《世界知識》：不少人認為，中美在西太海上的軍事較量和戰(zhàn)略博弈正在成為影響地區(qū)安全形勢走向的一條主線，兩國因彼此誤判發(fā)生沖突的可能性在增加。您二位是否贊同這樣的判斷？

胡波：中國已被美國確定為頭號戰(zhàn)略競爭對手，這一定位包括頭號海上戰(zhàn)略競爭對手。傳統(tǒng)上，中美不存在海上戰(zhàn)略競爭。十多年前，我們設想的中美沖突，大概也就是因為臺灣問題。但到了今天，美國對中國的看法發(fā)生了根本性的變化，認為中國在近海的“反介入與區(qū)域拒止”策略和在遠洋的軍事活動給美國的海上主導地位帶來全面而嚴峻的挑戰(zhàn)，因此重新強調大國對海洋控制權的競爭。在南海，美國表面上關注所謂“航行自由”和地區(qū)秩序問題，實質上最關心的還是其海上主導地位，對中美日益縮小的能力差距感到焦慮。

美國官方對所謂“中國海上威脅”的嚴肅關注始于2009年前后。美軍分別在2009年和2012年提出了“空海一體戰(zhàn)”和“聯(lián)合介入作戰(zhàn)概念”，以應對其認定的中國等國的“反介入和區(qū)域拒止威脅”。到2015年，美國發(fā)布了很多文件，比如新版《21世紀海上力量合作戰(zhàn)略》《亞太海上安全戰(zhàn)略》，以及奧巴馬政府的《美國國家安全戰(zhàn)略報告》《美國國防戰(zhàn)略報告》。應該說那個時候美國已將中國定為頭號海上戰(zhàn)略競爭對手了。美國也越來越在意中國遠洋力量的發(fā)展，傾向于認為中國海軍在局部海域逐漸有能力和美國爭奪制海權。

美國還認為中國正在采取一種“灰色地帶”（Gray Zone）策略進行維權和“擴張”?！盎疑貛А崩碚撌敲绹鴳?zhàn)略與防務界近年炒作的新概念，中國在南海和東海的維權行動被視為典型案例。美國流行的看法認為，在避免與鄰國和美國爆發(fā)戰(zhàn)爭的前提下，中國正在這些地區(qū)通過島礁建設和海上執(zhí)法持續(xù)不斷地推進其海上主張，以對抗性的方式改變爭議現狀，損害美國的戰(zhàn)略信譽和信心。

美國針對中國的海上競爭戰(zhàn)略已經全面開啟。冷戰(zhàn)結束后的20多年間，美國海軍的主要任務是“由海到陸”，也就是強調從海上向陸地投送力量的能力，支持陸軍和空軍打擊恐怖主義和失敗國家，這種戰(zhàn)略設計針對的一般都是中小國家。近些年，美軍的海上戰(zhàn)略正在發(fā)生以中國為重心的重大調整，推動“由海到陸”向“重返制?！钡膽?zhàn)略轉型。進入2017年，美國海軍發(fā)布了《未來的海軍》白皮書，指出海洋控制和海權競爭已再次成為美國海軍的頭號任務。在今年5月底的交接班儀式中，美軍前太平洋總部司令哈里斯在告別演說中講了一句話：“我們27年的休假已經結束了?！蔽磥?，美軍勢必全力彌補其在過去20多年間忽視的高強度對抗能力建設，如反潛、電磁對抗、反艦作戰(zhàn)和區(qū)域防空等。

這種調整在很大程度上影響了美國2017年12月發(fā)布的《美國國家安全戰(zhàn)略報告》和2018年1月發(fā)布的《美國國防戰(zhàn)略報告》的基調，從其對“印太”和南海戰(zhàn)略態(tài)勢的描述可以看出，美國進行海上戰(zhàn)略競爭的意識重又突出起來，在一定程度上甚至把我們等同于太平洋戰(zhàn)爭時期的日本。美國在2015年重啟了“艦隊問題”（Fleet Problem）演習，內容和細節(jié)罕見地保密。這個演習聚焦高烈度海上沖突和海洋控制的爭奪，對太平洋戰(zhàn)爭中的美軍航母作戰(zhàn)理論及戰(zhàn)術發(fā)展產生了較大影響，在太平洋戰(zhàn)爭之前是針對日本的，但在1941年珍珠港事件后就停辦了，甚至在美蘇冷戰(zhàn)時期都沒有重啟。

面對美國咄咄逼人的態(tài)勢，特別是美國基于海權競爭理論而形成的政策，中國處于被動選擇的境地，在認知和準備方面顯得有些不足。中國可能沒有想到，自己在南海的島礁建設會引發(fā)美國如此之大的反應。事實上，中國一直強調，自己在南海關注的主要是領土主權和海洋權益，沒有別的企圖。

美國對大趨勢的塑造能力先天要強于中國。美國執(zhí)意要挑起海上地緣競爭，中國可能別無選擇，大的方向上能做的有限，但可以改變競爭的節(jié)奏和烈度，也就是管控競爭。面對美國挑起的這場戰(zhàn)略競爭，中國過高和過低估計自己的能力都是有問題的。我們要對形勢有清醒的認識，充分發(fā)揮比較優(yōu)勢。

這場海洋戰(zhàn)略競爭恐怕會持續(xù)相當長時間，因為大概率地講，我們仍處于一種總體和平的狀態(tài)，而通過和平方式改變力量格局，時間會更長。所以我個人判斷，中美海上戰(zhàn)略競爭的特點同以往的大國海上競爭相比將不太一樣，會是一種長期的戰(zhàn)略相持和消耗，而不是馬漢主張的“決戰(zhàn)決勝”，也就是說，不可能“畢其功于一役”，也難以有一攬子協(xié)議。

即便如此，中美雙方也有必要學會共存共融，因為沒有哪個國家可以完全控制海洋。特別是在經濟全球化和軍事技術高度發(fā)展的今天，海權越來越成為一個包容性的體制，而非完全排他性的存在。

美國應該歡迎中國發(fā)展海權，因為中國沒有能力和意圖將美國力“趕出”西太平洋。同樣，美國也沒有能力完全遏制中國。以前，美國主導西太事務的前提是中國非常弱，特別是在海空力量方面。只要強大后的中國稍微發(fā)揮正常一點，美國就必須學會跟中國分享權力。當然這個過程可能會非常漫長，在達成基本的共識之前，雙方會經歷長時間的的斗爭和博弈。

朱鋒：今天西太海上安全的復雜性對中美關系來說是時代性的挑戰(zhàn)。根本原因還是在于美國長期的全球霸權基礎。但美國感受到了中國海軍力量的崛起。美國海軍智庫人士多次對我講，現在西太平洋開始有兩支海軍，而不再是美國一支海軍，南海和東海的主權爭議在美國戰(zhàn)略界眼中已經全然變成了中國海上力量的“擴張”問題。美國盡管口頭上仍堅稱對中國與有關國家的海洋領土爭議不持立場，但其今天的所作所為恰恰是要拉緊和中國有爭議的國家的關系，全面質疑甚至否定中國合理、合法、正當的主權權益主張。美國基于戰(zhàn)略和政治利益采取的政策“選邊”，事實上加深了中美在海上的戰(zhàn)略互疑。

美國對于中國出于正當國家安全與防衛(wèi)需求進行的海上軍力建設確實需要有一個從心態(tài)到政策再到戰(zhàn)略上的適應過程。中美要加強軍事合作對話和交流，尤其應就南海問題積極建立相關磋商機制。美國給中國的南海島礁建設扣上“軍事化”帽子，雙方有必要就何為“軍事化”進行溝通，以有效化解各自關切，但遺憾的是美國一直不接這個茬兒。從這個角度來講，中美關系面臨的一大挑戰(zhàn)是雙方如何在新的力量對比基礎上建立新的互動機制，形成新的戰(zhàn)略共識和行動規(guī)則，然而這需要時間。