“中國的文化娛樂產業(yè)，如何在市場和政府交界地帶厘清彼此邊界，包括建立行業(yè)監(jiān)管、自律和協(xié)同機制，形成可持續(xù)發(fā)展的模式，既服從政府監(jiān)管又能保護投資人的利益，需要進一步探索，并及時根治行業(yè)內部某些亂象?！?/p>

南方周末記者 朱強 發(fā)自北京

2018年12月10日，當代現(xiàn)實主義題材電視劇《大江大河》開播。這部以改革開放為背景的電視劇，在播出后口碑持續(xù)上揚，豆瓣評分目前已超過2017年最具話題性的電視劇《人民的名義》。

《大江大河》出品方之一的正午陽光，曾成功制作了膾炙人口的《歡樂頌》《瑯琊榜》《偽裝者》等熱播劇。2016年，在被蜂擁而至的資本追逐五年后，正午陽光的核心人物侯鴻亮、孔笙等，選擇了華人文化產業(yè)投資基金，并出讓第一大股東的席位。

作為華人文化集團公司（CMC）掌舵者，黎瑞剛對好作品的涌現(xiàn)抱持樂觀的態(tài)度——“影視娛樂行業(yè)考慮的首要問題，是把人性的價值拍透，把自己的作品拍好。未來，好的中國影片一定會不斷涌現(xiàn)，這是大趨勢?！?/p>

華人文化也正在影視娛樂行業(yè)不斷做“加法”，并計劃成立自己的影視公司。

2012年，中方控股的東方夢工廠在上海成立，黎瑞剛開始整合中美動畫資源。2016年《功夫熊貓3》成功大賣，全球票房超過5億美金，中國內地票房也近10億元。2018年2月，黎瑞剛和接手美國夢工廠動畫的NBC環(huán)球就股權出讓達成協(xié)議，CMC全資控股了東方夢工廠。

經過和美國好萊塢五年的深度合作，東方夢工廠成為“目前國內唯一具備出品世界級動畫電影能力的公司”。2018年6月，東方夢工廠宣布，將與香港喜劇導演周星馳合作首部動畫電影《The Monkey King》（中文暫名“齊天大圣”）。

2017年,黎瑞剛主導了兩筆重要的投資，基本完成了CMC在影視全產業(yè)鏈的布局。當年4月，CMC入股全球最大的經紀公司——美國CAA（全稱“Creative Artists Agency”），同時將與CAA共同組建合資公司——“CAA中國”，進一步發(fā)展中美跨境藝人經紀業(yè)務，并拓展在電影、電視、現(xiàn)場娛樂等相關領域的布局。9月，CMC完成了對國內UME影院的收購，加上之前投資的在線票務網站格瓦拉等，從而在影視制作、宣發(fā)、藝人經紀、影院等建立了完整的商業(yè)閉環(huán)。此外，ＣＭＣ還成為香港電視廣播有限公司（TVB）、邵氏兄弟控股有限公司的大股東。

除了傳媒和娛樂板塊，黎瑞剛涉及的投資領域還包括互聯(lián)網科技和消費。CMC旗下有兩個平行的板塊，被外界稱為黎瑞剛的左右手。一個是以CMC資本（CMC Capital Partners）為主體的投資板塊（前身是成立于2010年的華人文化產業(yè)投資基金），其中傳媒和娛樂領域的投資比重占５０％左右，另外５０％集中在技術和消費領域，但即使這另外５０％，也很少投純內容的公司，偏重技術和內容結合，比如愛奇藝、快手、B站等平臺。

另一個板塊則是華人文化集團公司（CMC Inc.）,偏重戰(zhàn)略性投資，以內容運營為主，收購后自己運營，或者尋找團隊，孵化新業(yè)務。通過集團公司，CMC得以深度參與到一些內容企業(yè)的運營之中，使其得到資源加持和穩(wěn)健發(fā)展，公司估值得以不斷提升，其中包括梨視頻、財新傳媒、正午陽光等。

對黎瑞剛來說，內容產業(yè)，包括其中的頭部內容，如果缺少技術基因或模式變革，已經很少成為CMC投資或運營的目標，也相應開始在這個領域做減法。

“傳統(tǒng)媒體出來的團隊大部分是做內容的，而今天在數(shù)字媒體時代，另一類有話語權的是有技術基因的團隊。”不過，黎瑞剛也表示，有內容優(yōu)勢的團隊，如果尊重技術的價值，能夠創(chuàng)造出新的模式，仍然具有很強的競爭力。在他看來，梨視頻創(chuàng)立的全球拍客系統(tǒng)，就是內容嫁接技術的模式創(chuàng)新。

具有原創(chuàng)內容基因的財新傳媒，2018年開始推行內容付費，也得到了黎瑞剛的鼎力支持?！懊襟w廣告往下走，這不是偶然現(xiàn)象，而是行業(yè)趨勢，未來肯定要有一些模式創(chuàng)新?！彼f，“內容付費并不適合所有的媒體，只有品牌媒體，或者高附加值的品牌媒體才有機會。”

黎瑞剛認為，中國的文化娛樂行業(yè)正在經歷一個深度調整的過程：從過去的管制與封閉，逐步走向開放和市場化，資本熱錢不斷涌入，又造成行業(yè)普遍存在公司估價偏高的問題；同時，互聯(lián)網科技發(fā)展和技術變革，不斷創(chuàng)造出內容生產的新模式和新業(yè)態(tài)，這對行業(yè)監(jiān)管提出了更高要求——“過去的很多游戲規(guī)則都不適用了”。

“持續(xù)地創(chuàng)造爆款， 需要持續(xù)的體系塑造”

南方周末：華人文化集團公司已在傳媒和娛樂產業(yè)有廣泛的布局和運營，并對泛文娛產業(yè)有清晰獨特的投資邏輯，最近幾年成功投資了數(shù)十家線上線下優(yōu)質內容公司。但是最近你提醒，文化產業(yè)投資需要回歸五個常識，包括回歸產業(yè)規(guī)律、健康的價值觀、體系化運營、尊重消費者、完善的創(chuàng)業(yè)環(huán)境等等。你認為，目前文化和娛樂行業(yè)究竟存在哪些問題？為什么？

黎瑞剛：首先是資本的問題。國家去杠桿、銀行資管的政策、對外匯的管制等，都對整個資本市場有很大的結構性調整的影響。事實上，這些宏觀政策的調整，對所有行業(yè)都有影響。除此之外，文娛行業(yè)自身的問題，比如演藝人員的稅收問題、影視行業(yè)收視率（票房）數(shù)據(jù)造假的問題等，這些問題長期存在。

行業(yè)階段性的政策調整，包括稅收大趨勢的變化。一個健康的企業(yè)必須按照國家（法定）的游戲規(guī)則運營，比如數(shù)據(jù)造假的問題就讓文娛行業(yè)深受無序競爭的困擾。數(shù)據(jù)都不對，怎么來評估，怎么來投資，怎么來運營？

在健康的市場經濟國家，一個行業(yè)經過多年的發(fā)展之后會自然而然形成健康的體系化的做法，這是娛樂工業(yè)的一個很重要的組成部分。無論是影視行業(yè)還是體育行業(yè)，藝人或者運動員的薪酬都有體系，是行業(yè)工會和經紀公司等組織之間長期形成某種平衡才達到的。

中國的文化娛樂產業(yè)，如何在市場和政府交界地帶厘清彼此邊界，包括建立行業(yè)監(jiān)管、自律和協(xié)同機制，形成可持續(xù)發(fā)展的模式，既服從政府監(jiān)管又能保護投資人的利益，需要進一步探索，并及時根治行業(yè)內部某些亂象。

還有一個是市場的開放與管制。相較其他行業(yè)，整個娛樂、體育行業(yè)都得不斷開放，很多東西都在逐步放開，很多制度也在不斷搭建。其中有些規(guī)則不能僅僅由政府制定，還要靠行業(yè)自身在市場化過程中逐漸形成。

南方周末：你在2018年國際文創(chuàng)產業(yè)合作伙伴大會上表示，國內文娛行業(yè)普遍存在公司估值虛高的問題。據(jù)你的觀察，這種估值泡沫有多嚴重？有觀點認為，內容創(chuàng)業(yè)的風口已經過去。目前的投資是否正在日趨理性？

黎瑞剛：互聯(lián)網的技術驅動改變了整個技術和產業(yè)格局，創(chuàng)造出很多內容生產的新模式和新業(yè)態(tài)，有一些過去的游戲規(guī)則不適用了，政策監(jiān)管也遇到新問題。再加上這些年資本熱錢不斷涌入，推高了文娛行業(yè)的資產價值，有些公司的市場估值出現(xiàn)了泡沫，這些問題是存在的，市場的理性調整早晚會擠破這些泡沫。現(xiàn)在，這些問題與行業(yè)大環(huán)境遇到的問題交集在一起，深度調整也就成為必須經歷的過程。

積極的一面是市場的真實需求仍然存在，而且被不斷地發(fā)掘出來。政策的驅動、城鎮(zhèn)化的因素、大量的新消費群體的出現(xiàn)，這些剛性的市場需求不斷產生。在這種深度調整之中，整個行業(yè)需要梳理，政策的監(jiān)管是必要的，政府的強出手也是必要的。到一定時候，要知道政府不能包辦一切，事實上也不能解決一切問題，行業(yè)自身的機制要建立、孵化起來。作為行業(yè)主體的企業(yè)，無論做投資還是運營，需要從作坊式的、小而全的經營走向規(guī)范化、體系化的運營。我認為，體系化運營是中國文化娛樂產業(yè)接下來必須面臨的課題。

南方周末：我們回到文化娛樂行業(yè)自身，為什么你最近特別強調要回歸體系化運營，而且強調這是個“常識”？

黎瑞剛：在市場亂象得以收斂之后，政府的作用更多的是引導，還是要鼓勵市場主體發(fā)揮作用，并得到尊重和保護，尤其是中介組織和專業(yè)機構的作用。整個行業(yè)自身，必須從作坊式的創(chuàng)業(yè)模式，走向更體系化的運營。有了這樣的體系，人才和資本才會源源不斷地進入，內容產品才會穩(wěn)定而持續(xù)地產出。創(chuàng)建這樣的體系，我們才能形成我們自己的行業(yè)標準、行業(yè)操守、行業(yè)規(guī)范。美國今天的娛樂工業(yè)為什么如此繁榮，其實就是行業(yè)體系化，甚至工業(yè)化的實踐。

文化與娛樂產業(yè)要往前發(fā)展的話，需要一個體系化的運營，一時一地，有時候創(chuàng)造一個內容的爆款是容易的，但是你要可持續(xù)地創(chuàng)造爆款，不斷創(chuàng)造精良的內容，在用戶中獲得持續(xù)的影響力，這需要一個持續(xù)的體系塑造。

“技術強驅動是 今天產業(yè)格局的 基本主題”

南方周末：一份資料顯示，目前CMC參與投資或運營的相關公司達到98家，但是內容資訊類的，特別是有傳統(tǒng)媒體背景的卻僅有財新傳媒、華尓街見聞、華生傳媒等幾家，對內容性公司，你如何篩選和投資？

黎瑞剛：確實，類似財新傳媒，有傳統(tǒng)媒體背景的越來越少。我們早年成立的華人文化產業(yè)投資基金（2010年）曾經投資了一些內容性公司，比如綜藝領域的燦星制作、動畫領域的東方夢工廠等等，這兩年又投資了喜劇領域的笑果文化，但是后來這類內容偏重公司就很少了?，F(xiàn)在，我們的投資偏重技術驅動的，內容和平臺結合的公司，比如愛奇藝。

傳統(tǒng)媒體出來的團隊大部分是做內容的，在數(shù)字媒體時代的今天，另一類有話語權的是有技術基因的團隊。有一些技術創(chuàng)新的團隊可以說不關心內容，只是做一個平臺，技術驅動平臺、技術抓取內容、技術分析用戶消費習慣，在后臺做很多算法，他們成為行業(yè)中間新的主要的驅動力和贏家。美國也一樣，迪士尼（1926年成立）干了多久，時代華納（前身1903年由華納兄弟創(chuàng)立）干了多久，奈飛（1997年成立）又干了多久？這些公司的估值目前又是多少？。

南方周末：既然傳統(tǒng)的內容公司不再是投資重點，那么未來CMC的投資和運營如何做加法和減法？

黎瑞剛：技術強驅動是今天產業(yè)格局的基本主題。往平臺業(yè)務走，如果是從內容基因出發(fā)的話必須完成蛻變，徹底擁抱技術，自己要變成技術上的狂人；如果你做不到，就要招一批技術的強者，幫你做驅動，做產品創(chuàng)新、后臺技術的創(chuàng)新，才可能往平臺做；如果你做不到這一點的話，認識到技術的價值和意義，能夠發(fā)揮自身的內容優(yōu)勢，在一些模式上進行創(chuàng)新，也有一定的機會，當然，這是不同的等量級。

南方周末：你剛才說的這兩類平臺，技術驅動型和內容+模式創(chuàng)新型，核心都是技術，你的意思是，模式創(chuàng)新也是帶有技術驅動的創(chuàng)新？

黎瑞剛：純技術的驅動可以做一個非常大的平臺，大量的用戶被吸附；另外一種平臺，是有一定的技術驅動，但本質上還是內容基因，這種媒體模式有創(chuàng)新的可能，邱兵他們做的梨視頻就屬于這種類型：內容基因，技術上不斷進行革新，一端是產品的用戶友好性，另外一端是后臺技術；最有價值的是他們的全球拍客系統(tǒng)，不僅有模式創(chuàng)新，還有門檻和壁壘，這個系統(tǒng)目前管理六萬多個拍客，包括注冊和收費服務，背后是機器、算法系統(tǒng)在驅動。

南方周末：“快手”的草根色彩很濃，也“制造”了不少平民網紅，不過有些內容曾經受到爭議和批評，這筆投資主要是看重它的技術？

黎瑞剛：“快手”主要是一種內容消費模式，大量的內容上傳背后有很強的技術基因，它創(chuàng)造了一個去中心化的短視頻的社區(qū)結構，用戶創(chuàng)建內容，后臺做算法，社區(qū)很有生命力。當然，有些內容需要一些調整和管理，事實上，他們對內容的調性、監(jiān)管，包括對內容反映的社會價值，也在不斷反思。

如果違反了社會道德甚至國家法律，內容造成了社會危害，肯定要接受批評、整改甚至取締。有些內容涉及年輕人的生活方式、生活趣味，也許未必有多少價值，但是如果不違反國家法律，不對社會造成危害，今天的社會應該包容它的存在。就像當年我們讀金庸、王朔的作品，社會上剛開始也有不少意見，我當時說，像王朔，就是用嘻嘻哈哈的方式，瓦解了一些傳統(tǒng)、陳舊的觀念性的東西。?下轉第20版

?上接第17版

任何一個媒體都有一個成長過程。技術、年輕人、新的消費市場，在驅動社會發(fā)展?！翱焓帧蓖ㄟ^技術創(chuàng)新，讓千百萬沒有發(fā)布內容創(chuàng)新渠道的人獲得了平臺，讓他們的才智獲得創(chuàng)造，變?yōu)閮r值，也豐富了中國人的生活，這是很有價值的。

南方周末：作為投資人，你會對“快手”這樣的公司提一些內容方面的建議嗎？

黎瑞剛：我們是基金投資?；鹜顿Y獲取少數(shù)股權，一般不會介入到投資項目的運營。但我很樂意與這些被投的企業(yè)團隊交流。集團公司的項目，我們才會強運營。

“商業(yè)邏輯的背后 還需要人文的邏輯”

南方周末：2018年中國內地電影市場上，傳統(tǒng)的好萊塢電影不再一枝獨秀，華人文化主導的暑期中美合拍片《巨齒鯊》，全球票房突破了5億美金，國產現(xiàn)實題材電影《我不是藥神》《無名之輩》等也取得了良好的口碑和票房，中國導演講故事的能力是不是提高了？未來中國電影市場的票房收入還能保持高增長嗎？

黎瑞剛：《巨齒鯊》這部片子，華人文化有70%股權。美國電影對全球市場有要求，現(xiàn)在已經變成標準化的全球產品，可它首先是拍給美國觀眾看的。中國電影成長速度很快，但影視娛樂行業(yè)考慮的首要問題，是把人性的價值拍透，把自己的作品拍好。未來，好的中國影片一定會不斷涌現(xiàn)，這是大趨勢，對此我非常樂觀。

電影最重要的是故事。對故事的結構，老一輩電影人接受的電影美學教育偏文藝片，而商業(yè)片的故事結構是有模板的?，F(xiàn)在，年輕的這一波電影人已經成長起來，其中有些在國內受過專業(yè)教育，有些在美國等海外高校學習后慢慢回來，有些通過研究國外電影、英劇美劇等自學，再加上目前香港的電影導演在內地也發(fā)揮了很大的作用。

當中國內地的導演在接受蘇聯(lián)電影美學教育的時候，香港導演則在邵氏兄弟、嘉禾這些電影公司消化西方商業(yè)片的做法，做港片，典型的商業(yè)化模式。他們將這種模式帶進來，主流的元素加上商業(yè)片的制作邏輯，產生了不少爆款作品。

另外，不要低估今天在學習內容創(chuàng)作的年輕人以及在海外留學的人，他們對內容的理解已經跟老一輩完全不一樣了，他們很會講故事，也能夠生產出很多有正能量價值觀的影片。

南方周末：知識付費正在成為新的風口。作為一家機構媒體，財新傳媒也開始進行原創(chuàng)新聞內容付費。對此，你和財新的運營團隊是否有討論？國外一些知名媒體更早進行內容付費的研究和嘗試，比如《紐約時報》、《經濟學人》，數(shù)字付費收入都相當可觀。你如何看待媒體內容付費的前景？

黎瑞剛：財新傳媒做付費服務我是全力支持的，這個制度開董事會時我們也討論過，有很多的業(yè)務交流，具體產品的開發(fā)是他們團隊做的，我也提了很多意見。用戶體驗，包括產品的適用度、便捷度是否更符合互聯(lián)網的特性，他們還要多動腦筋。有時候做內容的，和做互聯(lián)網產品的人群不太一樣，對產品的敏感性、用戶的體驗，感覺也不太一樣，但是對內容付費，我絕對贊成。

我當時也說過，媒體廣告往下走，不是偶然現(xiàn)象，是行業(yè)趨勢的問題，未來肯定要有一些模式創(chuàng)新。當然，內容付費并不適合所有的媒體，只有品牌媒體，或者高附加值的品牌媒體才有機會。目前，國內能夠做內容付費的媒體不多，只有那些持續(xù)擁有影響力、受眾高度認知的媒體；內容有獨特性、稀缺性的媒體，用戶才愿意埋單。

南方周末：無論過去做傳媒，還是現(xiàn)在做文娛、科技和消費，你都特別關注頭部內容，而且強調頭部內容要有三個元素：專業(yè)精神、人文關懷、理想主義。為什么？

黎瑞剛：過去這幾年關注內容產業(yè)，我和我的團隊經常講，要關注技術驅動的、平臺性的內容企業(yè)。中國在發(fā)展和進步，互聯(lián)網技術創(chuàng)造了一個新的內容生態(tài)環(huán)境，從最早改造內容傳播的模式，到今天用算法推介、用戶分析，到人工智能等等，都使內容的傳播方式、用戶跟內容的互動關系發(fā)生了根本性的裂變，這是今天中國傳媒業(yè)、娛樂行業(yè)內容產業(yè)發(fā)展非常重要的主題。

除此之外，我們非常關注頭部內容、頭部內容企業(yè)、生產頭部內容的團隊。因為我們相信頭部內容永遠對于內容產業(yè)的發(fā)展、社會進步，有積極的正向的推動作用。而對于這些頭部內容，我們一方面關注它的商業(yè)價值，這些內容需要有好的票房、好的點擊量、好的用戶反饋，包括廣告價值等等，這些都是商業(yè)的邏輯。但是，商業(yè)邏輯的背后還需要人文的邏輯。也就是說，這些內容在價值觀、人文關懷、理想主義的層面，或者是背后，能夠傳遞人類共同的一些價值和情感，它的影響應該是持久的，它對人類心靈的影響力和打動力，能夠長時間延續(xù)下去。

這些頭部內容以及生產這些內容的團隊，是我們在過去這幾年中間努力發(fā)掘、培養(yǎng)、孵化的對象，我也希望這些內容慢慢成為行業(yè)的一股重要力量。這些優(yōu)質內容能不能在中國成為一種支柱性的產業(yè)，成為一種軟實力，甚至在國際上形成影響力，一定要靠技術。

未來的格局中，內容行業(yè)必須要有技術的基因。還有很重要的一點，就是你傳遞的內容，它的價值觀、社會屬性和文化屬性，你如何詮釋和表達，在未來也是文化競爭力非常重要的組成部分。