編者按：2018年6月23日，由中國(guó)城市規(guī)劃學(xué)會(huì)城鄉(xiāng)治理與政策研究學(xué)術(shù)委員會(huì)、南京大學(xué)建筑與城市規(guī)劃學(xué)院共同主辦，南京大學(xué)空間規(guī)劃研究中心、南京城理人城市規(guī)劃設(shè)計(jì)有限公司、南京大學(xué)城市規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院有限公司共同承辦，阿里研究院新鄉(xiāng)村研究中心、中規(guī)院（北京）規(guī)劃設(shè)計(jì)公司、浙江城市空間建筑規(guī)劃設(shè)計(jì)院、《上海城市規(guī)劃》編輯部和《鳳凰品城市》編輯部參與協(xié)辦的“e城鎮(zhèn)化與規(guī)劃創(chuàng)新”學(xué)術(shù)研討會(huì)暨南京大學(xué)空間規(guī)劃研究中心2018學(xué)術(shù)年會(huì)順利舉行。南京大學(xué)建筑與城市規(guī)劃學(xué)院周義安書記與崔功豪教授分別致辭。上午專家分享了《產(chǎn)業(yè)·互聯(lián)網(wǎng)+交通網(wǎng)·空間》等6個(gè)主題報(bào)告。下午圓桌討論圍繞《新自下而上城鎮(zhèn)化：中國(guó)淘寶村的發(fā)展與治理》進(jìn)行探討?，F(xiàn)將部分專家精彩發(fā)言整理如下，以饗讀者。

羅震東

南京大學(xué)建筑與城市規(guī)劃學(xué)院 教授

“淘寶村”“、淘寶鎮(zhèn)”的大量涌現(xiàn)仿佛是30年前那場(chǎng)靜悄悄的革命的再現(xiàn)，正深刻地影響著鄉(xiāng)村的生產(chǎn)、生活以及城鄉(xiāng)關(guān)系，是邊緣的集聚（都市外圍、城市區(qū)域的邊緣），也是一場(chǎng)邊緣的革命（草根創(chuàng)業(yè)、藍(lán)海產(chǎn)品的突破）。

農(nóng)村地區(qū)低成本的創(chuàng)業(yè)環(huán)境（時(shí)間成本、生活成本、集群成本）、農(nóng)特產(chǎn)品的資源優(yōu)勢(shì)或本地非農(nóng)產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)為電商發(fā)展奠定了基礎(chǔ)，城鄉(xiāng)要素配置再平衡的時(shí)代要求、互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)與平臺(tái)的賦能都加快了淘寶村興起的步伐。但是在淘寶村的發(fā)展中，最核心的動(dòng)力還是“人”。每個(gè)成功的淘寶村都有一個(gè)帶頭人的故事。

鄒 軍

中規(guī)院（北京）規(guī)劃設(shè)計(jì)公司 研究員級(jí)高級(jí)規(guī)劃師

關(guān)于“新城鎮(zhèn)化”的這個(gè)“新”如何理解？透過現(xiàn)象看本質(zhì)，我個(gè)人認(rèn)為，淘寶村建設(shè)和過去所謂的“鄉(xiāng)鎮(zhèn)工業(yè)在農(nóng)村的實(shí)現(xiàn)”并沒有本質(zhì)區(qū)別，只是過去倚重公路聯(lián)系，今天依賴網(wǎng)絡(luò)鏈接。我個(gè)人理解的“新”應(yīng)體現(xiàn)為總結(jié)前人研究的基本規(guī)律和教訓(xùn)，在新時(shí)代自下而上的城鎮(zhèn)化中加以回避。所以，回歸到互聯(lián)網(wǎng)與城鎮(zhèn)化的主題或許可以思考：互聯(lián)網(wǎng)從實(shí)質(zhì)上改變了什么，使得新自下而上的城鎮(zhèn)化跳出既往農(nóng)村城鎮(zhèn)化、鄉(xiāng)鎮(zhèn)工業(yè)化發(fā)展的窠臼。

夏鑄九

臺(tái)灣大學(xué)建筑與城鄉(xiāng)研究所 教授

巨變正在進(jìn)行中，因此，我不意外今天“e城鎮(zhèn)化”的提出。淘寶村、鎮(zhèn)的崛起，農(nóng)村電商發(fā)展背后反映的是流空間建構(gòu)起來的網(wǎng)絡(luò)空間節(jié)點(diǎn)、集群所帶動(dòng)的商品流動(dòng)的路徑，這和西方在工業(yè)化進(jìn)程中的城鎮(zhèn)化是不同的。由網(wǎng)絡(luò)所支持的商品生產(chǎn)與流通，也再現(xiàn)了價(jià)值流動(dòng)的虛擬圖景，這個(gè)力量正在插敘并重寫過去的城鄉(xiāng)關(guān)系：發(fā)生在都會(huì)區(qū)的邊緣，區(qū)域不均衡發(fā)展與區(qū)域斷裂并存。

我們過去太多地受到西方影響。歐洲沒有出現(xiàn)淘寶村及同類案例并不奇怪，我們改革開放的嘗試，我們工業(yè)化伴隨著信息化的國(guó)情放眼世界同樣獨(dú)一無二。所以，淘寶村由下而上的草根治理模式更值得肯定。互聯(lián)網(wǎng)+支持的草根規(guī)劃，或許會(huì)徹底改變現(xiàn)有的規(guī)劃范式。恰逢規(guī)劃革故鼎新的大背景，新型城鄉(xiāng)治理、新型城市規(guī)劃，不應(yīng)再是功利化的由上而下，地方政府的治理方式也亟待更新。

張國(guó)華

國(guó)家發(fā)改委城市中心綜合交通院 院長(zhǎng)

眾所周知，柏林墻的設(shè)置代表了斯大林主義的失敗，殊不知，現(xiàn)在城鄉(xiāng)之間也有一堵無形之墻，驅(qū)趕低端人口，獲得機(jī)會(huì)的不均等無一不是其體現(xiàn)。歐洲歷史上曾有在城市待夠一年零一天即為市民的規(guī)定。隨著時(shí)代的發(fā)展，我們?cè)撚煤畏N方式逐步打開城鄉(xiāng)之間的墻？

中國(guó)地大物博，長(zhǎng)江流域即有很多競(jìng)爭(zhēng)力極高的農(nóng)產(chǎn)品，但是制度體系不支持，諸多要素，尤其是高端要素進(jìn)不了鄉(xiāng)村，無法充分釋放潛在價(jià)值。這一方面應(yīng)向荷蘭花卉城學(xué)習(xí)。而在實(shí)際工作中，互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，平等已成為時(shí)代主流，規(guī)劃從業(yè)者也應(yīng)突破界限，走出舒適區(qū)，多向體制外的專家學(xué)者虛心學(xué)習(xí)。

鄭德高

中國(guó)城市規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院上海分院 院長(zhǎng)

“e時(shí)代”是一個(gè)重構(gòu)的時(shí)代，需要更深刻地理解變化背后的深層邏輯?；ヂ?lián)網(wǎng)改變了世界的鏈接方式，越是有問題的地方越是有經(jīng)濟(jì)，所以，我們看到往日邊緣化的農(nóng)村通過平臺(tái)經(jīng)濟(jì)走向更大的世界。淘寶村是一種新的集聚，也不失為一種解決不平衡不充分發(fā)展的手段。

陳緒冬

南京城理人城市規(guī)劃設(shè)計(jì)有限公司 總經(jīng)理

“小產(chǎn)品，大產(chǎn)業(yè)”的農(nóng)村電商，是以求生存的目的開始經(jīng)營(yíng)，然而，最后還是要回到安居樂業(yè)的“安居”主題上。我們需要充分意識(shí)到發(fā)展中存在的不確定性：在互聯(lián)網(wǎng)影響下，淘寶村自身的空間將會(huì)發(fā)生什么變化，是否會(huì)向進(jìn)一步向城鎮(zhèn)聚集？延續(xù)現(xiàn)有的發(fā)展邏輯，產(chǎn)業(yè)得以發(fā)展，但是否存在摧毀原有空間、結(jié)構(gòu)的隱患？諸如此類，不一而足。

對(duì)鄉(xiāng)村電商而言，目前只實(shí)現(xiàn)了淘商品，今后是否能拓展為在線的“淘生活”，提供更多定制化、服務(wù)化的內(nèi)容支撐？人類的需求始終指向更高的層級(jí)，現(xiàn)階段仍以物質(zhì)消費(fèi)為主，未來的消費(fèi)者或許更青睞享受人與人之間的關(guān)系，情感和關(guān)系的認(rèn)知。

張希煜

北京城市象限科技有限公司社區(qū) 研究總監(jiān)

基于過往的經(jīng)驗(yàn)和觀察，提升鄉(xiāng)村的公共服務(wù)設(shè)施可以在實(shí)踐中發(fā)掘更多的可能性。不一定是外界力量的注入，調(diào)動(dòng)村民的主觀能動(dòng)性或許將發(fā)揮更大作用，淘寶村的發(fā)展實(shí)際上也是把創(chuàng)業(yè)工具還給村民后不斷演進(jìn)的過程。有時(shí)建設(shè)受阻并不是村民拒絕互聯(lián)網(wǎng)、拒絕新技術(shù)，而是他的關(guān)系沒有變，沒有找到合適的接納方式。因此，可以考慮輸出模塊化的建設(shè)工作，提供陪伴指導(dǎo)，鼓勵(lì)村民親身參與，也是對(duì)村民進(jìn)行再教育和培養(yǎng)新“村民性”的過程。

徐逸倫

南京大學(xué)城市規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院有限公司 總經(jīng)理

“e城鎮(zhèn)化”這個(gè)名詞給我的感覺應(yīng)該是警惕。它背后隱含著的東西仿佛是推土機(jī)，擁有一種擺脫空間束縛的能力，在它面前，原來脆弱的東西更脆弱了。因此，我們需要重視破壞性的變化。從學(xué)術(shù)研究角度講，或者說對(duì)于大多數(shù)有社會(huì)責(zé)任感的規(guī)劃者而言，關(guān)注負(fù)面的東西應(yīng)是一種任務(wù)。

無論這個(gè)社會(huì)發(fā)展到什么階段，二元性總是存在?！癳城鎮(zhèn)化”的趨勢(shì)下，掌握信息的能力、融入社會(huì)的能力（亦可稱作“自覺”或“機(jī)會(huì)”）同樣無法免俗，很大概率會(huì)造成不平等現(xiàn)象。以前是掌握資本的人掌握社會(huì)，現(xiàn)今雖尚未發(fā)展到數(shù)據(jù)左右社會(huì)的程度，但某些大型企業(yè)、機(jī)構(gòu)在數(shù)據(jù)應(yīng)用中所展現(xiàn)的實(shí)力已經(jīng)模糊地印證了這一趨勢(shì)。對(duì)于大數(shù)據(jù)的掌握，我個(gè)人認(rèn)為，這些公司已經(jīng)匹敵，甚至超越了國(guó)家。這也是一種二元化的表征。因此，對(duì)于 “e城鎮(zhèn)化”環(huán)境中弱勢(shì)層級(jí)的保護(hù)，需要時(shí)刻關(guān)注、多加研討。

武前波

浙江工業(yè)大學(xué)建筑工程學(xué)院 副教授

近年來，城鎮(zhèn)化進(jìn)入認(rèn)知（或知識(shí)）城鎮(zhèn)化的新階段，關(guān)注焦點(diǎn)是人，是“產(chǎn)業(yè)發(fā)展—城市建設(shè)—人的完善”之間的關(guān)系?；仡櫿憬^去的鄉(xiāng)村發(fā)展，物質(zhì)環(huán)境煥然一新，未來應(yīng)該更多關(guān)注產(chǎn)業(yè)提升、知識(shí)交流、人口培育方面的綜合工作。

王興平

東南大學(xué)建筑學(xué)院 教授

討論“e城鎮(zhèn)化”，需要回溯“e”的本質(zhì)，即電子加信息，是傳播方式、展現(xiàn)方式的變化，衣食住行、喜怒哀樂，物性和情感本身并沒有變化。我個(gè)人始終堅(jiān)信，電腦終不如人腦。但必須特別注意的是，人的基本器官秉承“用進(jìn)廢退”的原則，“e”方便了現(xiàn)代生活，與之相伴，是否會(huì)帶來“人的退化”？值得深思。

每個(gè)時(shí)代都有孕育它的種種前因，互聯(lián)網(wǎng)成型的時(shí)候，同步涌現(xiàn)了很多新生事物。那么，我們的討論或許可以擴(kuò)展到更廣闊的時(shí)空里，在回顧往昔的發(fā)展的同時(shí)不妨想象一下，“e時(shí)代”的人應(yīng)該具備哪些新的能力，這些能力又需要關(guān)聯(lián)怎樣的空間。

王紅揚(yáng)

南京大學(xué)建筑與城市規(guī)劃學(xué)院 教授

我們需求的是某種結(jié)構(gòu)，而不是魅惑的力量。我們的社會(huì)很同化，偏好簡(jiǎn)單概括，著眼于數(shù)量的習(xí)慣，掩蓋了一些結(jié)構(gòu)性的東西。但在我們的觀察中一定要注意多樣性：很多復(fù)雜性的東西看起來力量不大，但長(zhǎng)久來看，它更穩(wěn)定，更有創(chuàng)造性。

未來的知識(shí)形態(tài)應(yīng)該是關(guān)系性的，這個(gè)關(guān)系包含了條件、結(jié)果，不同視角的方方面面。我們的研究要引導(dǎo)社會(huì)，需要更多反思和對(duì)關(guān)系體系的思索。這一點(diǎn)，包括我們的語言和概念體系都應(yīng)加以自省。

從某種意義上講，淘寶、淘寶村也不完全是新生事物。電商在農(nóng)村的發(fā)展的確會(huì)導(dǎo)致一些問題，盡管如此，我依然認(rèn)為淘寶是馬云的巨大貢獻(xiàn)，不僅因?yàn)樗鼊?chuàng)造了巨額的財(cái)富和大量就業(yè)，更在于它創(chuàng)造了一個(gè)相對(duì)自組織的生態(tài)。但是，自組織天然帶有多樣性，持續(xù)發(fā)展不代表必然的積極向上?，F(xiàn)有大數(shù)據(jù)歸納性的研究是不夠的，需要價(jià)值引領(lǐng)性的研究。這個(gè)價(jià)值導(dǎo)向，我個(gè)人認(rèn)為，不是期許人人都去對(duì)標(biāo)馬云，而是個(gè)人通過扎實(shí)勞動(dòng)獲取穩(wěn)定的合理利潤(rùn)（非簡(jiǎn)單追求高利潤(rùn)）回報(bào)，這也是英雄。

魏立華

華南理工大學(xué)建筑與城市規(guī)劃學(xué)院 副教授

淘寶村改變的是經(jīng)濟(jì)，前一階段更多地表現(xiàn)為一種空間形態(tài)、一種純市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)導(dǎo)向的行為，并沒有改變振興的實(shí)質(zhì)內(nèi)核。除卻立足于城鄉(xiāng)規(guī)劃的觀察，文化學(xué)者更應(yīng)該積極進(jìn)入淘寶村和互聯(lián)網(wǎng)影響下的農(nóng)村研究，引導(dǎo)彌合返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)者心中與“鄉(xiāng)愁”相對(duì)的“城愁”落差。

切記避免“千城一面”這類庸眾化在農(nóng)村發(fā)展中的延續(xù)，因價(jià)值感缺失而導(dǎo)致的內(nèi)源性荒蕪是可悲而可惜的，應(yīng)將濃縮的歷史留下來。總之，鄉(xiāng)村是自發(fā)生長(zhǎng)的，淘寶村作為一種現(xiàn)象值得研究，但個(gè)人認(rèn)為不適合強(qiáng)力推廣。

張京祥

南京大學(xué)建筑與城市規(guī)劃學(xué)院 教授

對(duì)于淘寶村、農(nóng)村電商的相關(guān)研究，我個(gè)人建議考慮3點(diǎn)問題。

第一，淘寶村這個(gè)現(xiàn)象在歐美、日本沒有的原因是什么？相較國(guó)外，淘寶村在國(guó)內(nèi)發(fā)展得如火如荼，是不是由中國(guó)特定的制度、文化、社會(huì)背景導(dǎo)致的？

第二，淘寶村到底是一個(gè)階段性的事物，還是一個(gè)長(zhǎng)期性的趨勢(shì)，是否是可持續(xù)存在的？我個(gè)人認(rèn)為，淘寶村切忌走上20世紀(jì)80年代初鄉(xiāng)村工業(yè)化的老路，“村村點(diǎn)火，戶戶冒煙”，為了追求最低的成本、最大的利潤(rùn)，對(duì)鄉(xiāng)村進(jìn)行掠奪性的開發(fā)。

第三，不可否認(rèn)，淘寶村的積極效應(yīng)是有的，但它也是雙刃劍。以最快的速度去攫取利潤(rùn)，由此帶來對(duì)鄉(xiāng)村自然環(huán)境、物質(zhì)環(huán)境、社會(huì)文化關(guān)系網(wǎng)絡(luò)摧毀性的重組，將會(huì)給鄉(xiāng)村會(huì)帶來什么樣的長(zhǎng)久影響？會(huì)不會(huì)等到發(fā)展熱潮過去后，賺錢的卷錢離開，留下“哀鴻遍野”？倘若如此，淘寶村到底是振興了鄉(xiāng)村，還是加速了鄉(xiāng)村的死亡？

學(xué)者在社會(huì)中存在的價(jià)值可能是冷思考。社會(huì)是二元性的，從市場(chǎng)和資本的角度講，淘寶村的優(yōu)勢(shì)顯而易見。政府身份特殊，唯有學(xué)者能夠價(jià)值中立，所以應(yīng)負(fù)擔(dān)起糾偏的角色，看到問題，多加警醒。