潘曉飛

社保政策應(yīng)該是統(tǒng)一的費(fèi)率、統(tǒng)一的繳費(fèi)基數(shù)、統(tǒng)一的口徑，國(guó)際慣例也是如此。這樣才能避免地區(qū)之間的不平衡，也有利于企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)。

針對(duì)社保征收改革， 《中國(guó)新聞周刊》近日專訪了中國(guó)社會(huì)科學(xué)院世界社保研究中心秘書(shū)長(zhǎng)房連泉。

對(duì)歷史欠賬應(yīng)給予一定時(shí)間和空間

中國(guó)新聞周刊：目前，中央尚未就社保費(fèi)用征繳做出統(tǒng)一部署和安排，但在部分地區(qū)，如黑龍江、江蘇等地都開(kāi)展了社保費(fèi)用追繳工作。對(duì)于過(guò)去漏繳的社保費(fèi)，是否有必要追繳？

房連泉：追繳社保，這涉及兩個(gè)方面的問(wèn)題。一方面，從法律角度來(lái)說(shuō)，企業(yè)應(yīng)該補(bǔ)繳，這是法定的事情。如果之前企業(yè)按照法定的費(fèi)率和費(fèi)基進(jìn)行繳納社保，就不會(huì)出現(xiàn)此類 現(xiàn)象。此外，這涉及職工利益，追繳社保對(duì)維護(hù)職工權(quán)益是有好處的。

另一方面，這是一個(gè)歷史遺留問(wèn)題。以前的社保的 確存在一些不規(guī)范的地方，例如欠費(fèi)、基數(shù)不實(shí)等等。欠賬的企業(yè)這方面的意識(shí)比較薄弱。這個(gè)追繳問(wèn)題近期之所以這么突出，主要是因?yàn)椴糠值胤降淖龇ê蛧?guó)家要求給企業(yè)減負(fù)降費(fèi)的大背景不一致。同時(shí)，部分企業(yè)需要補(bǔ)繳的數(shù)額還比較大。這增加了企業(yè)負(fù) 擔(dān)，更增加了人們的擔(dān)憂。

法治化社保才能建立公平的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境，才有利于企業(yè)社保費(fèi)率的下降，大家應(yīng)該具備這種意識(shí)。但目前部分企業(yè)遵繳意識(shí)還是比較薄弱，實(shí)行稅務(wù)征繳之后，有利于改變這方面的現(xiàn)狀。

對(duì)于追繳，主要對(duì)象還是那些比較大型的、勞動(dòng)關(guān)系比較正式的企業(yè)。對(duì)于部分小企業(yè)，征繳部門(mén)可能較難進(jìn)行追繳。它們?yōu)榱艘?guī)避社保費(fèi)用，利用彈性空間，勞動(dòng)合同簽得不那么 正式，臨時(shí)合同甚至不簽勞動(dòng)合同，用工方式“非常靈活”。 社保欠繳問(wèn)題暴露出來(lái)以后，現(xiàn)實(shí)問(wèn)題是有的企業(yè)沒(méi)有充裕的資金進(jìn) 行一次性補(bǔ)繳。

因此，在追繳操作層面上，征管部門(mén)應(yīng)該考慮企業(yè)的經(jīng)濟(jì)承受能力，對(duì)于這些歷史欠賬應(yīng)該給與一定的空間和時(shí)間。例如，可以放寬相應(yīng)的上繳期限、用營(yíng)業(yè)收入去抵消社保欠賬等等，而非采取強(qiáng)制的手段或者方式。

中國(guó)新聞周刊：根據(jù)51社保發(fā)布 的《中國(guó)企業(yè)社保白皮書(shū)》數(shù)據(jù)顯示， 2017年我國(guó)社?；鶖?shù)合規(guī)的企業(yè)比例僅為24.1%，你認(rèn)為背后的原因是什么？

房連泉：企 業(yè)繳納的社保基數(shù)合規(guī)與否得看情況。國(guó)有企業(yè)或者大型集體企業(yè)，繳納社保是比較規(guī)范的。而中小民營(yíng)企業(yè)、勞動(dòng)密集 型企業(yè)或者個(gè)體工商戶的用工方式比較靈活，不簽合同、少交少報(bào)等行為可能比較多，它們的合規(guī)比例的確比較低。

就原因而言 ，從大的方面講，這是負(fù)擔(dān)問(wèn)題。目前我國(guó)全額繳納社保的費(fèi)率是比較高的，企業(yè)不愿意交社保，存在一定的避費(fèi)心理。再一個(gè)， 在征繳管理方面，各地社保費(fèi)率、繳費(fèi)基數(shù)等社保政策不統(tǒng)一。有的地方是全額繳納，有的少一些。例如，東南沿海地區(qū)的費(fèi)率就 比較低。

當(dāng)然，這和地方政府的經(jīng)濟(jì)利益是聯(lián)系在一起的，有的地方政府為了招商引資，可能給企業(yè)很多彈性空間。負(fù)擔(dān)輕的話， 企業(yè)愿意去投資，老板也比較容易雇傭職工，這存在一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)因素。

加強(qiáng)社保費(fèi)征收后，主要對(duì)中小企業(yè)和勞動(dòng)密集型影響比較大。這些企業(yè)的利潤(rùn)空間比較小，勞動(dòng)力成本所占的份額比較大，因此對(duì)社保費(fèi)征收政策的變化非常敏感。

統(tǒng)一費(fèi)率和費(fèi)基

中國(guó)新聞周刊：目前中國(guó)企業(yè)社?？傎M(fèi)率在30%左右，有人認(rèn)為費(fèi)率偏高。此次國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議提出降低社保費(fèi)率，你認(rèn)為降到多少較為合適？

房連泉：目前，我國(guó)社保總費(fèi)用40%多，企業(yè)占30%左右，確實(shí)是比較高的。例如，在養(yǎng)老保險(xiǎn)層面，企業(yè)繳納費(fèi)率為20%左右。

據(jù)我了解，大部分國(guó)家的養(yǎng)老保險(xiǎn)，企業(yè)和個(gè)人加起來(lái)都沒(méi)有超過(guò)20%。其中，日本19%，韓國(guó)10%，美國(guó)12%。不過(guò)，這涉及名義費(fèi)率的問(wèn)題，這些國(guó)家的費(fèi)率是坐實(shí)的費(fèi)率，而我國(guó)是名義費(fèi)率。名義費(fèi)率偏高就會(huì)帶來(lái)負(fù)擔(dān)不均的問(wèn)題，例 如有的企業(yè)按照20%的名義費(fèi)率全額繳納養(yǎng)老保險(xiǎn)，它的負(fù)擔(dān)就偏重，這整體上來(lái)說(shuō)對(duì)部分企業(yè)是不公平的。對(duì)于降低社保費(fèi)率問(wèn)題，將來(lái)如果基數(shù)能坐實(shí)的話，基數(shù)下降七八個(gè)點(diǎn)甚至十個(gè)點(diǎn)還是有可能的。

目前，我國(guó)一半地區(qū)實(shí)際上是由稅務(wù)部門(mén)來(lái)代為征收 ，而額度則由當(dāng)?shù)厣绫２块T(mén)核定。將來(lái)，我國(guó)稅務(wù)部門(mén)不僅僅負(fù)責(zé)社保費(fèi)用的征收，還負(fù)責(zé)核定繳費(fèi)基數(shù)問(wèn)題。稅務(wù)部門(mén)的優(yōu)勢(shì)在于能及時(shí)準(zhǔn)確地掌握企業(yè)的納稅信息和收入信息。全額征收是我國(guó)未來(lái)社保征繳的發(fā)展方向。

同時(shí)，社保政策應(yīng)該是統(tǒng)一的費(fèi)率、統(tǒng)一的 繳費(fèi)基數(shù)、統(tǒng)一的口徑，國(guó)際慣例也是如此。這樣才能避免各個(gè)地區(qū)之間的不平衡，也有利于企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)。如果不統(tǒng)一，對(duì)于合規(guī)繳 納社保費(fèi)用的企業(yè)是不公平的，這會(huì)增加企業(yè)成本。

但這需要一個(gè)過(guò)程，不可能一下子做到位。其中，如何統(tǒng)籌協(xié)調(diào)發(fā)達(dá)省份和欠發(fā)達(dá)省份很重要。統(tǒng)一費(fèi)率和費(fèi)基以后，要考慮社保門(mén)檻問(wèn)題，相應(yīng)的負(fù)擔(dān)還是不能太重，不僅便于企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)，還要各種類型的企 業(yè)都能負(fù)擔(dān)得起。具有額外經(jīng)濟(jì)能力的企業(yè)，可以到市場(chǎng)上購(gòu)買(mǎi)補(bǔ)充保險(xiǎn)，國(guó)外持續(xù)性比較強(qiáng)的社保體系都是采用多層次制度。

在我國(guó)，欠發(fā)達(dá)地區(qū)的實(shí)際費(fèi)率可能更高一些。它們的費(fèi)率本來(lái)就很高，相應(yīng)的提升空間沒(méi)有那么大。一些外來(lái)人口比較多、相對(duì)發(fā)達(dá)的省份，它們的實(shí)際社保費(fèi)率比較低，而且征繳也不那么充足。增加社保資金收入這塊，主要還是靠經(jīng)濟(jì)比較發(fā)達(dá)的省份。如果國(guó)家進(jìn)行全額征繳，收入還有很大增長(zhǎng)空間的。社保收入的增加對(duì)國(guó)家是好事。不過(guò)，這與地方政府利益掛鉤。從激勵(lì)的角度來(lái)講，還存在 著少繳少征的風(fēng)險(xiǎn)。

中國(guó)新聞周刊：按照國(guó)家規(guī)定，2019年之后社保由稅務(wù)部門(mén)垂直征收，這種征管方式的轉(zhuǎn)變，對(duì)地方主要有哪些 影響？

房連泉：我認(rèn)為，社保征繳和企業(yè)活力密切相關(guān)。對(duì)于地方企業(yè)，如果要求一些中小企業(yè)一下子到位，尤其是勞動(dòng)密集 型企業(yè)可能就死掉，生存空間比較小。這些企業(yè)，可能就會(huì)采取雇傭臨時(shí)工、不簽合同等非正規(guī)的、隱蔽的方式來(lái)用工，規(guī)避社保 政策，這將對(duì)當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)發(fā)展產(chǎn)生很大的不利影響。

這種征管方式轉(zhuǎn)變產(chǎn)生的影響，主要看執(zhí)行的力度。從稅務(wù)系統(tǒng)來(lái)說(shuō)，它會(huì)不 會(huì)“一刀切”。全國(guó)統(tǒng)一全額征繳，這個(gè)難度估計(jì)比較大。社保的征繳與地方政府有很大關(guān)聯(lián)。對(duì)于社保資金充裕的地區(qū)，它們?nèi)狈M(jìn)行全額征繳的內(nèi)在動(dòng)力，因?yàn)樯绫ＹY金屬于專項(xiàng)資金，不得用于規(guī)定范圍之外的用途。對(duì)于社保資金匱乏的地方，它可能會(huì)擴(kuò)大基數(shù)，進(jìn)行足額征繳，因?yàn)槿绻绫Ｌ澘盏糜傻胤秸袚?dān)。也就是說(shuō)，它會(huì)受制于地方經(jīng)濟(jì)利益的驅(qū)動(dòng)。

中國(guó)新聞周刊：此前企業(yè)反映稅負(fù)高，經(jīng)過(guò)一系列減稅政策，目前費(fèi)負(fù)又成為企業(yè)的“重?fù)?dān)”。那在企業(yè)減稅（費(fèi)）和保證財(cái)政收入之間，如何實(shí)現(xiàn)平 衡？

房連泉：這也即是企業(yè)的社保費(fèi)率到底多高合適的問(wèn)題。一方面社保待遇只有達(dá)到一定的水平，才能保證其充足性。這是一個(gè)指標(biāo) 。另外一個(gè)方面，這涉及到企業(yè)和個(gè)人可支付性，可負(fù)擔(dān)性。這是一對(duì)矛盾，如果處理不好，社保就沒(méi)法可持續(xù)進(jìn)行。

每個(gè)國(guó)家都在努力根據(jù)自己的實(shí)際情況，去尋找能使充足性和可支付性達(dá)到一個(gè)穩(wěn)定的點(diǎn)，這個(gè)點(diǎn)不好把握。像歐洲國(guó)家，它社保的費(fèi)率很高，福利也非 常好，企業(yè)負(fù)擔(dān)就比較重；美國(guó)等國(guó)家，社保費(fèi)率就很低，相應(yīng)的社保福利也比較低。不過(guò)，企業(yè)會(huì)給職工購(gòu)買(mǎi)一些商業(yè) 保險(xiǎn)作為補(bǔ)充保險(xiǎn)計(jì)劃。

這也涉及到國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展的模式。低社保費(fèi)率國(guó)家的企業(yè)參與全球競(jìng)爭(zhēng)，它的活力就比較強(qiáng)。進(jìn)行貿(mào)易戰(zhàn)或者全球競(jìng)爭(zhēng)，社保費(fèi)率就是一個(gè)很重要的指標(biāo)，相應(yīng)的點(diǎn)就得平衡好。我國(guó)由于一些歷史問(wèn)題，社保費(fèi)率非常高。之前社保資金是比較充足的 ，但現(xiàn)在很多地方出現(xiàn)了缺口，而且降不下來(lái)。在這種全球化的競(jìng)爭(zhēng)壓力下，我國(guó)企業(yè)社保費(fèi)率問(wèn)題就凸顯出來(lái)了。

在貿(mào)易戰(zhàn)的背景下，中國(guó)應(yīng)該降低社保費(fèi)率，減少企業(yè)負(fù)擔(dān)。同時(shí)，要改變依賴國(guó)家社保的觀念。

與歐美一些發(fā)達(dá)國(guó)家相比，我國(guó)目前市場(chǎng)型的補(bǔ)充保險(xiǎn)比較薄弱。這些國(guó)家通常會(huì)設(shè)置一個(gè)起點(diǎn)比較低的線，其他方面則通過(guò)市場(chǎng)進(jìn)行補(bǔ)充。而在我國(guó)則主要靠國(guó)家負(fù)擔(dān)，靠高社保費(fèi)率運(yùn)行。因此，我國(guó)社保將來(lái)的發(fā)展方向應(yīng)該 是向英美國(guó)家靠攏，通過(guò)發(fā)展和補(bǔ)充靈活多樣且效率高的市場(chǎng)商業(yè)保險(xiǎn)，分散國(guó)家和政府的負(fù)擔(dān)。