馬國(guó)川

“現(xiàn)在中國(guó)并不是要打造一個(gè)完全不同的經(jīng)濟(jì)組織，中國(guó)還是和世界的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制接軌的。從這個(gè)角度來講，現(xiàn)在的摩擦不叫作冷戰(zhàn)”

“我不認(rèn)為世界會(huì)進(jìn)入一場(chǎng)新冷戰(zhàn)，”五百旗頭真近期在接受《財(cái)經(jīng)》記者專訪時(shí)說，“現(xiàn)在的摩擦不叫作冷戰(zhàn)。而且現(xiàn)在開始冷戰(zhàn)，中美兩國(guó)完全得不到任何利益?！?/p>

五百旗頭真是日本最負(fù)盛名的政治學(xué)家，曾任日本政治學(xué)會(huì)理事長(zhǎng)，是多屆日本內(nèi)閣首相的座上賓。他也是“新日中友好21世紀(jì)委員會(huì)”委員，該委員會(huì)是中日兩國(guó)政府的咨詢機(jī)構(gòu)，負(fù)責(zé)向兩國(guó)政府提出報(bào)告和建議。今年是中日締結(jié)和平友好條約40周年。在五百旗頭真看來，目前中日兩國(guó)關(guān)系很好，今后應(yīng)該更緊密地合作，應(yīng)對(duì)世界的挑戰(zhàn)。

對(duì)于目前中美貿(mào)易戰(zhàn)，五百旗頭真說：“中國(guó)完全可以采取對(duì)抗行動(dòng)，但是在對(duì)抗的同時(shí)，中國(guó)怎么樣拿捏好其中的平衡，不要破壞了整體的經(jīng)濟(jì)，我們對(duì)這一點(diǎn)非常關(guān)心。”五百旗頭真指出，全球化最大的負(fù)面效應(yīng)是兩極化，激起了反對(duì)全球化的浪潮，“反全球化的問題雖然十分嚴(yán)重，根深蒂固，但是它到最后不會(huì)取得成功。我們一定要共同思考，如何跨過這個(gè)局面”。

“中國(guó)的崛起是前無古人后無來者的，非常特殊，”五百旗頭真說，“我很期待今后的中國(guó)能在穩(wěn)定的發(fā)展中，建設(shè)一個(gè)更充實(shí)、更健全的社會(huì)，在世界上散布美德，成為一個(gè)不僅僅考慮自身利益、也為他人謀福利的有德行的大國(guó)。”

中日兩國(guó)應(yīng)該“吳越同舟”

《財(cái)經(jīng)》：今年5月初李克強(qiáng)總理訪問日本之后，兩國(guó)關(guān)系回暖。請(qǐng)問您怎么評(píng)價(jià)現(xiàn)在的中日關(guān)系？

五百旗頭真：李克強(qiáng)總理訪日時(shí)，我非常榮幸地參加了安倍首相舉行的歡迎晚宴。我認(rèn)為，國(guó)際關(guān)系的重要潤(rùn)滑劑，應(yīng)該是雙方都能夠認(rèn)識(shí)到彼此的重要性。

對(duì)現(xiàn)在的中國(guó)來講，特朗普這個(gè)非常有個(gè)性的總統(tǒng)的登臺(tái)是一件很困惑的事情。比起國(guó)際關(guān)系方面的各種規(guī)則，特朗普更喜歡談生意。這一點(diǎn)既有好處也有壞處。比如，特朗普對(duì)世界的自由貿(mào)易或者保護(hù)地球環(huán)境就不怎么感興趣，總是傾向于用一種想要破壞規(guī)則的態(tài)度對(duì)待這些問題。在這樣的局面下，從中國(guó)的角度而言，和日本這樣一個(gè)努力支持著穩(wěn)定的國(guó)際協(xié)作關(guān)系的國(guó)家合作是非常有益的，對(duì)維護(hù)世界秩序也是好事。

對(duì)于日本而言也是一樣。安倍首相和特朗普總統(tǒng)有著非常良好的私人關(guān)系，因此在朝鮮無核化等問題上，兩人能夠加強(qiáng)合作關(guān)系，強(qiáng)化日美同盟。但是另一方面，安倍首相也對(duì)特朗普表現(xiàn)出的反國(guó)際主義傾向十分擔(dān)憂。比如日本和歐洲的EPA（經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系協(xié)定）問題，之前一直沒有進(jìn)展，因?yàn)閾?dān)心再出現(xiàn)和特朗普一樣的不穩(wěn)定因素，現(xiàn)在反而加強(qiáng)了日本與歐洲的經(jīng)濟(jì)合作關(guān)系。

所以，日本和中國(guó)應(yīng)該趁著和平友好條約締結(jié)40周年的時(shí)機(jī)，加強(qiáng)自由貿(mào)易的合作，加強(qiáng)地球環(huán)境保護(hù)方面的合作。這樣的合作是非常有意義的。

《財(cái)經(jīng)》：在您看來，現(xiàn)在的中日關(guān)系當(dāng)中還有哪些不穩(wěn)定因素影響未來的關(guān)系，怎么克服它們？

五百旗頭真：“吳越同舟”這個(gè)詞非常生動(dòng)地描寫了中日之間的關(guān)系。日本和中國(guó)之間有許多因素值得關(guān)注，比如東海問題、南海問題等。但是在這之上，還有更重大的、影響到世界秩序的問題?，F(xiàn)在的世界上，不只是特朗普總統(tǒng)，還有其他類似的國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人存在。比如土耳其總統(tǒng)和菲律賓總統(tǒng)，他們?cè)谔幚韲?guó)際問題的時(shí)候，并不是像從前一樣做一個(gè)遵守規(guī)則的好孩子，他們覺得現(xiàn)在的世界局勢(shì)非常危險(xiǎn)，更應(yīng)該掌握權(quán)力，集中力量保衛(wèi)國(guó)家的利益。麻煩的是，這樣的政治家現(xiàn)在還受到追捧。

在日本看來，如果這種現(xiàn)象成為世界的潮流，那就非常危險(xiǎn)。因此，不論是像日本這樣的海上島國(guó)，還是像中國(guó)這樣的大陸國(guó)家，都應(yīng)該在世界自由貿(mào)易的體制內(nèi)追求更多的共同利益。除此之外別無他路。對(duì)日本來說，中國(guó)沒有跟特朗普這樣的破壞主義者走到一起，而是采取了捍衛(wèi)自由貿(mào)易和保護(hù)地球環(huán)境的姿態(tài)，這是非常好的事情。日本和中國(guó)應(yīng)該秉持這種大觀念的統(tǒng)一，堅(jiān)持大問題上的共同點(diǎn)，來開拓一個(gè)超越以往的對(duì)立關(guān)系的時(shí)代。

《財(cái)經(jīng)》：作為政治學(xué)家，您認(rèn)為在未來的國(guó)際秩序中，日本應(yīng)該扮演一個(gè)什么樣的角色？

五百旗頭真：未來的國(guó)際局勢(shì)當(dāng)中，美國(guó)和中國(guó)應(yīng)該是絕對(duì)重要的角色。中國(guó)已經(jīng)完成了非常引人注目的發(fā)展，2010年GDP已經(jīng)超過日本，十分可喜。不過，美國(guó)和中國(guó)就像龍爭(zhēng)虎斗，在這種情況下，要維持一個(gè)穩(wěn)定的世界秩序，其實(shí)是有困難的。因?yàn)橐欢ú豢杀苊獾匾獱?zhēng)出一個(gè)高下?！岸?zhàn)”時(shí)，美蘇相爭(zhēng)，因?yàn)橛杏?guó)在，美蘇反而達(dá)成了一個(gè)共識(shí)。針對(duì)目前美國(guó)和中國(guó)相爭(zhēng)的局面，日本不應(yīng)該考慮成為一個(gè)超大國(guó)家，而是成為協(xié)調(diào)中美關(guān)系的第三方。日本斡旋在中國(guó)和美國(guó)之間，和兩國(guó)進(jìn)行對(duì)話，增加一個(gè)解決問題的途徑，那樣就很好。

世界會(huì)陷入一場(chǎng)新“冷戰(zhàn)”嗎？

《財(cái)經(jīng)》：中日之間應(yīng)該如此，但麻煩的是，現(xiàn)在中美關(guān)系要復(fù)雜得多。有學(xué)者擔(dān)心，國(guó)際局勢(shì)變化有可能會(huì)進(jìn)入一個(gè)新的冷戰(zhàn)時(shí)代，甚至有人說現(xiàn)在已經(jīng)陷入了準(zhǔn)冷戰(zhàn)時(shí)代。您對(duì)這種觀點(diǎn)如何評(píng)價(jià)？

五百旗頭真：我不認(rèn)為世界會(huì)陷入一場(chǎng)新冷戰(zhàn)。美國(guó)和蘇聯(lián)之間的對(duì)立，主要還是因?yàn)槊绹?guó)強(qiáng)調(diào)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)和自由民主主義，而蘇聯(lián)是另一個(gè)體制。和從前蘇聯(lián)搞華約組織不一樣，現(xiàn)在中國(guó)并不是要打造一個(gè)完全不同的經(jīng)濟(jì)組織，中國(guó)還是和世界的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制接軌的。從這個(gè)角度來講，現(xiàn)在的摩擦不叫作冷戰(zhàn)。而且現(xiàn)在開始冷戰(zhàn)，中美兩國(guó)完全得不到任何利益。

不過，也不能因此高枕無憂了。如何抑制特朗普造成的負(fù)面影響，已經(jīng)是全世界都必須要面對(duì)的問題。

《財(cái)經(jīng)》：過去40年，中美兩國(guó)盡管有各種問題，但是總體上保持著比較穩(wěn)定的關(guān)系，為什么近年來卻越來越令人擔(dān)憂？

五百旗頭真：毫無疑問，美國(guó)和中國(guó)將成為世界上的兩個(gè)超級(jí)大國(guó)。在此之前，都是美國(guó)獨(dú)唱主角，因此對(duì)越來越受到世界矚目的中國(guó)有比較強(qiáng)烈的戒備心。中國(guó)在國(guó)際地位提升的過程中，要遵守世界的規(guī)則，在規(guī)則當(dāng)中加強(qiáng)中國(guó)的立場(chǎng)，就不是問題?？墒侨绻袊?guó)說“我不，我要建立自己的規(guī)則”，然后用各種力量去單方面地加強(qiáng)對(duì)周邊或更大范圍的統(tǒng)治，肯定會(huì)引來全世界的抵制。中國(guó)和美國(guó)都應(yīng)正確認(rèn)識(shí)到其中的危險(xiǎn)性，然后采取更加有智慧的對(duì)應(yīng)方式。

《財(cái)經(jīng)》：一些人士對(duì)不斷加劇的中美貿(mào)易戰(zhàn)的未來很悲觀。您如何看目前的中美貿(mào)易戰(zhàn)，它的前景是什么？

五百旗頭真：特朗普總統(tǒng)有優(yōu)點(diǎn)和缺點(diǎn)，但是在貿(mào)易，尤其是在世界貿(mào)易和經(jīng)濟(jì)問題上，他的問題要遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于他的優(yōu)點(diǎn)。1929年因?yàn)槿A爾街股市崩盤，造成美國(guó)經(jīng)濟(jì)動(dòng)蕩。當(dāng)時(shí)就有人說，因?yàn)檫M(jìn)口外國(guó)產(chǎn)品打擊了美國(guó)的產(chǎn)業(yè)，所以搞了一個(gè)《斯姆特-霍利關(guān)稅法案》來限制進(jìn)口，結(jié)果全世界都陷入了經(jīng)濟(jì)低迷。如果各國(guó)都爭(zhēng)相采納這樣的貿(mào)易保護(hù)和限制的話，結(jié)果就是互相傷害。在困難的時(shí)期，正確的做法應(yīng)該是將貿(mào)易范圍擴(kuò)大，維持平衡，如果將貿(mào)易范圍縮小，加劇不平衡的話，就會(huì)招來最壞的結(jié)果。那就是90年前的全球大蕭條，危險(xiǎn)的教訓(xùn)在歷史上已經(jīng)發(fā)生過。

可是，特朗普不是會(huì)學(xué)習(xí)歷史教訓(xùn)的人，他完全靠自己的經(jīng)驗(yàn)，覺得是我來辦就能辦好。他和中國(guó)打交道也有這種“自信”，覺得我會(huì)做生意，我一定會(huì)成功。不只是中美之間，對(duì)韓國(guó)、日本也是一樣的。這真的非常危險(xiǎn)。特朗普的做法會(huì)不會(huì)成為引起世界經(jīng)濟(jì)整體陷入混亂的導(dǎo)火索，十分令人擔(dān)憂。

《財(cái)經(jīng)》：日美之間也曾有過多次貿(mào)易摩擦，從歷史經(jīng)驗(yàn)來看，日本解決貿(mào)易沖突有哪些經(jīng)驗(yàn)值得中國(guó)學(xué)習(xí)？

五百旗頭真：中美的貿(mào)易摩擦和日美的貿(mào)易摩擦，雖然看著很相似，但從根本上完全不同。因?yàn)閺那叭毡厩致灾袊?guó)，后來又演化成日本和美國(guó)的戰(zhàn)爭(zhēng)，結(jié)果日本成了全世界的敵人，最后戰(zhàn)敗。在那之后，日本反省了窮兵黷武的錯(cuò)誤，決定不再做一個(gè)軍事國(guó)家，把發(fā)展的重心放到經(jīng)濟(jì)上，把和平發(fā)展寫進(jìn)憲法里，也得到了國(guó)民的支持。不建設(shè)軍備，國(guó)防安全怎么辦呢？于是簽訂日美安保條約。因?yàn)橛忻绹?guó)的保護(hù)，日本才能將所有的資源都投入到經(jīng)濟(jì)建設(shè)上去。

因?yàn)橛羞@個(gè)歷史背景，當(dāng)上世紀(jì)80年代日本的經(jīng)濟(jì)效率和產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力都超過美國(guó)的時(shí)候，美國(guó)就開始對(duì)日本提出各種強(qiáng)硬的要求。因?yàn)閲?guó)防安全還要受美國(guó)的關(guān)照，日本沒有辦法拒絕，只能一點(diǎn)一點(diǎn)地找出自己的立足之地。

《財(cái)經(jīng)》：中國(guó)的情況很不相同。在冷戰(zhàn)時(shí)期中美關(guān)系凍結(jié)，直到1972年才打破堅(jiān)冰，雙方開始對(duì)話。

五百旗頭真：確實(shí)中國(guó)不一樣，中國(guó)發(fā)展不像日本那樣依靠美國(guó)，所以當(dāng)美國(guó)對(duì)中國(guó)提出各種不合理的征稅的時(shí)候，中國(guó)也可以說“你收稅我們也收稅”，所以中美貿(mào)易摩擦和日美貿(mào)易摩擦的游戲規(guī)則不一樣。對(duì)于美國(guó)現(xiàn)在的這種“暴走”，這種隨心所欲的行動(dòng)，中國(guó)完全可以采取對(duì)抗行動(dòng)，但是在對(duì)抗的同時(shí)，中國(guó)怎么樣拿捏好其中的平衡，不要破壞了整體的經(jīng)濟(jì)，我們對(duì)這一點(diǎn)非常關(guān)心。

反全球化不會(huì)成功

《財(cái)經(jīng)》：全球化曾經(jīng)被認(rèn)為是世界的福音，為什么在全球化順利發(fā)展多年后的今天，還會(huì)出現(xiàn)貿(mào)易保護(hù)主義等反全球化現(xiàn)象？

五百旗頭真：全球化這個(gè)概念是冷戰(zhàn)后形成的，后來又有IT全球化、新全球化，它讓人類開始能做更高效的事，人們開始希望能活躍在世界舞臺(tái)上。但與此同時(shí)，人們?nèi)绻x開了自己的團(tuán)體和自己的文化傳統(tǒng)，就會(huì)開始不安。所以，全球化越是加速發(fā)展，我們對(duì)內(nèi)心的信仰或文化傳統(tǒng)的追求就越強(qiáng)烈。全球化的大潮來勢(shì)洶洶，我們的民族會(huì)怎樣？我們的宗教會(huì)怎樣？我們的地區(qū)、我們的文化會(huì)怎樣？這種情緒越來越強(qiáng)烈。

全球化一直進(jìn)展順利，直到2008年遭遇了一次大跌宕。那一年次貸危機(jī)爆發(fā)，美國(guó)、歐洲和日本經(jīng)濟(jì)都十分低迷。當(dāng)時(shí)中國(guó)采取了積極的財(cái)政政策和貨幣政策，支援了全球經(jīng)濟(jì)，也因此獲得了自信。但是，因?yàn)檫@一場(chǎng)危機(jī)，世界整體的經(jīng)濟(jì)狀況非常低落。全球化作為新自由主義思想的成果，其負(fù)面效應(yīng)也影響到了我們。

《財(cái)經(jīng)》：您所說的負(fù)面效應(yīng)是哪些？

五百旗頭真：主要是兩極化。在上世紀(jì)60年代，美國(guó)提倡“偉大的社會(huì)”，當(dāng)時(shí)的課題是民權(quán)法案，要讓國(guó)民平等，于是政府支援貧困的人民，采用凱恩斯式的財(cái)政政策?？墒墙?jīng)過70年代的經(jīng)濟(jì)低迷之后，80年代開始美國(guó)認(rèn)為，正是因?yàn)橄牧颂嘭?cái)政去扶貧，才讓經(jīng)濟(jì)變得不景氣，比起扶貧，更重要的應(yīng)該是減少審批，擴(kuò)大自由，有能力的人就會(huì)不斷涌現(xiàn)。他們聚集大量財(cái)富，雖然會(huì)加大貧富差距，但他們不可能將自己的財(cái)富全部消耗掉，這些財(cái)富最終還是要惠及所有人民。也就是說，新自由主義的原理是，有貧富差距也沒有關(guān)系。80年代就是這樣過來的，里根、撒切爾時(shí)代的經(jīng)濟(jì)狀況因此獲得改善。西方也乘著這股東風(fēng)，以勝利的方式終結(jié)了冷戰(zhàn)。

因此，新自由主義的全球化思想不斷推進(jìn)，它是讓強(qiáng)者不斷前進(jìn)、不注重扶助弱者的一種思維方式。結(jié)果就是貧富差距進(jìn)一步拉大，但是整體經(jīng)濟(jì)在一段時(shí)期內(nèi)也實(shí)現(xiàn)了繁榮。不過2008年次貸危機(jī)之后，當(dāng)整體經(jīng)濟(jì)都陷入低迷的時(shí)候，貧富差距的問題就凸顯了，越是底層越困難。它造成了英美等國(guó)中產(chǎn)階級(jí)的沒落，造成了一個(gè)艱苦的時(shí)代。我覺得這是目前最大的問題。

《財(cái)經(jīng)》：有人預(yù)言，反全球化的趨勢(shì)可能會(huì)持續(xù)很長(zhǎng)時(shí)間。您怎樣評(píng)價(jià)這種觀點(diǎn)？怎樣防止這種反全球化走向極端？

五百旗頭真：這個(gè)問題已經(jīng)根深蒂固。冷戰(zhàn)結(jié)束的時(shí)候，在京都舉行過一個(gè)大型研討會(huì)。主持人提出這樣一個(gè)問題：在冷戰(zhàn)的時(shí)候，是美國(guó)的自由主義、資本主義和蘇聯(lián)的共產(chǎn)主義、社會(huì)主義的世界觀相互對(duì)立，那么冷戰(zhàn)以后，世界又會(huì)以什么為中心產(chǎn)生對(duì)立呢？當(dāng)時(shí)京都大學(xué)教授回答說，以后就該圍繞著民族、宗教和亞洲發(fā)生問題了。我當(dāng)時(shí)想，原來如此，這就是身份政治的問題了。

隨著全球化取得進(jìn)展，民族、宗教問題一定會(huì)出現(xiàn)，特別是伊斯蘭世界的問題。人們要找到自身的歸屬，圍繞著伊斯蘭問題發(fā)生的對(duì)立就更加嚴(yán)重。要解決問題，必須進(jìn)行深入的有效的對(duì)話。如果抗拒世界，躲在自己的盔甲里，肯定是不會(huì)成功的。像伊斯蘭過激派那樣搞恐怖襲擊，搞出一個(gè)ISIS，現(xiàn)在不是已經(jīng)開始瓦解了嗎？如果像這樣走上身份政治的路線，肯定不會(huì)有未來。

所以，反全球化的問題雖然十分嚴(yán)重，根深蒂固，但是它到最后不會(huì)取得成功。我們一定要共同思考，如何跨過這個(gè)局面。

“越是強(qiáng)國(guó)，越應(yīng)當(dāng)警惕”

《財(cái)經(jīng)》：中國(guó)的發(fā)展是全球化的紅利，也是穩(wěn)定世界秩序的成果。但是，現(xiàn)在的世界并不太平，尤其是朝鮮半島局勢(shì)陰晴不定。特朗普和金正恩會(huì)見后，國(guó)際社會(huì)有很多期待，也有很多猜疑。在您看來，朝鮮的無核化目標(biāo)有沒有可能實(shí)現(xiàn)？

五百旗頭真：朝美首腦會(huì)談是金正恩通過文在寅總統(tǒng)傳達(dá)的要求。如果是以前的美國(guó)總統(tǒng)，不會(huì)馬上同意，因?yàn)橛刑嗟牟淮_定性。但是特朗普對(duì)于自己會(huì)做生意這一點(diǎn)非常有自信，也想促成這件事情，顯示一下自己的本領(lǐng)。正是因?yàn)樘乩势帐沁@樣特立獨(dú)行的人，這件事情才能辦成功。

這是特朗普總統(tǒng)獨(dú)特的個(gè)性帶來的有利的一面，但是也會(huì)帶來風(fēng)險(xiǎn)。朝鮮只是提出了一個(gè)無核化的目標(biāo)，什么都還沒有開始做，美國(guó)就把獎(jiǎng)勵(lì)給他們了。這一點(diǎn)是非常危險(xiǎn)的。

《財(cái)經(jīng)》：正確的做法應(yīng)該是根據(jù)聯(lián)合國(guó)憲章，由國(guó)際機(jī)構(gòu)來確認(rèn)朝鮮是否推進(jìn)無核化。

五百頭旗真：是的，特朗普的決策有很大的風(fēng)險(xiǎn)。雖然有風(fēng)險(xiǎn)存在，可是在時(shí)代變換之際，太過拘泥于細(xì)節(jié)，就做不成什么事情，因此特朗普這種大大咧咧的風(fēng)格也有可取之處。

不過要注意的是，如果朝鮮再故技重施，利用特朗普的天真，一面得到經(jīng)濟(jì)建設(shè)合作方面的好處，一面又不放棄核力量的話，特朗普總統(tǒng)一定不會(huì)善罷甘休。那樣一來，朝鮮就沒有回頭路了。

朝鮮不會(huì)這么輕易放棄一方面開發(fā)核武和導(dǎo)彈，另一方面發(fā)展經(jīng)濟(jì)的路線。要棄核，不是一件容易的事情，確認(rèn)一個(gè)國(guó)家是否完全棄核也很困難。所以，應(yīng)該不是“無核化”，而是“無害化”，把朝鮮的核能力變成一種不會(huì)威脅世界的無害力量。朝鮮應(yīng)學(xué)習(xí)中國(guó)的改革開放經(jīng)驗(yàn)，主要發(fā)展經(jīng)濟(jì)。這是一個(gè)好路線，朝鮮也必須走上這條路線才有出路。

《財(cái)經(jīng)》：朝鮮是不是會(huì)學(xué)習(xí)中國(guó)的改革開放，也有很大的不確定性。今年是中國(guó)改革開放40周年，作為一個(gè)日本學(xué)者，您怎樣評(píng)價(jià)這40年來中國(guó)的發(fā)展？

五百旗頭真：中國(guó)的崛起是前無古人后無來者的，非常特殊。在人類歷史上，已經(jīng)有許多國(guó)家，比如美國(guó)、德國(guó)或日本在不同的時(shí)期取得過巨大的興盛。但是中國(guó)的崛起依然是非常難得的，而且美國(guó)和中國(guó)將作為兩個(gè)超大型國(guó)家在世界上并存，已經(jīng)是不可避免的潮流。

但是，越是強(qiáng)國(guó)，越應(yīng)當(dāng)警惕。一個(gè)國(guó)家如果強(qiáng)大了，就對(duì)周邊國(guó)家頤指氣使，要周邊國(guó)家聽指揮，甚至用武力壓迫周邊國(guó)家，那就會(huì)像日本的《平氏物語》里講的那樣，盛極必衰。越是強(qiáng)大的國(guó)家，就越應(yīng)該考慮到世界這個(gè)大集體。在和一個(gè)國(guó)家來往的時(shí)候，既要考慮到對(duì)方，也要考慮到對(duì)地球、對(duì)人類共有需求的責(zé)任。越是大國(guó)，就越應(yīng)當(dāng)背負(fù)這種責(zé)任感。如果它不背負(fù)，就得不到尊重。國(guó)家要得到敬愛，靠拳頭是不行的，應(yīng)該無微不至地照顧好集體。我希望中國(guó)成為一個(gè)這樣的大國(guó)。

《財(cái)經(jīng)》：您對(duì)中國(guó)未來的改革開放有什么建議和期望？

五百旗頭真：從鄧小平時(shí)代起，一直到2010年，中國(guó)維持著年平均10.5%的增長(zhǎng)率，完成了30年的超高速增長(zhǎng)。這個(gè)勢(shì)頭在2010年開始回落，現(xiàn)在中國(guó)有很多人對(duì)此比較擔(dān)憂。我覺得完全不用擔(dān)心，因?yàn)楝F(xiàn)在增長(zhǎng)的絕對(duì)量不比從前遜色。比起一味地想做大蛋糕，今后更應(yīng)該在發(fā)展的實(shí)際內(nèi)容上下功夫，更應(yīng)該重視發(fā)展的質(zhì)量，比如減少公害、減少國(guó)民生活水準(zhǔn)上的差距，等等。

高成長(zhǎng)率其實(shí)是一種不穩(wěn)定的發(fā)展，這種虧日本從前也吃過。上世紀(jì)60年代，日本經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展的時(shí)候，公害問題到處都是。但是到了80年代，日本的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率只有5%，可是公害問題減少了，也開始通過OD支援發(fā)展中國(guó)家，對(duì)世界作出貢獻(xiàn)。這才是穩(wěn)定的發(fā)展。

從這個(gè)角度講，我很期待今后的中國(guó)能夠在穩(wěn)定的發(fā)展當(dāng)中，建設(shè)一個(gè)更加充實(shí)、更加健全的社會(huì)，在世界上散布美德，成為一個(gè)不僅僅考慮自身利益、也為他人謀福利的有德行的大國(guó)。