周一 呂伊雯

編者按：2018年7月16日，國(guó)家主席習(xí)近平在釣魚臺(tái)國(guó)賓館會(huì)見聯(lián)合國(guó)教科文組織總干事奧德蕾·阿祖萊。這是中國(guó)國(guó)家主席第一次接待來(lái)訪的教科文組織總干事；教科文亦是習(xí)近平主席訪問的第一個(gè)聯(lián)合國(guó)機(jī)構(gòu)，他于2014年訪問教科文組織巴黎總部，開啟雙方關(guān)系的新時(shí)代。值此之際，本刊專訪了中國(guó)聯(lián)合國(guó)教科文組織全國(guó)委員會(huì)原秘書長(zhǎng)、聯(lián)合國(guó)教科文組織非洲部門協(xié)調(diào)和伙伴關(guān)系局局長(zhǎng)杜越。在采訪中，他談到推送中國(guó)人才到教科文組織工作對(duì)中國(guó)和教科文組織的重要意義，總結(jié)了自己成功競(jìng)聘聯(lián)合國(guó)教科文組織非洲部門協(xié)調(diào)和伙伴關(guān)系局局長(zhǎng)的關(guān)鍵因素；回顧了在中國(guó)聯(lián)合國(guó)教科文組織全國(guó)委員會(huì)工作30年的經(jīng)驗(yàn)，表達(dá)了對(duì)我國(guó)教育國(guó)際化發(fā)展的期待；談到人工智能發(fā)展對(duì)教育領(lǐng)域的影響時(shí)，他指出人工智能對(duì)當(dāng)前教育系統(tǒng)的三方面挑戰(zhàn)，并強(qiáng)調(diào)發(fā)揮主導(dǎo)作用，使發(fā)明創(chuàng)造能夠?yàn)槿祟愒旄！?/p>

一、推送中國(guó)人才參與全球治理，貢獻(xiàn)中國(guó)方案、展現(xiàn)中國(guó)智慧

《世界教育信息》：2018年3月29日，聯(lián)合國(guó)教科文組織發(fā)布公告，總干事奧德蕾·阿祖萊宣布任命4名該組織管理團(tuán)隊(duì)成員，其中中國(guó)駐比利時(shí)大使曲星被任命為該組織副總干事。請(qǐng)您談?wù)勍扑椭袊?guó)人才到教科文組織工作對(duì)中國(guó)和教科文組織的意義。

杜越：中國(guó)現(xiàn)在在教科文組織里的工作人員數(shù)量相較于中國(guó)對(duì)該組織的貢獻(xiàn)是嚴(yán)重不足的，也就是說(shuō)，我們現(xiàn)在連限額的1/3都沒有達(dá)到。在這種情況下，通過(guò)嚴(yán)格的競(jìng)聘程序，積極推送相關(guān)國(guó)家的優(yōu)秀人才，特別是像中國(guó)這樣有影響力、作出很大貢獻(xiàn)的國(guó)家的優(yōu)秀人才到教科文組織工作，至少有三方面的意義。

第一， 彰顯中國(guó)人才的水平。國(guó)際組織對(duì)工作人員的語(yǔ)言、知識(shí)、專業(yè)背景有一定的要求，中國(guó)的人才能夠勝任這份工作，說(shuō)明中國(guó)的改革開放及多年的發(fā)展，特別是教育領(lǐng)域的發(fā)展，在人才體系的建設(shè)上發(fā)揮著非常重要的作用，已經(jīng)能培養(yǎng)出具備在國(guó)際組織工作能力的優(yōu)秀人才。

第二， 為教科文組織的多樣性增添光彩。聯(lián)合國(guó)教科文組織是一個(gè)大家庭，由不同種族、不同膚色、不同宗教信仰、不同文化背景、出身于不同政治制度國(guó)家的人組成，是集文化多樣性為一體的國(guó)際組織。中國(guó)人才的加入能夠給教科文組織的發(fā)展帶來(lái)新的思維方式、新的文化展現(xiàn)方式，也有利于我國(guó)落實(shí)習(xí)主席提出的“向世界貢獻(xiàn)中國(guó)的方案”。

第三， 促進(jìn)中國(guó)參與全球治理。世界正在發(fā)生巨大的變化，聯(lián)合國(guó)教科文組織也在進(jìn)行戰(zhàn)略性調(diào)整，中國(guó)的人才到教科文組織工作能夠更加有效地參與全球治理，為現(xiàn)有不合理國(guó)際規(guī)則的調(diào)整和修改提供中國(guó)意見。

因此，從以上三個(gè)方面來(lái)說(shuō)，推送具備在國(guó)際組織工作能力的人才到聯(lián)合國(guó)教科文組織工作具有新時(shí)代的重要意義。我認(rèn)為，中國(guó)的年輕人應(yīng)該遵循我們古賢先人所提出的“胸懷天下”的思想，積極前往國(guó)際組織工作、主動(dòng)接受鍛煉，把中國(guó)改革開放的經(jīng)驗(yàn)、中國(guó)智慧、優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化思想介紹給世界，并在國(guó)際層面，通過(guò)學(xué)習(xí)和鍛煉，吸收世界的新理念、新思想，從而實(shí)現(xiàn)本土與國(guó)際的融合，真正成為地球村的公民。我相信這樣的人才將來(lái)再回到中國(guó)工作，對(duì)于促進(jìn)國(guó)家的未來(lái)發(fā)展，提升我國(guó)教育、科學(xué)、文化事業(yè)的國(guó)際化水平，都非常有意義。

《世界教育信息》：請(qǐng)您談?wù)劥舜纬晒Ω?jìng)聘聯(lián)合國(guó)教科文組織非洲部門協(xié)調(diào)和伙伴關(guān)系局局長(zhǎng)職位的關(guān)鍵因素，以及對(duì)日后的展望。

杜越：我認(rèn)為此次能夠競(jìng)聘成功的主要因素有以下三點(diǎn)。第一，在中國(guó)改革開放的推動(dòng)下，中國(guó)對(duì)教科文組織的貢獻(xiàn)越來(lái)越大，中國(guó)人才到教科文組織工作能為該組織帶來(lái)希望、發(fā)展和資源。第二，我在中國(guó)聯(lián)合國(guó)教科文組織全國(guó)委員會(huì)（以下簡(jiǎn)稱全委會(huì)）的工作為自己積累了多邊工作經(jīng)驗(yàn)。我競(jìng)聘的這個(gè)職位雖然涉及教育、科學(xué)、文化領(lǐng)域，但主要是協(xié)調(diào)多方關(guān)系。第三，掌握外語(yǔ)。職位說(shuō)明的其中一條就是明確要求精通英語(yǔ)和法語(yǔ)，在面試過(guò)程中就要使用這兩種語(yǔ)言。因此，我很慶幸能夠把握住這個(gè)機(jī)會(huì)，未來(lái)珍惜職業(yè)生涯的最后階段，再接再厲。

展望主要有三點(diǎn)。第一，體驗(yàn)新的環(huán)境。到新的環(huán)境之后，整個(gè)文化、語(yǔ)言都發(fā)生了變化，可以豐富人生的經(jīng)歷。第二，發(fā)揮自身力量，盡可能地帶動(dòng)更多人關(guān)注教科文組織，吸引更多的人到教科文組織或大型國(guó)際組織工作，從而讓更多外國(guó)人體會(huì)到中國(guó)人在國(guó)際組織中更夠給他們帶來(lái)貢獻(xiàn)。對(duì)于在教育部工作的年輕人，我也由衷地希望，能夠有一些人加入教科文組織的隊(duì)伍中。第三，中國(guó)的教育應(yīng)該承擔(dān)起更大的歷史使命。我到聯(lián)合國(guó)教科文組織非洲部門協(xié)調(diào)和伙伴關(guān)系局也是希望能夠履行國(guó)際使命，作出更多的貢獻(xiàn)。具體來(lái)說(shuō)，我們應(yīng)該在國(guó)際教育方面有更多的話語(yǔ)權(quán)和一定的領(lǐng)導(dǎo)地位。我們應(yīng)該承擔(dān)更多的國(guó)際義務(wù)、組織更多的國(guó)際活動(dòng)。通過(guò)這些國(guó)際活動(dòng)，培養(yǎng)我們的領(lǐng)導(dǎo)力，使中國(guó)的教育發(fā)展在國(guó)際上起到先鋒作用，同時(shí)也使我們的教育更大地獲益——促進(jìn)更多留學(xué)生來(lái)中國(guó)學(xué)習(xí)，更多地關(guān)注中國(guó)，更多地運(yùn)用中國(guó)方案與中國(guó)經(jīng)驗(yàn)。

二、架起國(guó)內(nèi)外教育融合發(fā)展之路，提高教育開放性、服務(wù)全球化趨勢(shì)

《世界教育信息》：您在全委會(huì)工作30余年，能否分享一下您的工作經(jīng)驗(yàn)？

杜越：我認(rèn)為，如果將任何一項(xiàng)工作視為一般性案例來(lái)處理，那么可以簡(jiǎn)單遵循一定的規(guī)律——提出方案、安排過(guò)程、組織實(shí)施、總結(jié)討論，隨即完成。但這種處理方式往往難以實(shí)現(xiàn)創(chuàng)新和跨越。如果我們對(duì)一項(xiàng)工作不僅有喜歡、熱愛，還懷有激情，那么就會(huì)在處理過(guò)程中不斷總結(jié)經(jīng)驗(yàn)、提升自我，甚至?xí)\(yùn)用一些新的思維方式進(jìn)行設(shè)計(jì)。就自身而言，這些年我對(duì)自己的工作是熱愛且滿懷激情的，這是值得慶幸之處。

全委會(huì)的工作直接與聯(lián)合國(guó)教科文組織的戰(zhàn)略、計(jì)劃相聯(lián)系，這份工作的有趣之處在于，如何把國(guó)際的計(jì)劃、項(xiàng)目、戰(zhàn)略及目標(biāo)和中國(guó)的教育、科學(xué)、文化發(fā)展的戰(zhàn)略、目標(biāo)、項(xiàng)目有機(jī)結(jié)合，從而派生出新的項(xiàng)目，使其既有利于國(guó)際，又有利于國(guó)內(nèi)。因此，如何使雙方對(duì)某一項(xiàng)目感興趣且有效合作，同時(shí)讓雙方均受益，是需要認(rèn)真思考的。

近些年，許多工作都圍繞這一思路開展，如開展迎合國(guó)際趨勢(shì)并符合國(guó)內(nèi)需要的項(xiàng)目及活動(dòng)，其成果是世界的，亦是中國(guó)的；同樣，是中國(guó)的，也是世界的。例如，之前所開展的教育信息化會(huì)議、學(xué)習(xí)型城市大會(huì)、職業(yè)技術(shù)教育大會(huì)等均能反映出世界教育發(fā)展的先進(jìn)理念及這些先進(jìn)理念在中國(guó)的落實(shí)，而中國(guó)豐富的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)及中國(guó)特色在國(guó)際上也能引起足夠關(guān)注。因此，世界的發(fā)展理念與具有中國(guó)特色的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)相融合，經(jīng)常能派生出新的、對(duì)世界教育未來(lái)發(fā)展具備指導(dǎo)意義的新成果。又如全民教育，國(guó)際上的全民教育將六大目標(biāo)與18個(gè)指標(biāo)相結(jié)合，這對(duì)我們而言是一種值得學(xué)習(xí)的新做法——目標(biāo)側(cè)重宏觀的發(fā)展方向，指標(biāo)則強(qiáng)調(diào)具體的標(biāo)準(zhǔn)與指南，它由眾多專家、專業(yè)機(jī)構(gòu)制定，涉及范圍廣，可操作性強(qiáng)。將指標(biāo)和目標(biāo)有效結(jié)合，輔之以一系列的國(guó)際機(jī)制、評(píng)估體系、行動(dòng)體系，使目標(biāo)指導(dǎo)指標(biāo)、指標(biāo)為目標(biāo)服務(wù)，兩者相輔相成，對(duì)于教育現(xiàn)代化發(fā)展具有重要的指導(dǎo)意義。我國(guó)也制定了教育現(xiàn)代化指標(biāo)，全委會(huì)還協(xié)助安排我國(guó)專家赴教科文組織“取經(jīng)”。因此，我想強(qiáng)調(diào)的是，在與教科文組織的合作過(guò)程中，我們可以學(xué)習(xí)到先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)，并將自身經(jīng)驗(yàn)借由該平臺(tái)進(jìn)行傳播以得到國(guó)際認(rèn)可。希望將來(lái)這一平臺(tái)能在我國(guó)年輕同志的努力之下，對(duì)中國(guó)未來(lái)的教育發(fā)展起到更加重要的作用。

《世界教育信息》：您認(rèn)為我國(guó)在教育國(guó)際化方面存在哪些問題？

杜越：當(dāng)前，國(guó)際上的先進(jìn)教育理念在我國(guó)得以應(yīng)用，教育發(fā)展態(tài)勢(shì)良好。但在促進(jìn)從事教育研究、開展教育交流合作的同志在教育話語(yǔ)權(quán)上發(fā)揮領(lǐng)導(dǎo)作用方面，尚有較大提升空間。

一方面，由我國(guó)主導(dǎo)并起草的國(guó)際文件、國(guó)際宣言的水平有待進(jìn)一步提高。這不是外語(yǔ)水平的欠缺，而是知識(shí)觀念、思想水平的欠缺。另一方面，從事教育行業(yè)和開展教育合作交流是不能分割的。我不贊同一部分人只做國(guó)際交流，一部分人只做國(guó)內(nèi)教育。從事國(guó)內(nèi)教育的人才也應(yīng)該精通國(guó)外教育情況，從事國(guó)際交流的人才也應(yīng)非常了解國(guó)內(nèi)教育情況，絕對(duì)不能“兩張皮”。從事國(guó)際教育經(jīng)常容易忘了“教育”兩個(gè)字，就剩下“國(guó)際”了，流于接待、安排活動(dòng)等形式；反過(guò)來(lái)談教育，也不能只說(shuō)中國(guó)，我們要意識(shí)到，若要使中國(guó)成為世界上重要的留學(xué)目的國(guó)（包括小學(xué)、中學(xué)、大學(xué)層面），則必須讓中國(guó)的教育體系走向世界，讓來(lái)華留學(xué)生能順利、快速地融入中國(guó)教育體系。

我堅(jiān)信，一項(xiàng)政策成熟的標(biāo)志之一就是國(guó)際性。以教育政策為例，對(duì)國(guó)內(nèi)學(xué)生和留學(xué)生應(yīng)該是統(tǒng)一的政策。我們國(guó)家的學(xué)生到發(fā)達(dá)國(guó)家留學(xué)，這些國(guó)家基本上也沒有專門針對(duì)留學(xué)生的教育體系。因此，未來(lái)我們要做的國(guó)際交流就是實(shí)現(xiàn)一個(gè)“非我”，或者說(shuō)就沒有國(guó)際教育交流，我國(guó)的教育就是開放性的，能夠?yàn)槿蚍?wù)。

《世界教育信息》：為實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)，您認(rèn)為需要哪些改革與創(chuàng)新？

杜越：第一，思想觀念的改革創(chuàng)新。任何一個(gè)國(guó)家的留學(xué)生來(lái)中國(guó)留學(xué)都應(yīng)該和國(guó)內(nèi)學(xué)生在相同的教育體系中學(xué)習(xí)相同的內(nèi)容。第二，體制機(jī)制的改革創(chuàng)新。與國(guó)際教育交流相關(guān)的研究和國(guó)內(nèi)教育領(lǐng)域相關(guān)研究不能分離，需形成一個(gè)整體。第三，實(shí)現(xiàn)自我變革。我們現(xiàn)在處于學(xué)習(xí)型社會(huì)，網(wǎng)絡(luò)學(xué)習(xí)非常便捷，我們的學(xué)生應(yīng)加以利用，不斷提高自身能力與水平。

三、應(yīng)對(duì)人工智能挑戰(zhàn)，促進(jìn)技術(shù)造福人類

《世界教育信息》：聯(lián)合國(guó)教科文組織總干事奧德蕾·阿祖萊于7月16日至19日對(duì)中國(guó)進(jìn)行正式訪問。她于訪華前夕接受中國(guó)媒體采訪時(shí)表示，“人工智能可能會(huì)直接對(duì)教育系統(tǒng)產(chǎn)生影響，教科文組織應(yīng)該發(fā)揮平臺(tái)作用，讓這一科技為人類共同福利而服務(wù)”。您如何看待人工智能在教育領(lǐng)域中的作用？

杜越：我認(rèn)為，將來(lái)人工智能在教育領(lǐng)域中較有沖擊力的應(yīng)用主要有三個(gè)方面。第一，教育手段發(fā)生較大變化。如今手機(jī)可以被視為學(xué)習(xí)工具，未來(lái)的技術(shù)發(fā)展是超乎想象的，它能開闊學(xué)生的學(xué)習(xí)前景。例如，學(xué)生可以學(xué)習(xí)到世界上任何一所大學(xué)的課程。同時(shí)，我們也要意識(shí)到技術(shù)發(fā)展所帶來(lái)的挑戰(zhàn)——面對(duì)人工智能，我們應(yīng)該如何發(fā)展教育？如何適應(yīng)技術(shù)的發(fā)展趨勢(shì)？如何改革當(dāng)前的教育形式？第二，促進(jìn)教師角色的變化。由于未來(lái)的學(xué)生可以隨時(shí)隨地獲取知識(shí)，因此，未來(lái)的教師不再是知識(shí)的提供者，而是幫助學(xué)生理解知識(shí)、進(jìn)行信息內(nèi)化的引導(dǎo)者。教與學(xué)之間不再只是單向傳遞，而是互動(dòng)交流的過(guò)程。教師如何適應(yīng)這種角色的轉(zhuǎn)化，是一個(gè)重大的考驗(yàn)。第三，隨著人工智能的發(fā)展，越來(lái)越多的學(xué)齡前兒童已經(jīng)通過(guò)信息技術(shù)手段開始學(xué)習(xí)。既然兒童有學(xué)習(xí)的能力和需求，我們就應(yīng)該關(guān)注并提供有意義的指導(dǎo)。在未來(lái)?xiàng)l件允許的情況下，我認(rèn)為應(yīng)該把學(xué)前教育也納入義務(wù)教育體系，即從更早的時(shí)期，培養(yǎng)兒童的科技倫理觀，發(fā)揮人類主導(dǎo)作用，使技術(shù)切實(shí)為人類造福。