邵思思

訪談嘉賓：魯引弓，資深媒體人、作家，著有《小別離》《小舍得》等

“新讀書無用論”是非常功利的

《同舟共進》：最近這些年，家長們有一種心態(tài)，就是拼盡全力讓孩子進入好學(xué)校，不輸在起跑線上，您如何看待這個現(xiàn)象？

魯引弓：目前一些人群活得比較緊張，這是社會轉(zhuǎn)型期的特征，不是針對某類人群的。因為社會發(fā)展得比較快，整個經(jīng)濟環(huán)境變了，社會變化很大，充滿了變數(shù)。其次，從具象的生活來說，一些成本也在變化，比如房價漲得很快，涉及個人職業(yè)發(fā)展的大量信息、新技術(shù)撲面而來，迫使我們必須不停地進行知識更新和資產(chǎn)切換。另外，人們的價值觀也在不斷調(diào)整。最近二三十年，我們這一代人一直處于“調(diào)整”狀態(tài)，實際上，這是社會轉(zhuǎn)型和飛快發(fā)展給人帶來的不適感，讓人覺得缺乏足夠的安全感，好像一切都很急，這種感受不是只集中在某類人身上，只是他們中的一些人比較擅于表達(dá)，會通過網(wǎng)絡(luò)渠道把情緒說出來。

在這樣的背景下，一些家長感覺到要跟上時代潮流是比較困難的了，不管是生活質(zhì)量還是社會觀念，包括人的技能都可能有所退化。這時，他就會看到某些資源的作用，包括孩子背后的教育資源，以及多年積累下來的一個家庭所具有的資源。但很多家庭未必有家庭資源，這時就更迫切地把眼光落在教育資源上，覺得教育是一條能讓孩子向上走、讓孩子具備一定素質(zhì)的、不被拋下的一條通道。前不久，韓寒發(fā)了一篇微博，這是他在離開校園多年后對教育的重新思考，實際上是一個回歸，他讓大家不要學(xué)他，不要退學(xué)。在目前的情況下，起碼最近這幾代，我覺得教育還是普通人往上走的一條路。無論是知識增加、技能提高、專業(yè)水平增強還是生活條件改善，對很多家庭來說，教育仍是一條看得到的路，所以大家才會這么重視。

《同舟共進》：但這條路的效果似乎不如從前，比如剛恢復(fù)高考時？

魯引弓：是的，為什么我們覺得今天這條路不像以前那么明確了，其實有兩方面原因：一個是今天的路徑確實比較豐富，社會發(fā)展了，路變多了，高考不再是唯一途徑，比如出國變得簡單了，或是自己創(chuàng)業(yè)的機會也有很多，再比如以互聯(lián)網(wǎng)為代表的一些行業(yè)也給人帶來了另外一條路，馬云就是典型的代表。以國外留學(xué)為例，過去一定要通過高考，本科讀完了再去國外讀研，現(xiàn)在有些家長為孩子選擇低齡留學(xué)，正因為有了各種路徑的比較，就顯得高考的功效被弱化了。

另一方面，社會發(fā)展得快，人的經(jīng)驗不夠用了。根據(jù)過去的設(shè)想，比如考上北大、清華或是一些比較好的學(xué)校就意味著光明的未來。我們以前覺得，只要考上大學(xué)一切都會變好，一切都由國家來安排。可是現(xiàn)在，靠過去的這些經(jīng)驗是無法想象未來的，比如有不少家長希望孩子能考上比較好的學(xué)校，然后順理成章成為一個公務(wù)員或老師，安安穩(wěn)穩(wěn)過一輩子。但實際上這是家長根據(jù)自己的經(jīng)驗來判斷的。事實證明，現(xiàn)實社會在不停地展現(xiàn)更多的可能性。所以我們才會覺得這條路好像不是那么管用了，考上大學(xué)也不意味著以后一定能發(fā)展得好，沒有誰會給你這樣的承諾。

《同舟共進》：在這種情況下，對“新讀書無用論”的聲音您怎么看？

魯引弓：“新讀書無用論”其實是用非常功利的方式去證明“性價比”：我為孩子的教育投入了多少錢，小孩工作以后掙回來的錢夠不夠我從幼兒園、小學(xué)就開始投入的學(xué)費、培訓(xùn)費，夠不夠我在學(xué)區(qū)房上的投入。一方面，當(dāng)下家長在教育上的各項投入的確非常高，另一方面，即便孩子考上不錯的學(xué)校，畢業(yè)后的薪水也未必讓人滿意，給人的印象就是“性價比”低，于是就有了“新讀書無用論”。

我覺得在教育方面不能這么功利，這個標(biāo)準(zhǔn)是有問題的。家長的這種投入和付出還有巨大的愛和情感在里面，未必就是這么直接的，投入多少就一定要回報多少。而且，人的發(fā)展未必是用“一個月拿多少薪水”“賺多少錢”來衡量的。常常有這樣的報道：小孩出去留學(xué)回來，掙的錢抵不過留學(xué)成本，所以就得出不該去留學(xué)的結(jié)論。其實這也是忽略了我剛才講的兩個層面。留學(xué)使這一代孩子開闊了視野，這種能豐富孩子成長的經(jīng)歷很難量化，因為孩子的認(rèn)知、判斷、眼光、眼界都必須通過學(xué)習(xí)來獲得。“讀書無用論”這個論斷本身就是有問題的，如果要堅持這么看的話，家長和小孩都會很辛苦的。

寒暑假已成為孩子的“第三學(xué)期”

教育政策的良好初衷被異化了

《同舟共進》：現(xiàn)在有一種現(xiàn)象，名校寒門學(xué)子越來越少了，這使得一些人懷念起“應(yīng)試教育”，您怎么看？

魯引弓：近期我會再出版一本小說叫《小歡喜》，它會比較生動形象地講述教育資源問題。我覺得某類人群教育資源的問題其實沒有太多主觀性，沒有這樣鮮明的色彩。我相信出發(fā)點都是好的，名?？紤]問題的出發(fā)點也是好的，比如最初都是根據(jù)考試分?jǐn)?shù)來確定誰能進北大、清華這樣的名校，現(xiàn)在也要根據(jù)分?jǐn)?shù)，分高者得，這是必然的。最好的學(xué)校、最好的教育資源肯定是有門檻的，全世界都如此。這樣一來，應(yīng)試教育的感覺就很強烈，孩子就拼命學(xué)、拼命做題。所以就有了一些政策，比如讓一些學(xué)校自主招生，把權(quán)利下放給學(xué)校，這類政策的出發(fā)點是好的。

但也正因如此，家長如果想通過自主招生讓孩子進一些特別好的學(xué)校，就要讓孩子參加一定的培訓(xùn)，培養(yǎng)特長、專長，否則是無法和別的孩子競爭的。奧數(shù)競賽就是這個背景下的產(chǎn)物，而且培訓(xùn)越開越早，從小學(xué)就開始了。這類培訓(xùn)需要家庭持續(xù)不斷地投入，而每個家庭的經(jīng)濟狀況是不一樣的，這個家庭處在大城市還是中等城市還是農(nóng)村，就有很大區(qū)別了，顯然，農(nóng)村孩子更難得到這樣的資源，城里的孩子更容易達(dá)到目標(biāo)。像我讀書時，班里的農(nóng)村孩子都是從鄉(xiāng)里挑出來的，能考到重點中學(xué)已經(jīng)是出類拔萃的了，他們雖然條件不太好，但天分不錯，就是靠這種天分考上重點中學(xué)。

所以我認(rèn)為教育改革的目的是好的，就是為了給孩子減負(fù)，為了讓更多有一技之長的或有天賦的孩子不完全去走應(yīng)試教育的路子，用個性化的模式進入一些好學(xué)校。但這種方式會引起家長的“搶跑”行為。全社會一旦搶跑起來，沒有條件的孩子自然會吃虧。

學(xué)區(qū)房成為家長的另一種“搶跑”方式

我想，實際上并沒有哪個學(xué)校不愿接收農(nóng)村孩子，反而有些好學(xué)校對農(nóng)村孩子條件是放寬的，其實他們一點都不笨，智商還可能很高，后發(fā)優(yōu)勢很強，只是沒能接受額外的培訓(xùn)。我也在當(dāng)老師，接觸過一些從來沒參加過培訓(xùn)的孩子，一旦他們調(diào)整好，融入氛圍，進步的速度就會很快，而那些從小就接受各種培訓(xùn)的孩子，后期很可能會失去對學(xué)習(xí)的興趣，因為太早開始培訓(xùn)，身心疲憊。

我不贊同對農(nóng)村孩子不公平這種說法，準(zhǔn)確說，只是在這樣的氛圍下，他們會比較吃虧，因為沒有人要有意對他們不公平。所以在農(nóng)村孩子身上也出現(xiàn)了一個現(xiàn)象，那就是成績好的孩子紛紛進入中小城市的“超級中學(xué)”，比如衡水中學(xué)、毛坦廠中學(xué)。這些中學(xué)的模式，本質(zhì)上來說就是幫助沒有補課條件的孩子強化面對考試的方法?！俺壷袑W(xué)”反映的是農(nóng)村孩子的一種需求。

現(xiàn)在出臺的一些教育政策本身是在進步的，但最后卻有點變異，比如為了減輕孩子的壓力，讓家長不要“搶跑”，就提出了“就近入學(xué)”，初衷其實也是好的。但就近入學(xué)的學(xué)校里，各校水平不一，結(jié)果就被房地產(chǎn)開發(fā)商接盤了，進而有了“學(xué)區(qū)房”的概念，最后又變成了家長的另一種“搶跑”了。還有，為了給學(xué)生減負(fù)，學(xué)校縮短上課時間提前放學(xué)，結(jié)果這時間就被培訓(xùn)機構(gòu)接盤了。

家長應(yīng)懂得“得”與“舍”

《同舟共進》：您的新書《小舍得》聚焦“幼升小”“小升初”升學(xué)問題，我們應(yīng)該如何看待教育“搶跑賽”？如何理解您說的“得”與“舍”？

魯引弓：作為一個作家，我只能把這樣的東西作為我關(guān)注的背景，我更大的關(guān)注點是在這樣的環(huán)境中，在這樣的讀書生態(tài)里，家長和孩子能做些什么，怎樣給自己一個深呼吸。因為當(dāng)我們無法改變社會的時候，就只能改變自己，進行自我調(diào)整，這樣多少還能保留我們對教育的一念溫柔，讓家長和小孩稍微輕松一點。

大家都在“搶跑”，在這種氛圍下，家長和孩子如何坦然？如何從容？尤其是對中國這一代補課的孩子。首先，補課一定是有代價的，這個代價就是青少年成長期的快樂沒了，大量的時間被壓力和考試刷題占據(jù)，每天都這么疲憊、這么累、這么辛苦;其次，從一個課堂轉(zhuǎn)到另一個課堂，腦海里全是考試的東西，人的天性里向往的自由和生命的野性就沒了，這種代價是很大的;再次，由于孩子把大量時間花在刷題上，身體健康肯定也堪憂;另外，小孩子對世界是沒有安全感的，他看到爸爸媽媽對分?jǐn)?shù)這么在意，他也會很糾結(jié)，無所適從。

我目擊了這樣的現(xiàn)象后進行創(chuàng)作，從《小別離》一直到《小歡喜》《小痛愛》，主要目的是呼吁家長要有一個深呼吸，當(dāng)然也要呼吁實現(xiàn)教育資源平衡，以及營造更好、更公平的教育環(huán)境。我想，解決問題的方式有兩端，教育資源問題是一端，還有一端是個人的，簡單來說就是要解決自己的三觀，調(diào)整自己的價值觀。如果家長的價值觀就是這種永遠(yuǎn)往前沖的，就像我們剛才講的，明明政策是想提供減負(fù)的環(huán)境，結(jié)果卻事與愿違，那么無論政府再怎么想提供好的政策，最后還是會被家長自己收緊的。面對這樣的問題，我由衷地想疏導(dǎo)一下大家，最后解決問題的還是家長自己，如果自己的價值觀沒調(diào)整過來，其它的都無從談起。

就像《小舍得》的書名一樣，我們應(yīng)該懂什么是“舍”，什么是“得”。如何面對所有人都在“搶跑”、都在焦慮的讀書生態(tài)？我想，當(dāng)我們把“舍”和“得”明白清晰了，就會把這些問題看透，可能就會放慢腳步，讓孩子的成長稍微從容一點。

首先要明白為什么會出現(xiàn)“搶跑”現(xiàn)象，其實很多家長都明白教育功利化并不好的道理，但如同“劇場效應(yīng)”——前排的人已經(jīng)站起來了，后排的人也不得不硬著頭皮站著。目前的培訓(xùn)、補習(xí)不就是這樣的嗎？

其次我們要看到“舍”，要明白失去的是什么。首當(dāng)其沖的就是身體，現(xiàn)在已經(jīng)夸張到從幼兒園就開始補課了，我常聽到小學(xué)的老師說，剛從幼兒園畢業(yè)進入小學(xué)的孩子就已經(jīng)不是白紙一張了，一些小朋友能懂小學(xué)二三年級的知識，甚至有些四年級小朋友都已經(jīng)弄明白高中數(shù)學(xué)了。在這樣的氛圍下，首先“舍”的肯定是身體，過早地開發(fā)小孩子的童年智力，肯定是要付出代價的，因為這違背了自然規(guī)則，違背了孩子自然成長的速度。不僅如此，有些孩子是從來沒有雙休日的，從一個培訓(xùn)班跑到另一個培訓(xùn)班，非常辛苦，身體很累。

第二個“舍”的就是快樂，站在中學(xué)的走廊里看過去，真正開心的笑臉是很少的，并且越來越少了。

第三個“舍”的就是興趣。試想一個小孩子從小學(xué)就開始培訓(xùn)，上各種培訓(xùn)班，最遲到了高中階段，他對知識還有興趣嗎？不止一個老師跟我說，現(xiàn)在很多學(xué)生都對知識不感興趣，他可以很認(rèn)真地去考試、很認(rèn)真地完成作業(yè)，考試成績也不差，但就是提不起興趣。這也很好理解，就像讓你從小就天天吃一個菜，即便是再美味的佳肴，到最后肯定也會厭煩的。這是很可悲的，補課補到最后讓你連學(xué)的興趣都沒了?？梢哉f這個“舍”是很沉痛的。

還有一個“舍”是小孩從小就是讓家長做主，家長的經(jīng)驗和判斷肯定比孩子豐富，實際上這種做主的背后是家長在幫孩子抄近道。一個孩子在成長階段，所有的決定都是大人幫他抄近道，幫他“搶跑”，把該繞過去的坑坑洼洼都繞了，但這真的對他好嗎？孩子的認(rèn)知判斷必須自己通過挫折、磨礪來獲得，沒有走這個過程，成長是不充分的。

前不久國外的一篇報道說，東方孩子在海外學(xué)習(xí)生活，處事的綜合能力、邏輯能力偏弱。怎么造成的呢？實際上就是在成長階段，家長只讓他專注地做一件事，而在這個過程中，老師、家長不停地幫他操心其它的事，一直在給他做主，最后就導(dǎo)致他的邏輯能力、綜合素質(zhì)沒能充分發(fā)展。所以，“搶跑賽”把這種認(rèn)知、判斷、綜合能力也“舍”了，把孩子本應(yīng)經(jīng)歷的成長階段“舍”掉了。

還有一些“舍”對家長來說也是很沉痛的。孩子其實是世界和你的緣分，是家長通往未來的一扇窗。比如，智能手機的很多功能家長可能還不會玩，孩子拿到手里就會了，電腦上的很多東西家長不懂，孩子卻懂了。孩子普遍比家長年輕二三十歲，是家長接收世界最新信息的一扇窗口，而有的家長卻把這扇窗關(guān)閉了，除了考試就是刷題、培訓(xùn)，不惜一切代價把成績沖上去，不讓孩子多接觸外界，目標(biāo)變得這么狹隘。家長往往認(rèn)為幫孩子做決定是對的，可是世界變化這么快，家長的經(jīng)驗是不夠用的，因為誰都難以全面認(rèn)識未來。我在搜集素材的采訪中，總有些家長跟我說，要讓孩子好好讀書，以后做公務(wù)員或老師。未來公務(wù)員、老師或醫(yī)生還是穩(wěn)定職業(yè)嗎？我想沒人敢打包票。

最后一個“舍”也很沉痛。當(dāng)家長和孩子腦海里裝滿各種考試、各種路徑時，就沒有空間去裝下愛了。采訪過程中，我所接觸的家長和小孩都普遍缺愛，有的小孩甚至說覺得生活沒有意義。還有孩子跟我說他是“孤兒”，是“作業(yè)堆里的孤兒”。和農(nóng)村留守兒童一樣，這些孩子在情感上是空洞的。

教育是干什么的？教育是要培養(yǎng)接班人的，我們以后的接班人就是補課的一代嗎？是關(guān)在培訓(xùn)班里，把生命中最好的年華都放在刷題、考試上的接班人嗎？這樣的未來值得期待嗎？所以，當(dāng)你廓清這些，就會發(fā)現(xiàn)未來不該是這個樣子的。

在普遍“搶跑”的情況下，一定要看明白“舍”去了什么，要調(diào)整思考的維度。維度調(diào)整了之后，就能給自己一個深呼吸。我想的維度有兩個，一個是低維度，把這個維度拉到底，就是“舍”，也就是我剛才講的幾點。最近有條新聞報道說，為了一道題目，爸爸把小孩給打死了;還有一條新聞，夫妻倆輔導(dǎo)孩子做作業(yè)，兩人對答案爭執(zhí)不下，結(jié)果媽媽跳樓了?，F(xiàn)實里發(fā)生這樣不可思議的事，歸根到底，還是要家長調(diào)整思考維度，要看到“舍”的底線就是生命沒了、快樂沒了，孩子的童年變得蒼白、病態(tài)。想明白了這點，就不用這么焦慮了。

同樣，我們也要把思考的維度拉到最高，要在情感上去看這個問題。我們未來的一代不可能是只會刷題的孩子，這個世界需要的一定是全面發(fā)展、視野開闊的孩子。還有一個維度也值得思考。在這里，我想引用《小舍得》的結(jié)尾：爸爸帶著兒女跑到大海邊，說：“我們站在這兒，相對于這片海，這片天空，我們是那么小。人在這個宇宙間，在這片無比寬廣的海洋和天空之間都顯得那么小，我們擔(dān)心的那點事就更小了，考試卷面上比別人多還是少的一分、兩分就更是小到一點點了。人的一生只有這么一次，我們卻只想到那些無限小的東西，使我們在這個宇宙間無法快樂地過這一生，這是非?；闹嚨囊患隆！边@也是一個思考維度。

家長為什么要和別人爭？無非是因為你參照的是別人家的孩子，“別人都在補課”是一些家長的口頭禪，那么這個“別人”是誰呢？其實也是我們每個人自己。因此，我覺得問題的癥結(jié)主要還是心態(tài)，心態(tài)緊張，無論怎樣寬松、怎樣豐富的教育資源都會緊張。把這點弄明白后，心里就能對教育多少保留一念溫柔，有了這一念溫柔，再去管教孩子學(xué)習(xí)時就能有所控制。當(dāng)然，讀書學(xué)習(xí)一定是辛苦的，只是在辛苦之余如果多一念溫柔，就能給家長和孩子帶來一點安慰。

教育要維持它的善良

《同舟共進》：您認(rèn)可的教育理念是怎樣的？

魯引弓：我覺得成長本身就是一個緩慢的過程，它需要時間，就像植物的成長，無法拔苗助長?，F(xiàn)在各種培訓(xùn)就是在把孩子催熟，這肯定不是我向往的。我比較認(rèn)同符合成長規(guī)律的教育。還有就是教育要適度，要保持獨立，這個度比較難以把握。另一方面，教育還得善良，而不是去煽動焦慮，特別是教育領(lǐng)域商業(yè)化后，走在城市里，寫字樓外墻掛滿培訓(xùn)廣告，儼然已成為一種“樓宇經(jīng)濟”了。教育應(yīng)該維持善良，不僅僅是為了選拔人才，也不僅僅是為了獲得知識，更是為了人的成長，而不是落腳于工具。教育有超越于經(jīng)濟之上的功能和更高遠(yuǎn)的目的，那就是促進人的發(fā)展和對一代代人的塑造。

《同舟共進》：除了學(xué)校教育外，家庭教育也是很重要的，家庭教育要注重什么？

魯引弓：家庭教育里最基本也是最核心的就是更多的愛，愛不能缺席?，F(xiàn)在小孩的腦子里沒有愛的空間，沒有時間去思考生命的意義、活著的意義。而家長過分關(guān)注成績，很少去對孩子進行疏導(dǎo)，有時候輔導(dǎo)孩子做作業(yè)，心一急就表現(xiàn)得更糟糕了。當(dāng)然家長也不容易，社會處于轉(zhuǎn)型期，這一代家長為了跟上時代節(jié)拍，方方面面都要轉(zhuǎn)型，在這種情況下，就更要意識到，愛是家庭教育的核心。