)家。1937年的會(huì)在巴黎舉行，本來海德格爾要去，但是在德國(guó)代表團(tuán)內(nèi)部有爭(zhēng)執(zhí)，所以沒有派海德格爾，而是派了一個(gè)納粹代表，美國(guó)人就站出來抗議。這是在1937年，戰(zhàn)爭(zhēng)期間暫停了世界大會(huì)。戰(zhàn)后決定恢復(fù)大會(huì)，聯(lián)合國(guó)教科文組織支持大會(huì)作為一種維護(hù)世界和平的方式。保羅·利科（Paul Ric?ur）和其他人也都參與其中。這就是為什么我們現(xiàn)在是第24屆—— 理論上我們本應(yīng)該是第26屆，五年一屆，是因?yàn)樵趹?zhàn)爭(zhēng)期間沒有舉辦而少了。后來有兩次會(huì)議在亞洲—— 當(dāng)然這要看是否算上土耳其，2003年在伊斯坦布爾，然后2008年在韓國(guó)首爾。2018年8月，將是第一次在中國(guó)北京。

訪：為什么世界大會(huì)這么晚才在中國(guó)舉行？考慮到中國(guó)有著如此巨大的哲學(xué)家群體，這有點(diǎn)奇怪。

莫蘭：是的。我認(rèn)為它是中國(guó)的現(xiàn)代化、國(guó)際化進(jìn)程的一部分。此前，有一些西方哲學(xué)家早就到中國(guó)訪問過，比如羅素和杜威在1919年、1920年，理查茲（I.A Richards）在1929—1930年，薩特和波伏娃在20世紀(jì)50年代曾受到毛澤東的邀請(qǐng)到訪……世界哲學(xué)大會(huì)倒是花了很長(zhǎng)的時(shí)間才來到中國(guó)。

在中國(guó)舉辦的世界哲學(xué)大會(huì)，將是規(guī)模最大的一次。此前的一次是于2013年在雅典，注冊(cè)人數(shù)是3200人—— 或許有更多的參與者，因?yàn)橛泻芏鄬W(xué)生來來往往，但是他們沒有注冊(cè)。這一次我們估計(jì)會(huì)有5000人，或許更多。然而也有兩個(gè)問題：8月13日到20日，這個(gè)時(shí)候北京非常炎熱；住宿很貴，在北京西式酒店很貴而且很滿，因?yàn)檫@是一個(gè)巨大的商業(yè)中心。沒有足夠的酒店提供給這一規(guī)模的國(guó)際大會(huì)，所以在找酒店問題上我們有困難?，F(xiàn)在在大會(huì)主頁上有一個(gè)名單，如果國(guó)際代表團(tuán)數(shù)量膨脹，人數(shù)就更多了。自從我于2013年在雅典成為主席以來，我們充分意識(shí)到國(guó)際化的需要，不僅是東西方，而且是南北方—— 這指的是非洲，因?yàn)檫@是下一個(gè)哲學(xué)上的巨大的未知領(lǐng)域。

訪：我們知道您去非洲參加過多次會(huì)議。

莫蘭：是的，它們是世界大會(huì)的籌備會(huì)議，簡(jiǎn)稱CD（comité directeur）會(huì)議，或者FISP的指導(dǎo)委員會(huì)會(huì)議，F(xiàn)ISP是組織委員會(huì)。這些會(huì)議在全世界各地舉行—— 自2013年在雅典以來的這些年里，F(xiàn)ISP指導(dǎo)委員會(huì)在北京、曼谷、阿比讓、科特迪瓦和布宜諾斯艾利斯都舉行過會(huì)議。下次是2018年在北 京。

訪：您認(rèn)為會(huì)有非洲哲學(xué)家參加明年北京的世界大會(huì)嗎？

莫蘭：是的，我們盡了很大的努力邀請(qǐng)非洲哲學(xué)家作為全體大會(huì)的部分來參加，并不是他們所有人。我們?cè)絹碓揭庾R(shí)到，非洲的哲學(xué)是如此多樣。一個(gè)巨大的分界是在說英語的非洲和說法語的非洲之間。說法語的非洲是塞內(nèi)加爾、貝寧、科特迪瓦；所有西非國(guó)家，它們?cè)谡軐W(xué)上追隨法國(guó)傳統(tǒng)，而尼日利亞、南非、肯尼亞、加納則更多追隨英國(guó)分析哲學(xué)的傳統(tǒng)。

訪：這次北京大會(huì)也是一次很好的機(jī)會(huì)，會(huì)激發(fā)我們關(guān)注非洲哲學(xué)。

莫蘭：是的。我認(rèn)為，這次在中國(guó)的大會(huì)在真正的國(guó)際化方面將會(huì)是最重要的一次。實(shí)際上，在韓國(guó)的會(huì)議，他們主要對(duì)美國(guó)哲學(xué)感興趣，并不嘗試國(guó)際化，而是試著表明，韓國(guó)屬于國(guó)際哲學(xué)世界。我們正在嘗試做更加多樣的事情，這很難，因?yàn)槲覀儾涣私獗舜说膫鹘y(tǒng)。所以我們?cè)囍艺_的人選，我們一直在做這方面的工作，中國(guó)哲學(xué)家也一樣。我們想要確定，比如在第一輪通知中，對(duì)國(guó)際化這一點(diǎn)有著充分的認(rèn)識(shí)。在雅典時(shí)，我們?cè)?jīng)用一個(gè)議題來要求提交的論文，那就是希臘哲學(xué)，但是希臘方面指出，有許多不同的具體研究領(lǐng)域，如前蘇格拉底哲學(xué)、古典希臘哲學(xué)、希臘化哲學(xué)、新柏拉圖哲學(xué)。所以這一次我們?yōu)橹袊?guó)哲學(xué)做了同樣的事，我們有先秦哲學(xué)、漢代—清代哲學(xué)，還有現(xiàn)代中國(guó)哲學(xué)以及當(dāng)代中國(guó)哲學(xué)。有不同的歷史時(shí)期，在中國(guó)也有不同的研究專家。當(dāng)然，也有道教和佛教，這些都是必須包括的傳統(tǒng)部分，道教哲學(xué)與儒家哲學(xué)一道包括進(jìn)來。這些傳統(tǒng)不僅在中國(guó)，而且比如在日本和韓國(guó)也有很大的影響。在雅典會(huì)議上，陳來有個(gè)關(guān)于亞里士多德的講座，他做的關(guān)于亞里士多德和孔子論實(shí)踐智慧的講座，是非常有意思的比較研究。我們也意識(shí)到，還有其他大陸，比如南美和澳大利亞。所以，不僅有拉美哲學(xué)，還有比如哲學(xué)和口頭傳統(tǒng)，這意味著也包括了尚無文字的人們，他們有他們自己的智慧傳統(tǒng)。

“哲學(xué)”這個(gè)詞原本是希臘詞，是指來自希臘傳統(tǒng)的哲學(xué)。存在著和哲學(xué)對(duì)等的其他類型的智慧傳統(tǒng)，在中國(guó)、在印度，也在非洲、在亞洲，在尚無文字的人們那里，或者在流行文化中。這樣，甚至就有一個(gè)議題是哲學(xué)和大眾文化。當(dāng)然，這可以意指當(dāng)代電影這類東西，也可以意指生活世界的問題。這是關(guān)于這次會(huì)議有多大的另一個(gè)例證。我很肯定這些都是分組會(huì)議的議題。這次有99個(gè)議題，在雅典有75個(gè)，在首爾有50個(gè)。這個(gè)數(shù)目變得越來越大，因?yàn)檫@就是當(dāng)代哲學(xué)的情況—— 沒有唯一的傳統(tǒng)，而是多樣的傳統(tǒng)。討論的話題還有許多亞領(lǐng)域：比如，有心靈哲學(xué)，然后也就有認(rèn)知科學(xué)哲學(xué)，因?yàn)槿藗冋J(rèn)為它們是不一樣的；既然有心靈哲學(xué)，就必須有身體哲學(xué)，正如我們有性哲學(xué)，就有死亡哲學(xué)……任何時(shí)候我們提出一件事，總有人說，哦不，這不一樣；就像有邏輯學(xué)，就有邏輯哲學(xué)，然后有科學(xué)哲學(xué)和技術(shù)哲學(xué)，有太多的分 支。

訪：哲學(xué)變得越來越專業(yè)化了。

莫蘭：是的，這也正是我所想的。當(dāng)然，這是科學(xué)的情況，有時(shí)兩位科學(xué)家都無法真正相互理解，比如生物學(xué)家和物理學(xué)家就在不同領(lǐng)域中工作。我們的情況也一樣，比如有體育哲學(xué)，而不僅有音樂哲學(xué)、食物哲學(xué)—— 這是一個(gè)新門類。對(duì)于每一個(gè)議題來說，我們必須找到國(guó)際哲學(xué)家和中國(guó)哲學(xué)家，他們應(yīng)當(dāng)是領(lǐng)域內(nèi)的專家。例如，食物的哲學(xué)是一個(gè)復(fù)雜的討論領(lǐng)域，不僅有素食主義倫理學(xué)的問題，討論我們是否應(yīng)該吃動(dòng)物；還可以討論不同文化中的飲食規(guī)則，比如猶太文化、印度文化、伊斯蘭文化；還有食物分配的倫理學(xué)，這正在成為一個(gè)非常重要的領(lǐng)域。有些問題不僅關(guān)乎技術(shù)，而且關(guān)乎它是否正確。

訪：在這種情況下，說哲學(xué)與我們的日常生活分離，這是錯(cuò)誤的。

莫蘭：當(dāng)然?；剡^頭來看世界大會(huì)的論題，它們幾乎總是嘗試強(qiáng)調(diào)我們?nèi)祟惷鎸?duì)全球問題。許多全球問題，沒有一種文化能夠單獨(dú)解決這些問題，而需要交往，全球交往。這正是世界大會(huì)和FISP的工作。這就將我們帶到大會(huì)的主題“學(xué)以成人”上來。中國(guó)大會(huì)的歷史要追溯到杜維明教授，他原來在哈佛大學(xué)，后來回到中國(guó)，回到北京大學(xué)，他被選為我們FISP指導(dǎo)委員會(huì)的成員。他提議我們?nèi)ブ袊?guó)，北京大學(xué)也成了主辦方。2013年我們?cè)谘诺浯_定北京將主辦下一屆的大會(huì)，第二年我們就必須確定大會(huì)主題。所以，我們就在北京開了一個(gè)會(huì)，會(huì)上收到大概16個(gè)不同的提議，比如形而上學(xué)、存在、非存在、居間哲學(xué)，但是杜維明作為儒家，他想到了“學(xué)以成人”這個(gè)詞。在中文里這是一句傳統(tǒng)老話，看起來它具有儒家的含義，是關(guān)于自我發(fā)展，意思是我們?nèi)绾纬蔀橥暾娜恕＿@在今天對(duì)于我們來說也有重要意義，因?yàn)椤叭耸鞘裁础钡膯栴}本身受到了強(qiáng)有力的挑戰(zhàn)。在西方，很長(zhǎng)一段時(shí)間里都存在著一個(gè)假定，我們知道人是什么，在啟蒙時(shí)代，在康德或者亞里士多德那里，人是理性的動(dòng)物。但是，現(xiàn)在我們通過技術(shù)有了超人類（trans-humanism），不僅是從男人變成女人，而且人類在技術(shù)方面有優(yōu)化的可能性，這樣就存在著新文化類型、后人類的可能性。關(guān)于這方面的倫理學(xué)是個(gè)大問題，比如，有可能不僅有人造臂、人造心臟和所有那些現(xiàn)在的醫(yī)學(xué)提供給我們的東西，而且可以改進(jìn)大腦。這樣問題就是，你現(xiàn)在正在將人類轉(zhuǎn)變?yōu)槠渌臇|西嗎？有些人，所謂超人類主義者或者后人類主義者，他們想要推進(jìn)這一轉(zhuǎn)變；還有另一種運(yùn)動(dòng)，它想要說，人是動(dòng)物，就像世界上所有其他動(dòng)物那樣，說我們必須走另一條道路，我們不再優(yōu)先看待人類，人類沒有什么特殊之處。這是一種非常令人擔(dān)心的狀況，我把它視為令人擔(dān)憂的還原主義，我把超人類主義視為一種令人擔(dān)憂的關(guān)于人的科幻觀點(diǎn)，而這也意味著，“人是什么”的問題還沒有決 斷。

訪：我們不太確定，所有這些問題是否能夠充分地指明大會(huì)的主題“學(xué)以成人”？

莫蘭：也有人抱怨說，聚焦于人太過時(shí)了；但我們說，不，讓我們來討論這個(gè)問題，人是什么，這是哲學(xué)的一個(gè)核心問題。無論在孔子、亞里士多德還是在柏拉圖那里，什么是最好的生活方式？什么是人的典型特征？這些問題都被追問。

訪：所以，應(yīng)該有具體的主題或者具體的問題來談?wù)摗皩W(xué)以成人”？

莫蘭：我們看到，從技術(shù)上來說，工作方式是，有一定數(shù)量的全體大會(huì)，它們可以說是主題的某種分部，這樣，人的分部就有這樣五個(gè)方面：自我、社群、自然、精神以及傳統(tǒng)。所以，我們的理念是，人有不同的維度，有我自己，有社會(huì)、社群，有和自然的關(guān)系，有精神維度，有傳統(tǒng)，這是理解人類的五條展開的道路。如果你說人并不是一個(gè)固定的觀念，人是歷史的產(chǎn)物，人類是歷史的產(chǎn)物，我們就可以在與傳統(tǒng)的關(guān)系中來討論；如果你說人只是像自然一樣，是在自然之中的動(dòng)物，那就是自然部分要討論的。社群?jiǎn)栴}也是如此—— 我們應(yīng)當(dāng)生活在何種社會(huì)之中？比如，儒家尤其強(qiáng)調(diào)家庭關(guān)系；而柏拉圖主義，至少《理想國(guó)》里的柏拉圖想要廢除這些家庭的束縛，因?yàn)樗J(rèn)為它們太局限了，這就是為什么他想要孩子們從父母那里帶離開，受到公共教育，以便每一個(gè)人都會(huì)為國(guó)家而工作，會(huì)愛彼此。

訪：這些年，您一直與中國(guó)的同行有著持續(xù)的交流，您如何看待中國(guó)的哲學(xué)和哲學(xué)家？

莫蘭：首先，之前我從來都不知道，中國(guó)哲學(xué)是如此的多樣，直到我們開始為這些分組的主席尋找專家時(shí)。對(duì)于我們提出的每一個(gè)領(lǐng)域，都有一個(gè)以上的中國(guó)專家，有時(shí)甚至是一個(gè)團(tuán)體。中國(guó)的大學(xué)有馬克思主義哲學(xué)、中國(guó)哲學(xué)、外國(guó)哲學(xué)的學(xué)科研究，也有道德哲學(xué)、美學(xué)和邏輯學(xué)這些領(lǐng)域的專門研究，但我之前并不知道，中國(guó)還有物理學(xué)哲學(xué)、精神分析哲學(xué)和其他一些領(lǐng)域，比如教育哲學(xué)、兒童教育哲學(xué)。兒童哲學(xué)是一個(gè)議題，如果明年（2018年）參加大會(huì)，你會(huì)看到教孩子哲學(xué)的哲學(xué)社團(tuán)，他們有特別的教材。真正讓我感到驚異的是，在中國(guó)現(xiàn)在每一個(gè)研究領(lǐng)域都有，大部分研究者都很年輕，各種哲學(xué)興趣也有了巨大的增長(zhǎng)。我想，我學(xué)到的另一件事就是，雖然存在這種多樣性，但這一切都通常只關(guān)系到少數(shù)幾所大學(xué)。

訪：西方的情況如何？

莫蘭：情況也是這樣。比如，在某種意義上，在巴黎大家都經(jīng)過了索邦—— 不過利科沒有；牛津和劍橋的情況也是這樣，英國(guó)從事哲學(xué)的每一個(gè)人起初都來自牛津和劍橋，不過現(xiàn)在他們可能來自愛丁堡或者倫敦，鋪展得更寬了。像在這里，很多教授仍然是從牛津、劍橋、耶魯、哈佛獲得學(xué)位，去具有強(qiáng)大傳統(tǒng)的地方是有優(yōu)勢(shì)的。

訪：所以這些最著名的大學(xué)在全世界都受歡迎？

莫蘭：是的，就像是一個(gè)品牌。

訪：我們注意到，您提到兩件事：多樣性和某些大學(xué)具有強(qiáng)大傳統(tǒng)，還有其他的 嗎？

莫蘭：關(guān)于中國(guó)，我想，強(qiáng)大的傳統(tǒng)是非常引人注目的。僅僅舉一個(gè)例子：美國(guó)哲學(xué)家杜威，他來過北京，從1919年到1921年在中國(guó)作了一系列講座。他的學(xué)生胡適當(dāng)時(shí)在北京大學(xué)任教。換句話說，20世紀(jì)初以來，西方哲學(xué)和中國(guó)就一直有接觸，有羅素、杜威，當(dāng)然還有馬克思主義的影響。更早的是，西方哲學(xué)思想和中國(guó)在17世紀(jì)就已經(jīng)有接觸。我曾經(jīng)在武漢大學(xué)作過利瑪竇講座。他非常重要，不僅是給西方、給萊布尼茨這些人帶去一些關(guān)于中國(guó)哲學(xué)的新鮮事物，而且?guī)Ыo中國(guó)亞里士多德的倫理學(xué)，還有歐幾里得幾何學(xué)。

訪：這是中西方交流的重大事件和重要人物。

莫蘭：是的，利瑪竇是關(guān)鍵人物。當(dāng)然，另一件事是關(guān)于你們這樣的年輕人—— 我指的是今天中國(guó)的國(guó)際化。國(guó)家留學(xué)基金（CSC）是個(gè)非常好的主意，孔子學(xué)院也是。

訪：我們覺得，中國(guó)哲學(xué)家對(duì)研究西方哲學(xué)很感興趣，相比之下，西方哲學(xué)家對(duì)研究中國(guó)哲學(xué)的興趣要少一些。

莫蘭：是的。我不知道這種境況會(huì)不會(huì)改變。我想到比如當(dāng)代分析的形而上學(xué)的風(fēng)格，中國(guó)人很擅長(zhǎng)于此。它和心理學(xué)沒什么不同，它沒有歷史限制或者傳統(tǒng)或文化限制，它就是純粹抽象的學(xué)科，就像下棋。問題是，如果你想要成為優(yōu)秀的古典哲學(xué)家，為了研究柏拉圖和亞里士多德，你要去希臘，要讀希臘文，而評(píng)注又是德文的，所以你還要讀德文，這是一項(xiàng)艱難的任務(wù)。我很肯定中國(guó)哲學(xué)的情況也是如此。中國(guó)古代哲學(xué)很難研究，你需要認(rèn)得文字，古老的文字還不同于現(xiàn)代文字。我想，正如海德格爾指出的，在現(xiàn)代技術(shù)時(shí)代，我們都共享同一個(gè)世界，你們?cè)诨ヂ?lián)網(wǎng)和電腦上相互交流，這是一種徹底的轉(zhuǎn)變。使用谷歌翻譯，或者在微信上實(shí)時(shí)翻譯，這都很好，實(shí)際上也越來越好。古代斯多亞學(xué)派就有世界公民的觀念?？档路浅Ｏ袼苟鄟唽W(xué)派，因?yàn)樗f，你必須將每一個(gè)人都視為目的本身，這就意味著，你不能進(jìn)一步質(zhì)疑，你必須將每一個(gè)人當(dāng)作具有普遍價(jià)值的。所以我認(rèn)為，有的哲學(xué)在國(guó)際語境中很容易研究，就像邏輯學(xué)，因?yàn)樗愃茢?shù)學(xué)，可以共享。但各個(gè)文化傳統(tǒng)的哲學(xué)則困難得多，尤其是在處理道德問題、政治問題、環(huán)境問題的時(shí)候，存在著巨大的挑戰(zhàn)。

訪：最后一個(gè)問題是，您對(duì)這次世界哲學(xué)大會(huì)的期待是什么？對(duì)它影響到不同哲學(xué)和文化的交流，尤其是影響到中國(guó)哲學(xué)家和西方哲學(xué)家的交流的期待是什么？

莫蘭：情況一直在變化。你們能夠看到，現(xiàn)在一旦組織會(huì)議，我總是努力將中國(guó)哲學(xué)家包括進(jìn)來。我們都充分意識(shí)到，需要有這些交往。在大會(huì)之前，我們的合作就已經(jīng)變得更好了；而在大會(huì)之后，我希望你們年輕人會(huì)遇見來自澳大利亞、非洲的其他哲學(xué)家，你們都有自己的網(wǎng)絡(luò)。因?yàn)槟銈兪俏磥?，所以大?huì)的巨大影響會(huì)是它為下一代建立的聯(lián) 系。