中國訪談，世界對話。這里是由中國網(wǎng)和網(wǎng)易新聞共同推出的《對話十九大代表》特別節(jié)目。教育興則民族興，青年強則國家強。黨的十八大以來，以習(xí)近平同志為核心的黨中央高度重視教育工作，把教育擺在優(yōu)先發(fā)展的戰(zhàn)略位置。五年來，中國教育的改革發(fā)展已世界矚目。本期《中國訪談》就“中國高校教育問題及高層次人才問題”專訪了十九大代表，首都經(jīng)濟貿(mào)易大學(xué)黨委書記馮培。

中國網(wǎng)：馮書記您好！我們了解到您長期從事高校教育工作，您覺得現(xiàn)在的大學(xué)生有哪些變化是令您印象比較深刻？

馮培：因為我從上個世紀80年代開始從事高校共青團工作一直到現(xiàn)在，30多年，雖然崗位和學(xué)校在不斷發(fā)生變化，但始終沒離開過學(xué)生。經(jīng)過80年代、90年代，包括到現(xiàn)在高校里邊的“95后”，隨著中國改革開放的進展將近40年的歷程，整個學(xué)生群體的變化我自己感覺是很深刻的。就拿現(xiàn)在我們高校校園里面的“95后”來說，按照習(xí)總書記在全國高校思想政治工作會上講到的一句話，他們正處于人生成長的灌漿期。雖然這個群體在全國人口的占比上只占到7.5%，將近一億人，但是他們在搜索移動用戶的占比是在所有年齡段里邊最高的，可以說他們是互聯(lián)網(wǎng)的原住民，特別是移動互聯(lián)網(wǎng)的原住民。移動互聯(lián)網(wǎng)的整個兒的思維方式已經(jīng)深深的植入到他們?nèi)粘５纳钪?，也浸透到他們自身的行為狀態(tài)里面，所以我想用三個詞來概括現(xiàn)在我對學(xué)生的理解。第一個就是“自信”。中國道路的發(fā)展，中國這幾年的和平崛起，包括十八大以來，大家親身感受到國家的巨大變化。其實方方面面，這“砥礪奮進的五年”都可以感到學(xué)生在談到自己是一個中國人，談到自己是一個中國學(xué)生時充滿自信。在愛國方面他們跟歷代學(xué)生相比，我覺得更加具有時代鮮明特性的是他們對于未來的中國抱有更大的期待，同時，對習(xí)近平總書記說的“中國夢”的實現(xiàn)更有信心，這是第一個。第二個是“理性”。跟以往的學(xué)生在這個時期比較容易出現(xiàn)情緒的波動和沖動相比，我個人認為，現(xiàn)在95后的學(xué)生更加偏于“理性”。第三個凸顯了這個時代的特點，更加“個性”。甚至很多學(xué)生把成為網(wǎng)紅作為他們自己職業(yè)的向往，我覺得這些都無可厚非，大家可以看到，今天互聯(lián)網(wǎng)的影響對學(xué)生思維和行為上的深刻變化。從我們的教育來講，特別是對于中國的高等教育來講，我們自己的感受，或者說作為一個教育工作者自身的理解，這個高等教育實際上并不僅僅是一個知識傳導(dǎo)的過程，更多的是一個價值引導(dǎo)的過程。怎么能夠為今天這樣一個在互聯(lián)網(wǎng)，特別是移動互聯(lián)網(wǎng)的情景下成長起來的一代青年學(xué)子，為他們的精神打底，為他們的未來打色，鑄牢他們自己理想信念的根基，真正成為一個具有家國情懷的中國年輕人，這是教育的使命。怎么能夠去幫助他們克服思想認知的盲點，去除他們行為淺顯化的燥點，有效地去引導(dǎo)他們某些行為方面的斑點，這也是教育的責任。但我相信，今天的青年，今天的大學(xué)生跟歷代的中國大學(xué)生是一樣的，他們自己跟國家同向同行，按照一個國家需要的目標去不斷成長，對于自己強烈的需求依然是沒有改變。

中國網(wǎng)：高校除了對學(xué)生進行思想政治教育，也要對教師進行思想政治工作。教育部今年八月份在通報中均提到要設(shè)立“黨委教師工作部”這個機構(gòu)，它的工作范疇包括了加強教師的思想政治工作，首都經(jīng)貿(mào)大學(xué)在這方面是怎么開展工作的？

馮培：你提到的這個概念確實非常重要，因為我曾經(jīng)在接受媒體（采訪）時說過這樣一個觀點：從我們教師來講，傳道授業(yè)解惑是古往今來一個教師一個教育工作者的基本素養(yǎng)和基本要求。但對于老師來講，授業(yè)是個力氣活，解惑是個工夫活，真正的傳道是個良心活。這種情況下，怎么能夠由學(xué)生面前的點贊變成他背后的點贊。教師的職業(yè)道德素養(yǎng)，教師理想信念的堅定都會對學(xué)生產(chǎn)生人格影響。剛剛我們開了全校的思想政治工作會議，而這個全校思想政治工作會議是為了進一步落實全國和北京市思想政治工作會議的精神。我們這個會議的主旨，就是把教師思想政治工作作為我們這次會議的核心。一方面在架構(gòu)上，組織機構(gòu)上不光是成立了黨委教師工作部，而且明確了人員、編制的崗位職責，更主要的是學(xué)校出臺了關(guān)于加強教師思想政治工作的文件，出臺了思想政治理論課和各個專業(yè)課程在實習(xí)平臺上同向同行的文件。我們是希望通過這種大格局的構(gòu)建，真正把總書記賦予中國高?！傲⒌聵淙恕彼膫€服務(wù)的使命，通過教師四個統(tǒng)一的要求，真正的引領(lǐng)學(xué)生產(chǎn)生四個正確的認識。

中國網(wǎng)：談到教師隊伍建設(shè)就不得不談教育的人才分布問題，在全國的東部和西部或其它省份，人才的分布是不均衡的。您認為這個不均衡的原因是什么？高校應(yīng)該怎么做，才能留住這些教育人才？

馮培：我們雖然是處于北京，我們是一個首都的高校，但我們自身的危機跟壓力、挑戰(zhàn)依然嚴峻。您剛才說東西部之間會產(chǎn)生人才的流動，就在北京不同的高校之間也會產(chǎn)生人才的進一步流動，特別是隨著“雙一流”這個概念的出現(xiàn)和更高目標的引領(lǐng)，跟著資源投入的不一樣，這種人才流動的格局會加劇。實際上人才的流動雖然在現(xiàn)代社會里是一種趨勢，也是一種常態(tài)，但人才之所以能夠在不同的學(xué)校之間產(chǎn)生流動會有很多原因，我不能否認說錢不是個因素，就像人們熟悉那句話：錢雖然不是萬能，但沒有錢，肯定是萬萬不能的。包括老師的薪酬、工資待遇，他的居住條件，尤其像北京這個地方，它會對教師在哪兒工作產(chǎn)生影響。但我更認為，真正一流的人才他看重的不是這些，他更看重的是這個學(xué)校的學(xué)科基礎(chǔ)。因為任何一個學(xué)科它自己的基礎(chǔ)和歷史的淵源，是形成這個學(xué)校某一個學(xué)科上聚集人才品牌的土壤。這個土壤如果比較薄，你再好的待遇，人才也會缺失，就像快速農(nóng)藥一樣，是解決不了問題的，這是一個因素。第二個因素，整個學(xué)校自己的氛圍，尤其是老師自己感受到的微觀環(huán)境格外重要。這個微觀環(huán)境里還包含了團隊，現(xiàn)在很多學(xué)科研究是需要團隊的，有沒有一個很好的團隊來支撐它，有沒有一個很好的學(xué)科帶頭人來引領(lǐng)他，這些都是構(gòu)成人才流動某些體制機制的一個客觀原因。咱們經(jīng)常說高校要留住人才，強調(diào)的是事業(yè)留人、感情留人，包括待遇有保證。但我自己覺得更主要的還是氛圍留人，這個氛圍包括學(xué)校的政策，在學(xué)校里面營造的整個兒的學(xué)術(shù)氛圍，包括這個學(xué)科它產(chǎn)生的學(xué)術(shù)影響和學(xué)科的貢獻，這些導(dǎo)致真正的人才留校，而不僅僅是為了錢的人才。它真正聚焦到一個學(xué)科最核心的地方，所以學(xué)校在這塊，一方面，我們面對著強大的挑戰(zhàn)跟壓力，另一方面，我們也面對著人才流動這個客觀事實。學(xué)校也在不斷地去加大我們自身人才引進的力度，好的是我們地處北京，北京的資源有明顯的優(yōu)勢。我們在人才引進上需要在原來的傳統(tǒng)思維下?lián)Q一種思路，在更多情況下不求所有，但求所用。通過現(xiàn)在比較流行的共享概念產(chǎn)生更多的協(xié)同跟聯(lián)動，通過學(xué)校和社會科研機構(gòu)，跟各個社會組織密切的協(xié)同配合，真正形成在某些科研特色和服務(wù)首都的亮點上形成人才團隊的凝聚。而這個人才團隊的凝聚并不像過去的概念，只有你的編制是我的才是我的人，那在一定程度上，只要是為北京服務(wù)的人都可以是首經(jīng)貿(mào)的人。

中國網(wǎng)：剛才您提到了“雙一流”，今年教育界還有一個令人矚目的事情，那就是教育部發(fā)布了“雙一流高?！币约啊皩W(xué)科名單”。您如何看待這個名單的設(shè)定？它和以前的985、211有什么不同？

馮培：還是有很大的不同。整個名單的出臺是經(jīng)過了非常嚴格的多輪專家評審程序，現(xiàn)在是一個雙一流建設(shè)的榜單，這個跟以往的985、211最大的差距在于，他在考慮一個學(xué)校綜合實力的同時，也在更加關(guān)注一個學(xué)校的學(xué)科特色。可能它既不是985，也不是211高校，在這次榜單里也有很多，特別是藝術(shù)類高校、體育類高校，包括一些極富有特色的學(xué)校。這些學(xué)校的學(xué)校規(guī)模、整體實力都不是985、211的概念，但是就某一個學(xué)科來講，它在中國是獨一無二的，甚至在亞洲會產(chǎn)生影響力的。這些都被這次的“一流學(xué)科”納入到了榜單。實際上它也是在倡導(dǎo)一種導(dǎo)向，我們要提升一個學(xué)校綜合實力的同時，還要加強每一個學(xué)科自己的貢獻力跟自己的特色。我們在開會時也專門做了研究，首都經(jīng)濟貿(mào)易大學(xué)不在這個榜單上，我們也不是985，我們也不是211，但我覺得這種壓力只能更加激發(fā)我們繼續(xù)“擼起袖子加油干”的動力！就拿現(xiàn)在學(xué)校已經(jīng)擁有的四個一級學(xué)科博士點和正在申報新一輪可能增長的一級學(xué)科博士點來講，進入榜單的學(xué)校也讓我們找到了一個坐標?？纯茨男W(xué)科哪些學(xué)校是榜上有名的，在下一次榜單刷新的時候，我們學(xué)校通過大家的努力，通過我們服務(wù)首都和北京特色學(xué)科的構(gòu)建，能不能夠進入榜單，這是我們的一個努力方向。因為在學(xué)校發(fā)展上有很好的積累跟基礎(chǔ)，我們做了15年京津冀一體化研究，這個為現(xiàn)在整個京津冀一體化的很多決策做了很重要的貢獻。另一個是交叉學(xué)科的研究，包括特大城市經(jīng)濟社會發(fā)展研究。習(xí)近平總書記在視察北京時談到了“建設(shè)一個什么樣的首都，怎么去建設(shè)首都的問題”。“首都”和“北京”怎么去解決好“都”與“城”的關(guān)系？怎么去解決好“舍”與“得”的關(guān)系？這些都是現(xiàn)在學(xué)校各個學(xué)科聚焦，要齊心協(xié)力解決的事。我們已經(jīng)獲批北京市智庫平臺，要努力去推動和研究方向，而這些研究方向的推動形成了未來特色學(xué)科的發(fā)展。我們還是有信心，能夠爭取下一次刷新時在一流學(xué)科的榜單上看到首經(jīng)貿(mào)的名字。

中國網(wǎng)：人們往往把高校的排名和學(xué)生畢業(yè)后的去向相關(guān)聯(lián)，據(jù)統(tǒng)計，應(yīng)屆大學(xué)生在四年前自主創(chuàng)業(yè)的比例僅為1%，現(xiàn)在這個指標在一些區(qū)域已經(jīng)超過了10%，可以說前景非常地好。您如何看待應(yīng)屆大學(xué)生自主創(chuàng)業(yè)？高校在大學(xué)生創(chuàng)業(yè)這方面應(yīng)該提供哪些支持？

馮培：我始終認為如果是把985跟211學(xué)校作為一個標簽去選人用人，對于所有的單位來講并不是一個明智的選擇。這些標簽固然很重要，但關(guān)鍵還是要看學(xué)生他自身的未來發(fā)展能力。對于一個企業(yè)和一個組織來講，他具有什么樣的可塑性，這個才是最重要的學(xué)生價值。我們既不是985，也不是211，但我們客觀的說，我們學(xué)生的就業(yè)率2016年本科生是99.67%，研究生是100%。而且現(xiàn)在我們觀察了一下，按照第三方的評價，我們首經(jīng)貿(mào)的畢業(yè)生不管是研究生還是本科生，畢業(yè)以后，半年薪酬的平均值是高于很多985、211學(xué)校。為什么會這樣？在學(xué)生培養(yǎng)的過程里面，怎么去給他自己未來的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)打造一個很好的平臺跟基礎(chǔ)，使他具有這樣一種基礎(chǔ)的能力和素養(yǎng)，這個是學(xué)校在今天這樣一個大眾創(chuàng)業(yè)，萬眾創(chuàng)新的時代要做的。尤其是作為一個財經(jīng)類的學(xué)校，怎么通過大量的在學(xué)生之間的學(xué)習(xí)去打底色，怎么能夠通過各種課程的專業(yè)培養(yǎng)去強基礎(chǔ)，怎么能夠通過各種各樣的社會實踐去育他的能力，這三個環(huán)節(jié)是高校應(yīng)該做的。我們今年看到了一個很有趣的現(xiàn)象，會計學(xué)院自己有一個卓越班，它在打底色、強基礎(chǔ)、育能力方面，通過各種課堂跟課外，線上跟線下的培養(yǎng)，對自身實力的提高非常有效。他們這個班，31個人的班在畢業(yè)前半年有一半的學(xué)生已經(jīng)被著名的世界會計師事務(wù)所預(yù)定，你到我這兒來，肯定是要給你offer的。這種情況下也給我們一個啟示，一個學(xué)校的品牌，一個學(xué)校的標簽固然重要，但更重要的是在人才培養(yǎng)上，怎么能夠在他自己的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的素養(yǎng)上提供更多的支撐平臺。現(xiàn)在我們可以看到，中國大學(xué)有越來越多的學(xué)校進入各種各樣的榜單，但專家也都說，榜單只是他自己某一個維度上的部分，它并不能夠構(gòu)成一個學(xué)校的總體。而真正像習(xí)近平總書記在全國高校思政工作會議上強調(diào)的，大學(xué)的根本使命還是在于立德樹人，人才培養(yǎng)的質(zhì)量關(guān)乎學(xué)生的就業(yè)。在這種情況下我們還是有充分的自信，只要是在這些環(huán)節(jié)上把這三個問題解決掉，在移動互聯(lián)網(wǎng)，特別是出現(xiàn)互聯(lián)網(wǎng)+的時代，多學(xué)科的融合，學(xué)生跨國境視野的培養(yǎng)是有助于給中國未來的經(jīng)濟發(fā)展增加新的動力引擎。

中國網(wǎng)：作為今年十九大代表，您做了哪些準備？

馮培：我覺得作為北京高校，特別是北京市屬高校的黨代表，我特別榮幸，也特別高興。在整個這個過程里面，首先我是認真學(xué)習(xí)了總書記的7？26講話，這是這次整個黨代會報告的基調(diào)講話。這里涉及到整個中國未來的發(fā)展，舉什么旗，走什么路，以什么樣的精神狀態(tài)，擔負一個什么歷史使命，來聚集全黨的智慧完成我們實現(xiàn)兩個100年目標的問題。總書記這個講話里對于整個中國歷史方位的判斷，對于我們站在新的歷史起點上中國進入新的發(fā)展階段的判斷，它可能對我們在十九大開會期間，去進一步的領(lǐng)會跟學(xué)習(xí)總書記對于整個中國未來發(fā)展的引領(lǐng)，都是具有重要作用的。對于中國的教育，包括北京的教育我也在思考，作為我們這樣一個市屬高校，怎么能夠圍繞著習(xí)總書記視察北京時的講話精神，建設(shè)一個什么樣的首都，怎么建設(shè)這個首都這樣一個大的問題背景下，圍繞著全國高校思想政治工作會議上提出的高校培養(yǎng)什么樣的人？如何培養(yǎng)人？這兩個很關(guān)鍵的問題，在我們的方向、方位跟方法上找到一個學(xué)校發(fā)展的立足點。我也會根據(jù)自己跟學(xué)生接觸的感知和對整個高等教育的思考，去提出一些圍繞著黨代會報告強調(diào)的方向，怎么去細化落地建校相關(guān)的舉措和建議。