黃維樑，1947年出生，香港中文大學(xué)教授，先后任美國(guó)Macalester College及四川大學(xué)客席講座教授等，著有《中國(guó)詩(shī)學(xué)縱橫論》、《香港文學(xué)初探》、《文化英雄拜會(huì)記》、《中西新舊的交匯》、《壯麗：余光中論》、《文心雕龍：體系與應(yīng)用》、《黃維樑散文選》、《迎接華年》等約二十種。歷任香港作家協(xié)會(huì)主席，曾獲多個(gè)文學(xué)獎(jiǎng)、翻譯獎(jiǎng)，作品入選各種選集及編入中學(xué)語(yǔ)文教材。

潘建偉（以下簡(jiǎn)稱“潘”）：黃老師您好，在2015年6月份香港中文大學(xué)召開(kāi)的“風(fēng)雅傳承：民初以來(lái)舊體文學(xué)國(guó)際學(xué)術(shù)研討會(huì)”上。我非常榮幸初次認(rèn)識(shí)您，時(shí)光一晃就過(guò)去兩年半了。您的求學(xué)與任教的經(jīng)驗(yàn)都非常豐富，能否先請(qǐng)您談一下您在香港與在美國(guó)時(shí)期接受教育的大致情況？

黃維樑（以下簡(jiǎn)稱“黃”）：我在家鄉(xiāng)澄?？h（現(xiàn)在是廣東省汕頭市澄海區(qū)）出生，讀了一年小學(xué)，1955年由母親帶領(lǐng)，與弟妹到了香港，小學(xué)和中學(xué)讀的都是普通學(xué)校。中學(xué)的校長(zhǎng)李天祝先生.國(guó)文教師歐廣瀚先生和吳金源先生.英文教師葉志柔先生等好幾位，都是盡心盡責(zé)的 良師，我獲益至大。吳老師兼教歷史，他中西文化藝術(shù)都講，拓寬了我們的視野。我寫(xiě)過(guò)文章憶述他們，但不夠詳備，以后應(yīng)該再寫(xiě)，以表?yè)P(yáng)師道。大學(xué)四年（1965-1969），讀的是香港中文大學(xué)新亞書(shū)院中文系，輔修英文。諸位教授中，中文系的潘重規(guī)先生最令我難忘。我擔(dān)任《新亞學(xué)生報(bào)》的主編，并在該報(bào)撰寫(xiě)文章，曾不點(diǎn)名批評(píng)系內(nèi)的一位老師，潘先生是系主任，不悅，上課時(shí)不點(diǎn)名教訓(xùn)了我一頓。畢業(yè)時(shí)我獲得的是“一級(jí)榮譽(yù)”學(xué)位，報(bào)考中大研究院，也獲得錄取。潘老師在學(xué)位和研究院等方面，是手操“生殺”大權(quán)的少數(shù)資深教授之一.他顯然沒(méi)有計(jì)較我的“放肆”。我本來(lái)打算在中大讀研究院，因緣所系，赴美深造：1969年夏天畢業(yè)后，在美國(guó)讀新聞和大眾傳播，兩年后得碩士學(xué)位。繼續(xù)升學(xué)呢，還是就業(yè)？留在美國(guó)呢，還是回港？我一時(shí)成為東方的漢穆雷特（我不喜歡把Hamlet翻譯為哈姆雷特）。結(jié)果到了俄亥俄州立大學(xué)，在東亞語(yǔ)文學(xué)系注冊(cè)，在該系、英文系和古典系（Department of Classics）修讀課程；從1971至1976年，我修完各種課程，寫(xiě)作論文，通過(guò)考試，取得博士學(xué)位。8月底的一天，上午參加了畢業(yè)禮，下午即與妻女啟程飛回香港，任教于母校中大新亞書(shū)院中文系。在香港讀大學(xué)時(shí)，讀書(shū)之外.還參與多種學(xué)術(shù)文化活動(dòng).時(shí)而對(duì)社會(huì)文化作出“放肆”的批評(píng)（其實(shí)我一生對(duì)人對(duì)事對(duì)文的批評(píng)，主調(diào)是相當(dāng)溫柔敦厚的）。在美國(guó)，我肆意讀書(shū)，俄大的圖書(shū)館是“飽蠹樓”，喂飽我這一只“饑餓”的書(shū)蟲(chóng)。“飽蠹樓”是錢(qián)鍾書(shū)對(duì)牛津大學(xué)Bodleian Library音義俱佳的中文翻譯.這里我可免費(fèi)借用。在美國(guó)讀書(shū)，一樣得益于好些良師，不能一一談到了。我發(fā)表過(guò)《向大國(guó)取經(jīng)：留美七年之養(yǎng)》一文，“養(yǎng)”指的是學(xué)問(wèn)知識(shí)的營(yíng)養(yǎng)。我讀大學(xué)和研究院全靠獎(jiǎng)學(xué)金，在俄大的尤其豐厚。凡此種種，我都十分感念。

潘：您在俄亥俄州立大學(xué)攻讀博士學(xué)位時(shí)的導(dǎo)師是陳穎教授，但在中國(guó)內(nèi)地對(duì)這位中西比較文學(xué)先驅(qū)的介紹似乎不太多。您提及：“聆聽(tīng)業(yè)師陳穎教授的披文入情、析辭見(jiàn)采的詩(shī)藝講論，獲益良多?！钡@些都只是吉光片羽，故而很想詳細(xì)了解一下陳穎教授對(duì)您產(chǎn)生的影響。

黃：先師陳穎（字穎士）教授是河南人，年輕時(shí)內(nèi)地戰(zhàn)亂，去了臺(tái)灣，臺(tái)大畢業(yè)后到美國(guó)深造。他博聞強(qiáng)記，中西文學(xué)修養(yǎng)精湛，我國(guó)的古典詩(shī)詞記誦特佳。如果時(shí)光倒流，以學(xué)生身份現(xiàn)在參加中央電視臺(tái)的“中國(guó)詩(shī)詞大賽”，一定掄元。穎士師一生愛(ài)文字的奇妙、美妙。我在香港讀大學(xué)時(shí)，初次接觸余光中的散文，驚喜于他遣詞造句的出神入化；讀錢(qián)鍾書(shū)的小說(shuō)，佩服他文字的精巧機(jī)智；讀劉勰的《文心雕龍》，深愛(ài)其華美。在俄亥俄州立大學(xué)聽(tīng)穎士師講課，讀他的著作.強(qiáng)化了我對(duì)語(yǔ)言藝術(shù)的鑒賞和重視。錢(qián)鍾書(shū)論文學(xué)，以“行文之美，立言之妙”為標(biāo)準(zhǔn)?？梢赃@樣說(shuō)，我一脈相承的，是劉勰、錢(qián)鍾書(shū)、陳穎士、余光中的文學(xué)觀。穎士師在IndianaUniversity的博士論文比較的是李賀和濟(jì)慈中英兩位詩(shī)人；他還有論文講述洪深和尤金·奧尼爾的戲劇。在1949年以后中華學(xué)者的中西比較文學(xué)研究方面，穎士師屬于先驅(qū)人物。他強(qiáng)調(diào)文學(xué)的優(yōu)雅傳統(tǒng)（the refined tradition），不論用中文或者英文來(lái)寫(xiě)作，他精心煉字，用寫(xiě)詩(shī)的方式撰寫(xiě)論文。

2004年秋天，我發(fā)表了《一言一語(yǔ)思青年》一文，記述我和陳穎先生的師生文學(xué)因緣，也可說(shuō)是一種“晚有弟子傳芬芳”。2009年，穎士師仙逝。我感到非常欣慰的是，這篇文章是他健在時(shí)我寫(xiě)作和發(fā)表的。如果在他去世后才寫(xiě)，他怎么知道弟子是這樣的感恩。穎士師在那一年的端午詩(shī)人節(jié)逝世，我以聯(lián)語(yǔ)敬挽之：“歌城典雅諸生化雨弦歌室；玉琢詩(shī)騷師穎飛仙白玉樓。”歌城指俄亥俄州首府Columbus市。2015年夏天，我與妻兒有美國(guó)之行，曾驅(qū)車到歌城拜候陳師母，并在先師墓園拜祭，事后有文章記述。

潘：您回港后，任教于母校香港中文大學(xué)，我聽(tīng)說(shuō)過(guò)1974至八十年代初，余光中、梁錫華、黃國(guó)彬，還有您，四位都在中大工作，并且交往頗多。中大在香港沙田，故戲稱為“沙田幫”，想來(lái)那段時(shí)光一定很值得懷念，能否請(qǐng)您談一下關(guān)于“沙田幫”的故事？

黃：白居易主張“文章合為時(shí)而著”，我們可說(shuō)名稱合為時(shí)而取。梁錫華說(shuō)“沙田幫”的特色是各人“對(duì)文學(xué)及文學(xué)創(chuàng)作興趣濃厚.且共通于若干基本觀念，而彼此未必完全一致的地方，又同具容人的雅量”，我覺(jué)得這個(gè)概括很好。我們四個(gè)人中，余光中與黃國(guó)彬在1974年到中大教書(shū)，梁錫華與我兩年后加入。1980年至1981年度黃國(guó)彬不在中大.1981年至1982年度再回中大，不久又離開(kāi)中大。余光中與梁錫華在1985年離開(kāi)中大。換言之，四人都在一起的時(shí)間約有五年，四人中大多數(shù)在一起的時(shí)間約有七到九年。

四人都著作甚豐，其中余光中最為德高望重，名聲最大，影響最廣，故而“沙田幫”又可稱為“余群”（“余群”所指的人數(shù)更多），雖然余光中本人沒(méi)有要當(dāng)“首領(lǐng)”的意思。在“沙田幫”基礎(chǔ)上形成了“沙田文學(xué)”，推出了“沙田文叢”。文叢由林振名主持的香江出版有限公司推出，第一批三本于1985年面世，后來(lái)再出版了詩(shī)、小說(shuō)、散文、評(píng)論等很多本，在香港文學(xué)中應(yīng)有重要地位。

2016年我應(yīng)邀編成《黃國(guó)彬卷》出版，余先生讀后寫(xiě)了《遠(yuǎn)念黃國(guó)彬》一文。這位文學(xué)大師寫(xiě)道：“沙田幫除我之外，其他三人的才學(xué)各有可觀，各有勝過(guò)我的長(zhǎng)處，令人欽佩。能身在其列，我深感自豪。那幾年大家意氣風(fēng)發(fā)，我曾戲稱幫中三杰為‘黃粱一夢(mèng)?，F(xiàn)在卻久已天各一方……”所說(shuō)“其他三人”都發(fā)表過(guò)文章推崇余先生，我特別多。余先生不避“互相標(biāo)榜”之嫌，如此稱許“幫友”，而他說(shuō)起自己來(lái)，則非常謙虛，真是很難得。“久已天各一方”，誠(chéng)然，1994年梁錫華退休離港赴加拿大之后，四個(gè)人再也未曾一起聚攏過(guò)。現(xiàn)在余先生去世了，提起“沙田幫”讓我特別有一份追念。

潘：我了解到，您之前寫(xiě)過(guò)大量關(guān)于余光中先生的文章，對(duì)他的文學(xué)推崇備至。

黃：余光中的成就極大，在這里不能細(xì)談，只談一下我多年來(lái)主張“實(shí)際批評(píng)”有關(guān)的例子。我在2008年寫(xiě)過(guò)一篇《余光中的“文心雕龍”》，這篇文章認(rèn)為余光中的創(chuàng)作思想，其創(chuàng)作的實(shí)際表現(xiàn)，與《文心雕龍》中所講的有相當(dāng)大的一致性。比如余光中的寫(xiě)作特別講究情采兼?zhèn)?，就與《情采》中所提到的“情者文之經(jīng)，辭者理之緯”一致。情是指情感，屬于文學(xué)的內(nèi)容；采是指辭采，屬于文學(xué)的形式。五四新文化運(yùn)動(dòng)以來(lái)的批評(píng)思想往往太過(guò)看重情感內(nèi)容.而忽視辭采形式，豈不知?jiǎng)③脑缇椭v過(guò)：“圣賢書(shū)辭，總稱文章，非采而何？”辭采能使情感得以傳之久遠(yuǎn)，使情感通達(dá)讀者的心靈深處。余光中特別重視辭采，就是承自以《文心雕龍》為代表的中國(guó)文論傳統(tǒng)的一貫脈絡(luò)。這種承接性不僅在情采，還有結(jié)構(gòu)，《文心雕龍》中的《熔裁》、《章句》、《附會(huì)》等篇暢論之。余光中的《白玉苦瓜》、《民歌》等許多詩(shī)都結(jié)構(gòu)嚴(yán)密、脈絡(luò)清晰，明朗可讀而又意蘊(yùn)豐富，無(wú)形中是《熔裁》諸篇理論的實(shí)踐。另外，《文心雕龍》強(qiáng)調(diào)文學(xué)的功用在于“經(jīng)緯區(qū)宇”、“炳耀仁孝”，余光中的詩(shī)文呈現(xiàn)的感時(shí)憂國(guó)之思，也很符合劉勰的經(jīng)世致用主張。

潘：您在文學(xué)批評(píng)上成就卓著，對(duì)古今文論有著非常深入的研究，我知道您非常推崇《文心雕龍》，并一直致力于將《文心雕龍》運(yùn)用于古今中外文藝作品的實(shí)際批評(píng)，2016年又出版了《文心雕龍：體系與應(yīng)用》一書(shū)。能否請(qǐng)您談一下在這方面的具體工作？

黃：魯迅在《詩(shī)論題記》中有這樣一句話：“東則有劉彥和之文心.西則有亞里士多德之詩(shī)學(xué)，解析神質(zhì)，包舉洪纖，開(kāi)源發(fā)流，為世楷模?！边@可能是從中西比較角度對(duì)《文心雕龍》最早的推崇。但事實(shí)上《文心雕龍》比《詩(shī)學(xué)》所論的范圍廣闊多了，艾布拉姆斯《鏡與燈》（The Mirrorand the Lamp）中提出的摹仿論、實(shí)用論、表現(xiàn)論與客體論，《文心雕龍》都有；《詩(shī)學(xué)》就沒(méi)有表現(xiàn)論，也就是沒(méi)有提到作者的性情如何影響作品。對(duì)于摹仿論，《詩(shī)學(xué)》也談得簡(jiǎn)略，而《文心雕龍》則相當(dāng)詳盡。另外，《文心雕龍》還評(píng)論了當(dāng)時(shí)的各類文體，從《明詩(shī)》篇以下至《書(shū)記》篇都談?wù)撐捏w，甚至于有人認(rèn)為他所收范圍太廣，分類太多、太細(xì)?！对?shī)學(xué)》主要討論悲劇，也涉及史詩(shī)、喜劇等，但只是點(diǎn)到為止。《文心雕龍》還討論了多種風(fēng)格，還有文學(xué)史觀等，有一篇簡(jiǎn)直可當(dāng)作文學(xué)通史來(lái)讀。這些《詩(shī)學(xué)》都沒(méi)有。我認(rèn)為可與《文心雕龍》相比的是韋勒克、沃倫的《文學(xué)理論》（Theory of Literature），兩者都稱得上章學(xué)誠(chéng)所說(shuō)的“體大而慮周”的著作，但是后者畢竟寫(xiě)于二十世紀(jì)，《文心雕龍》比它早了一千五百年。

當(dāng)今批評(píng)界一向只有“洋為中用”.而無(wú)“中為洋用”。艾布拉姆斯編的《文學(xué)術(shù)語(yǔ)詞典》（AGlossary of Literary Terms）列舉論述了近二十種文論潮流和主義，卻無(wú)一來(lái)自華夏之邦。韋勒克的八卷本《近代文學(xué)批評(píng)史》（A History ofModern Criticism 1750-1950）其實(shí)只是近代西方文學(xué)批評(píng)史.沒(méi)有提及任何一位東方的批評(píng)家。格洛登（Micheal Groden）等人編的《霍普金斯文學(xué)理論和批評(píng)指南》（The Johns HopkinsGuide to Literary Theory&Criticism;）雖然提到了中國(guó)文論，但是篇幅相當(dāng)少，且成見(jiàn)很多。比如他說(shuō)中國(guó)古代極少全面的、完整的文論著作，《文心雕龍》只是一個(gè)異數(shù)。他雖然沒(méi)有點(diǎn)明，但其實(shí)要說(shuō)《文心雕龍》是受到佛教的“論”為模型才有嚴(yán)密的體系。中國(guó)文論在二十世紀(jì)的西方被忽視，《文賦》、《文心雕龍》、《詩(shī)品》、《滄浪詩(shī)話》等經(jīng)典在西方批評(píng)界全無(wú)蹤影，“賦比興”、“興觀群怨”、“神思”、“知音”、“情采”等術(shù)語(yǔ)沒(méi)有痕跡。文論應(yīng)該中、西雙向交流，這才構(gòu)成人類文化的健康發(fā)展。也有華裔批評(píng)家為改變這一現(xiàn)狀做了很多努力，比如劉若愚在1975年用英文寫(xiě)了《中國(guó)文學(xué)理論》，以艾布拉姆斯《鏡與燈》的架構(gòu)為藍(lán)本，來(lái)說(shuō)明中國(guó)文學(xué)理論的特質(zhì)。雖然有人說(shuō)“由于這本書(shū)的出現(xiàn)，西洋學(xué)者今后不能不將中國(guó)的文學(xué)理論也一并加以考慮”（杜國(guó)清語(yǔ)），但劉氏做的主要是爬梳、歸納的功夫，而沒(méi)有建構(gòu)自成一家、有中國(guó)特色而且具備相當(dāng)普遍性的文論體系。我的想法是，如果我們能充分說(shuō)明《文心雕龍》可運(yùn)用于古今中外作品的實(shí)際批評(píng).并在此基礎(chǔ)上構(gòu)建一套理論體系，才能讓中國(guó)的文學(xué)批評(píng)在國(guó)際爭(zhēng)得一席之地。

潘：您能否對(duì)于這一議題作更為詳細(xì)的介紹？

黃：多年前我寫(xiě)過(guò)一篇《以（文心雕龍）為基礎(chǔ)建構(gòu)中國(guó)文學(xué)理論體系》，專門(mén)討論這個(gè)問(wèn)題。在這篇文章中，我分為三大部分加以述說(shuō)。其一是文學(xué)通論.包括文學(xué)的本體研究與文學(xué)的外延研究.或者叫文學(xué)的內(nèi)部研究與文學(xué)的外部研究；其二是實(shí)際批評(píng)及其方法論，包括具體作家作品的批評(píng)與實(shí)際批評(píng)的方法論；其三是文學(xué)史與分類文學(xué)史，《時(shí)序》即為文學(xué)通史的原型，《明詩(shī)》至《書(shū)記》二十篇就是分類文學(xué)史的方式了。具體的內(nèi)容在這里不能細(xì)講，我只想指出的是，韋勒克、沃倫《文學(xué)理論》所提出的文論體系內(nèi)容，《文心雕龍》完全具備，這難道不正好說(shuō)明劉勰的偉大么？有人說(shuō)我這個(gè)體系是步趨西方，事實(shí)上這是我刻意為之：體系形式受到西方文論的啟發(fā).體系內(nèi)容則主要是中國(guó)的。比如西方學(xué)者常將文學(xué)分成“內(nèi)容與形式”（content and form）兩大部分，《文心雕龍》中的情與采或意與言.就是和“內(nèi)容與形式”相通的二元式架構(gòu)。再如“神思”相當(dāng)于西方的“想象”（imaginafion），“吐納英華，莫非情性”和西方的“文如其人”（The style is the man）大致相當(dāng)。相比于西方，《文心雕龍》的有些論述更為細(xì)致，比如《體性》篇就列舉了典雅、遠(yuǎn)奧、精約、顯附、繁縟、壯麗、新奇、輕靡八種兩兩對(duì)應(yīng)的風(fēng)格，西方美學(xué)大致上只分為優(yōu)美（beautiful）與崇高（sublime）兩種。典雅可對(duì)應(yīng)西方的優(yōu)美，壯麗可對(duì)應(yīng)崇高，而其余六種風(fēng)格，西方就很少提到。當(dāng)然《文心雕龍》也存在一定的局限性，比如很少論及文學(xué)與其他藝術(shù)門(mén)類之間的關(guān)系.沒(méi)有提到文學(xué)與繪畫(huà)、音樂(lè)之間的異同，自然更不可能涉及與戲劇、電影等之間的關(guān)系。既然缺乏，我們就要補(bǔ)充，使這個(gè)體系趨于完備。我另外鄭重地建構(gòu)了一個(gè)“情采通變”文論體系.這用的全是《文心雕龍》的關(guān)鍵術(shù)語(yǔ)，有明顯的中國(guó)特色，有“自成一家”的用心。下面會(huì)略為涉及它。我還用《文心雕龍》提出的“六觀說(shuō)”來(lái)分析夏志清對(duì)《老殘游記》的評(píng)論、劉若愚對(duì)《錦瑟》的評(píng)論、余光中對(duì)張曉風(fēng)《半局》的評(píng)論等多篇批評(píng)文章，發(fā)現(xiàn)他們?cè)u(píng)論時(shí)所注意的，都離不開(kāi)“六觀”說(shuō)的范疇。這正說(shuō)明《文心雕龍》既有體系性、恒久性、普遍性，也具有實(shí)用性。