張瑜洋

簡介：熊云皓，1975年4月出生，江西南昌人，設(shè)計(jì)師、藝術(shù)家、獨(dú)立策展人。1997年畢業(yè)于中央美術(shù)學(xué)院，2008年碩士畢業(yè)于中國傳媒大學(xué)，現(xiàn)任教于南昌大學(xué)，身為中國廣告協(xié)會(huì)學(xué)術(shù)委員會(huì)會(huì)員；江西省美術(shù)家協(xié)會(huì)會(huì)員；江西省青年美術(shù)家協(xié)會(huì)常務(wù)理事；江西省平面設(shè)計(jì)委員會(huì)執(zhí)行委員；南昌市文藝評(píng)論家協(xié)會(huì)理事；美中文化藝術(shù)交流協(xié)會(huì)中方藝術(shù)推薦人；2011年受聘于中國包裝設(shè)計(jì)大賽擔(dān)任大賽專家評(píng)委；《中國美術(shù)報(bào)》專欄評(píng)論。

編者按：當(dāng)下“藝術(shù)鄉(xiāng)建”成為熱門話題，諸多古鎮(zhèn)都想通過藝術(shù)的介入，打造一張新的城市文化名片。渼陂國際行為藝術(shù)節(jié)是一特例，它并不屬政府實(shí)施藝術(shù)鄉(xiāng)建的活動(dòng)，而是由民間出資，并由對(duì)藝術(shù)有情懷的人出品藝術(shù)活動(dòng)。而熊云皓則是其發(fā)起者和主要策展人。雖然行為藝術(shù)在中國的發(fā)生和發(fā)展已經(jīng)有三十多年的歷史，但因某些特殊的原因，行為藝術(shù)依然處于相對(duì)邊緣的狀態(tài)，也不被多數(shù)公眾所理解。而策展人卻執(zhí)著于行為藝術(shù)的表現(xiàn)性以及觀念性，并試圖通過“GAN”的行動(dòng)力，來趨近藝術(shù)的本體。本文通過訪談的形式了解“渼陂國際行為藝術(shù)節(jié)”的策展初衷，以及行為藝術(shù)在漠陂及當(dāng)下生發(fā)的意義。

東方藝術(shù)·大家：為什么會(huì)選擇在江西吉安渼陂舉行國際行為藝術(shù)節(jié)？

熊云皓：自北宋以降，贛地逐漸成為農(nóng)耕中國的經(jīng)濟(jì)和文化中心，我們選擇渼陂來做這個(gè)展覽就因?yàn)檫@里作為廬陵文化的代表有著歷史及文化資源上的優(yōu)勢：歷史名人、科舉、書院、青銅、陶瓷、禪宗、江右心學(xué)、江右商幫、移民遷徙、紅色文化，飲食及民俗文化等各個(gè)方面都可以在此找到典型的代表。

我雖是江西人，但對(duì)江西的了解并不算深刻。2005年，初次來到渼陂，就被滿村墻壁上土地革命時(shí)期的標(biāo)語震驚，突然有一種夢回20世紀(jì)30年代的錯(cuò)覺。只是最近不知道是大氣污染、還是其他環(huán)境問題，或者到了一個(gè)壞掉的臨界點(diǎn)，這些標(biāo)語脫落得很迅速。這里曾是紅色政權(quán)的孕育之地，是馬克思思想的傳播地，也是土地革命時(shí)期最重要的會(huì)議之一“二.七會(huì)議”的舉辦地，距此20公里的富田更發(fā)生過歷史上著名的“富田事變”…農(nóng)耕文化元素與西方的現(xiàn)代性元素在此聚合，由此引發(fā)我的思考：上述元素合聚一起為什么會(huì)產(chǎn)生例如肅反“AB團(tuán)”這樣的事件？當(dāng)然任何民族或者文化的歷史發(fā)展都非一帆風(fēng)順，或許我們也需要有面對(duì)這些問題并進(jìn)行思考和追問的勇氣。趁歷史遺跡還在，應(yīng)該做一些嘗試，撥開現(xiàn)實(shí)的表像，趨近文化和歷史的真實(shí)。

從早期自己進(jìn)行繪畫創(chuàng)作，到不斷地觀看繪畫展，裝置展、新媒體展，我以為時(shí)下不少冠名當(dāng)代藝術(shù)的作品除了形式上的東西越來越精致，作品觀念性的指向不是特別清晰，精致成為一種趨勢，那我們就在想還能不能在當(dāng)代藝術(shù)里做一些觀念性探索。

架上繪畫當(dāng)然可以做，但有時(shí)在表現(xiàn)上或許會(huì)有一點(diǎn)局限，一個(gè)精致的白盒子里的展覽和在渼陂展的感覺很不一樣，語境不同，生發(fā)的概念和意義也就完全不同。強(qiáng)調(diào)行為本身的問題，其實(shí)也在相應(yīng)的考慮行為的環(huán)境問題以及它的可闡釋性問題。在當(dāng)下中國這個(gè)前現(xiàn)代、現(xiàn)代、后現(xiàn)代幾種文化形態(tài)混搭的特殊時(shí)期，我更關(guān)注策展本身的學(xué)術(shù)價(jià)值——是否能通過展覽主題的闡釋和追問，令我們的藝術(shù)更趨近藝術(shù)本體，使得我們的藝術(shù)生態(tài)產(chǎn)生稍許的改變，不再被資本與權(quán)威左右，而走得稍微純粹些。

東方藝術(shù)·大家：藝術(shù)鄉(xiāng)建成為打造城市文化名片的熱門話題，您希望把渼陂國際行為藝術(shù)節(jié)打造成城市的文化名片嗎？

熊云皓：這個(gè)不敢考慮，畢竟“渼陂國際行為藝術(shù)節(jié)”只是利用民間資本，并非政府項(xiàng)目。但并不是說政府做得不好，只是大家追求的東西或有不同。政府做文化項(xiàng)目，肯定要考慮投入產(chǎn)出比，在實(shí)施的過程中可能會(huì)因各種因素而采取一些相對(duì)折中的方案，也可能會(huì)試圖通過藝術(shù)項(xiàng)目去期待解決某些現(xiàn)存問題，但藝術(shù)好像在某種程度上不能立馬見效地去解決問題。藝術(shù)本身也不應(yīng)該承擔(dān)這種責(zé)任。而那些看起來比較熱鬧的展覽大都與會(huì)展經(jīng)濟(jì)或旅游經(jīng)濟(jì)掛鉤，不少所謂的文化品牌其實(shí)和藝術(shù)沒什么關(guān)系。這種事情不是不好，至少在某種程度上可以拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)，普及點(diǎn)藝術(shù)常識(shí)，但這與我們的目標(biāo)不一樣。渼陂國際行為藝術(shù)節(jié)之所以舉辦就是想思考一點(diǎn)我們關(guān)注的，有些學(xué)術(shù)性的問題，去追求一些文化的本源問題，以及跟中國當(dāng)代藝術(shù)之間的關(guān)系。當(dāng)然上述想法可以跟政府達(dá)成一致的意見固然很好，如果不行，我們也不覺得惋惜，既然這個(gè)展覽目前花錢不多就可以實(shí)施，我們何不專注于藝術(shù)節(jié)的學(xué)術(shù)價(jià)值本身？

東方藝術(shù)·大家：在渼陂舉辦國際行為藝術(shù)節(jié)，有沒有考慮當(dāng)?shù)厥鼙娙后w的感受？

熊云皓：對(duì)于當(dāng)?shù)氐氖鼙?，還真沒有做太多考慮，但有一個(gè)原則，就是不能以藝術(shù)的名義，對(duì)當(dāng)?shù)氐牡乩憝h(huán)境造成破壞，不能打擾當(dāng)?shù)厝罕姷恼Ｉ?。在渼陂做行為藝術(shù)節(jié)，僅僅是把渼陂作為一個(gè)藝術(shù)的生發(fā)地，一個(gè)探討藝術(shù)發(fā)展的環(huán)境而已。實(shí)話實(shí)說，參加渼陂國際行為藝術(shù)節(jié)的藝術(shù)家們都參加過大型展覽，以往展覽里住宿、餐飲的條件可能會(huì)比在渼陂好很多，但為什么他們還是愿意一張硬臥就來這里參加藝術(shù)節(jié)，包括栗憲庭先生，不遠(yuǎn)千里從北京一路火車來到渼陂，我想這就是因?yàn)樗麄儗?duì)藝術(shù)的態(tài)度。這是一群挺嚴(yán)肅的人想在這里做點(diǎn)嚴(yán)肅的事。

東方藝術(shù)·大家：既然是行為藝術(shù)節(jié)，為什么沒有完全選擇純粹的行為藝術(shù)家？

熊云皓：我對(duì)只做行為的藝術(shù)家存在兩個(gè)擔(dān)心。首先，在當(dāng)代藝術(shù)的語境里，媒介本身就不是一個(gè)問題，藝術(shù)家可以跨媒介、跨學(xué)科的創(chuàng)作。舉個(gè)例子，我在南昌的老房子拆遷時(shí)，出于本能我拍照和畫速寫進(jìn)行記錄，與拆遷隊(duì)趕時(shí)間，在房子徹底拆完之后，關(guān)起門來進(jìn)行架上創(chuàng)作，而一創(chuàng)作我就發(fā)現(xiàn)會(huì)不小心進(jìn)入繪畫的趣味，當(dāng)有人說你畫得很好，繼續(xù)畫五十幅，我給你錢辦個(gè)展，我就趕緊不干了，我覺得這背離了我創(chuàng)作的初衷，于是，開始思想下一個(gè)表現(xiàn)方式，我找了很多毛邊紙，打印了一打八大手書的“八大”這兩個(gè)字在上面，然后拿涂改液把“大”字中間的“人”涂抹掉，這樣“八大”變成了“八一”，作品取名為《一個(gè)城市的進(jìn)化史》，至此才覺得完成了這項(xiàng)工作，而僅僅依賴架上繪畫，或許由于能力有限，我自認(rèn)為難以支撐想要表達(dá)的觀念。

其二，如果以媒介劃分藝術(shù)家，我擔(dān)心容易變成圈子陷入中國特色的藝術(shù)圈，這樣就會(huì)把自己限定。我本身就是因?yàn)楹ε逻@種圈子的桎梏，才沒有留在北京，所以我就更不會(huì)在漠陂弄這樣一個(gè)圈子。我強(qiáng)調(diào)展覽實(shí)施中批評(píng)家與藝術(shù)家的流動(dòng)性，作為策展人應(yīng)該專注于找到一個(gè)有點(diǎn)意思的策展理念，其實(shí)很多成熟藝術(shù)家都有這種判斷能力，大家有興趣就會(huì)過來做創(chuàng)作。

東方藝術(shù)·大家：選擇這些藝術(shù)家的標(biāo)準(zhǔn)是怎樣的？

熊云皓：作為一位策展人，首先要對(duì)參展藝術(shù)家有一些大概的印象，然后要多走動(dòng)，去藝術(shù)家工作室觀摩作品，與藝術(shù)家進(jìn)行深入的交流。依據(jù)上述判斷將展覽的主題和闡釋發(fā)給藝術(shù)家們，對(duì)藝術(shù)家發(fā)出邀請(qǐng)；其次就是依靠批評(píng)家和藝術(shù)家相互間的推薦，我想真正嚴(yán)肅的批評(píng)家和藝術(shù)家，他們推薦的藝術(shù)家也肯定會(huì)很好。其實(shí)從這個(gè)層面來看做藝術(shù)展覽也像是做產(chǎn)品，如果質(zhì)量不好，即使花大價(jià)錢邀請(qǐng)優(yōu)秀藝術(shù)家，他們也不一定會(huì)來，畢竟每一位藝術(shù)家心中都有一個(gè)自己衡量的標(biāo)準(zhǔn)，所以我會(huì)盡一切可能地把展覽質(zhì)量維護(hù)好。

東方藝術(shù)·大家：從去年的"GAN AND GAN”到今年的“土地”主題，是如何得出的？

熊云皓：首屆藝術(shù)節(jié)強(qiáng)調(diào)“GAN”的概念，“GAN”的拼音讀法是江西的簡稱，第二個(gè)“GAN”是指行動(dòng)，也符合行為藝術(shù)的語言特質(zhì)。當(dāng)代藝術(shù)需要通過一些行動(dòng)來揭開一些問題，而不是強(qiáng)調(diào)表象的、情緒上的東西。如果藝術(shù)變成了喊口號(hào)，打倒這個(gè)，打倒那個(gè)，這好像和藝術(shù)沒有關(guān)系，反而和街邊老頭發(fā)牢騷沒有本質(zhì)的區(qū)別。藝術(shù)家是站在時(shí)代前沿的人，他們是思考和提問者。通過藝術(shù)手段予以轉(zhuǎn)換，就可以形成一個(gè)個(gè)有意味的視覺符號(hào)。藝術(shù)作品作為一個(gè)開放的文本，每個(gè)人都可以進(jìn)行解碼，好的作品是存在多義性的，可以跟自身產(chǎn)生聯(lián)系。

去年提出“GAN”的行動(dòng)概念，只是對(duì)歷史事件的關(guān)注，而今年開始思考這些狀況形成的原因。于是我們把策展主題聚焦于“土地”，試圖通過對(duì)“土地與歷史的關(guān)系”、“土地與革命的關(guān)系”以及“土地與當(dāng)下的現(xiàn)實(shí)問題”進(jìn)行提問，通過藝術(shù)家的形式表現(xiàn)與批評(píng)家一起利用研討會(huì)的對(duì)話與交流來直面上述問題，賦予這個(gè)帶有實(shí)驗(yàn)性的展覽更加鮮明的學(xué)術(shù)價(jià)值。當(dāng)然，某種程度上我們也希望通過藝術(shù)節(jié)幾天時(shí)間里中外藝術(shù)家與批評(píng)家朝夕相處的機(jī)會(huì)打破目前國內(nèi)大部分展覽藝術(shù)家與批評(píng)家自說自話甚至形成對(duì)立的局面。當(dāng)然這些都是理想，我們不奢望每年的展覽都能很好地詮釋解決這些問題，可以放慢步伐，今年做不好，明年、后年、再后年可以持續(xù)來思考、回應(yīng)。

東方藝術(shù)·大家：兩屆國際行為藝術(shù)節(jié)，有哪些區(qū)別？

熊云皓：首先，兩屆國際行為藝術(shù)節(jié)在人員構(gòu)成上存在很大差別，無論參展藝術(shù)家或批評(píng)家乃至研討嘉賓，每屆基本上都會(huì)有很大的調(diào)整。其次，由于首屆行為藝術(shù)節(jié)對(duì)于活動(dòng)細(xì)節(jié)和突發(fā)狀況缺少一些預(yù)判，所以在行為藝術(shù)實(shí)施過程中出現(xiàn)了一點(diǎn)小小的麻煩，但第二屆藝術(shù)節(jié)在開始之初就明確規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)，并且也促使我們對(duì)行為藝術(shù)的語言方式進(jìn)行更豐富的探索。第三，策展主題從“GAN”細(xì)化到“土地”，雖然“土地”依然是一個(gè)大詞，但我們也給出幾個(gè)對(duì)土地問題進(jìn)行思考的具體維度，并在尊重藝術(shù)家個(gè)體創(chuàng)作自由的前提下保證作品的實(shí)施落地。

東方藝術(shù)·大家：在策展的過程中，您有想試圖改善行為藝術(shù)在公眾中的形象嗎？

熊云皓：雖然行為藝術(shù)在中國的發(fā)展已經(jīng)有三十多年的歷史，但是行為藝術(shù)在大部分公眾以及對(duì)當(dāng)代藝術(shù)了解比較少的人群心里，他們對(duì)行為藝術(shù)的認(rèn)識(shí)往往還和“暴力”、“裸奔”有著直接的聯(lián)想，甚至在不少人的意識(shí)里，行為藝術(shù)一脫便可成名。行為藝術(shù)只是藝術(shù)表達(dá)的一種語言方式，只是有些人對(duì)于這種語言存在模糊的認(rèn)識(shí)，所以漠陂國際行為藝術(shù)節(jié)在創(chuàng)作之初，我們就想規(guī)避一定的風(fēng)險(xiǎn)，所有的活動(dòng)必須遵守法律也要遵守當(dāng)?shù)孛癖姷纳?、文化?xí)俗。做一個(gè)實(shí)驗(yàn)展殊不易，我們需要保護(hù)出品人，同時(shí)不能以藝術(shù)的名義來破壞本地居民的生活。

當(dāng)然在策劃行為藝術(shù)節(jié)的過程中，與來自不同國家的藝術(shù)家進(jìn)行交流溝通，不同的國家，不同的文化背景中，人們對(duì)于藝術(shù)表現(xiàn)的理解也會(huì)有差異，行為藝術(shù)只是一種藝術(shù)的表達(dá)方式，而對(duì)于這種語言的探索是一直可以討論的話題。

東方藝術(shù)·大家：您考慮過這個(gè)展覽持續(xù)舉辦下去的經(jīng)費(fèi)問題嗎？

熊云皓：渼陂國際行為藝術(shù)節(jié)之所以能成功舉辦兩屆，首先還是要感謝漠陂寫生基地的負(fù)責(zé)人羅斌先生，正是因?yàn)樗馁Y金支持，才能讓這兩屆藝術(shù)節(jié)順利完成。我們之前曾經(jīng)考慮過通過眾籌來籌集費(fèi)用，不過這種方式還是要看藝術(shù)家的意愿。眾籌會(huì)出現(xiàn)這樣一種情況，就是愿意出錢的人，或許未必適合策展理念，反之亦然。因此比較麻煩，支持行為藝術(shù)節(jié)不同于支持架上繪畫，畢竟后者在展覽之后還可能以參展藝術(shù)家較為優(yōu)惠的繪畫作品作為對(duì)出品方的一些補(bǔ)償，但行為藝術(shù)節(jié)過后，出品人只能得到幾張行為藝術(shù)照片，所以特別感謝羅斌先生對(duì)藝術(shù)的情懷，對(duì)藝術(shù)節(jié)的支持。

我當(dāng)然希望展覽每年都能得到延續(xù)，但也是要看實(shí)際的經(jīng)費(fèi)問題，有錢就做，沒錢就等等。所以我希望有更多出品人愿意與羅斌先生合作一起來幫助、扶持我們的活動(dòng)。

東方藝術(shù)·大家：對(duì)行為藝術(shù)節(jié)未來的發(fā)展有什么規(guī)劃？

熊云皓：每個(gè)做藝術(shù)的人都希望能夠在藝術(shù)史上留下一點(diǎn)什么，如果說實(shí)在有點(diǎn)野心的話，那就是我們可以有這一點(diǎn)點(diǎn)的夢想，雖然很遙遠(yuǎn)。我把每次展覽都當(dāng)最后一次來做，每做好一次就算成功?，F(xiàn)在純民間資本做成的品牌展覽越來越少，如果我們能繼續(xù)做下去并形成一個(gè)國際藝術(shù)品牌，想想也很令人開心。

東方藝術(shù)·大家：作為本次藝術(shù)節(jié)的全程媒體支持，我參與研討會(huì)現(xiàn)場見證了栗憲庭先生對(duì)您這次策展給予了極高的評(píng)價(jià)：栗先生認(rèn)為您此次策展堪稱近年來國內(nèi)最好的策展，您怎么看待這個(gè)評(píng)價(jià)？

熊云皓：栗先生的評(píng)價(jià)對(duì)我來說更是一種鼓勵(lì)和鞭策，在研討會(huì)上，栗先生說明了當(dāng)下國內(nèi)大部分策展現(xiàn)在已經(jīng)變成組織展覽，而缺少策劃與觀念，我這次策展或許正是因?yàn)橛蟹浅ｕr明的主題與觀念性，才與某些策展有所不同，這也給了我繼續(xù)堅(jiān)持展覽學(xué)術(shù)性的動(dòng)力。在此，我也想借助《東方藝術(shù)·大家》向栗憲庭先生和所有參加我們這次活動(dòng)的藝術(shù)家、批評(píng)家以及媒體朋友們表達(dá)我最真摯的謝意。