萬 平 葉俊莉 郭 奧

(1.成都大學(xué)， 四川 成都 610106； 2.西昌學(xué)院， 四川 西昌 615013； 3.韓國成均館大學(xué))

古小琴，女，1962年6月5日生，四川南充人。四川省川劇院國家二級(jí)演員。曾參加中國首屆藝術(shù)節(jié)、中國首屆戲劇節(jié)，并獲第六屆“梅花獎(jiǎng)”。古小琴11歲考入四川省川劇學(xué)校，學(xué)“青衣旦”，她喜愛技藝,藝術(shù)素質(zhì)好，又有一副清亮的好嗓音，但她從不因先天條件優(yōu)越而懈怠，而是竭力奮進(jìn),刻苦學(xué)藝,勤練基本功。為了練好唱腔，長(zhǎng)期堅(jiān)持天不見亮就起床,“喊嗓”、練腔,從未間斷。在眾多良師精心的指導(dǎo)下，技藝與日俱增。1978年畢業(yè)后分配到四川省川劇院，從事川劇二十余年，辛勤耕耘。主演過傳統(tǒng)戲《白蛇傳》《繡襦記》《情探》《帝王珠》《打餅》《射雕》《別洞觀景》《秋江》以及現(xiàn)代戲《丁佑君》等,尤以優(yōu)美的神話劇《白蛇傳》崛起。古小琴擅長(zhǎng)表演，她飾《白蛇傳》中的前、中白娘子，善良多情,嫵媚多姿,惹人喜愛。

20世紀(jì)90年代中期，正值藝術(shù)頂峰期的古小琴，卻華麗轉(zhuǎn)身，淡出川劇表演藝術(shù)舞臺(tái)，成立了東方繪畫藝術(shù)院，從事文化藝術(shù)傳播交流工作，成就斐然。

采寫時(shí)間：2018年12月12日

采寫地點(diǎn)：成都大學(xué)

采 寫：萬 平 葉俊莉

攝 錄：韓 飛 馮祖惠

萬平老師(以下簡(jiǎn)稱“萬”)：古老師，你好！我們正在做一個(gè)四川省社科規(guī)劃項(xiàng)目——川劇藝術(shù)家口述史(梅花獎(jiǎng)得主卷)。顧名思義， 入選這個(gè)課題的傳主都是中國戲曲表演最高獎(jiǎng)梅花獎(jiǎng)的得主。古老師也是川劇界比較早獲得這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)的著名川劇表演藝術(shù)家，今天我們有幸對(duì)你進(jìn)行一個(gè)采訪。古老師，你好！

古小琴老師(以下簡(jiǎn)稱“古”)：謝謝萬老師。

萬：古老師是從1973年11歲的時(shí)候，考入了四川省川劇學(xué)校學(xué)習(xí)，那么請(qǐng)你介紹一下你進(jìn)入川劇學(xué)校學(xué)習(xí)的基本情況。

古：好的。我是1973年剛剛小學(xué)畢業(yè)時(shí)，由我們音樂老師推薦我報(bào)考當(dāng)時(shí)的四川省五七藝術(shù)學(xué)校(即四川省川劇學(xué)校)。從我們家族來講，沒得一個(gè)搞藝術(shù)，更不要說川劇，只能說從小有這種愛好，也有這種天賦，我們老師就給我推薦去考這個(gè)學(xué)校。當(dāng)時(shí)是3000人報(bào)名，中了3個(gè)，我以第一名的身份考入當(dāng)時(shí)的五七藝術(shù)學(xué)校。

萬：千里挑一。

古：五七藝術(shù)學(xué)校川劇班。1978年畢業(yè)分到省川劇院。

萬：當(dāng)時(shí)正好還在文革即將結(jié)束的時(shí)候。當(dāng)時(shí)在川劇學(xué)校，也就是五七藝術(shù)學(xué)校，學(xué)習(xí)的主要科目、你們課程教學(xué)老師都有哪些呢？

古：當(dāng)時(shí)我們五年中間的前半截都在文革期間，所以說我們更多地學(xué)習(xí)一些樣板戲。我是我們班上女生里面最小的，所以擔(dān)當(dāng)?shù)囊恍┙巧彩悄挲g偏小的一些。但在文革后期，我的個(gè)兒沖得就很快，就更多地?fù)?dān)當(dāng)一些第一主角，以青衣為主，所以我就在《白蛇傳》里演白蛇，《小刀會(huì)》演第一主角周秀英，當(dāng)時(shí)是在這么一種狀態(tài)下畢業(yè)的。當(dāng)然在學(xué)校期間，得到了領(lǐng)導(dǎo)、老師的重視，也覺得我是個(gè)好的苗子。我最感恩的老師是陳國禮老師和杜奉鑄老師，他們兩個(gè)老師是夫婦，一個(gè)教唱腔，一個(gè)教表演，他們對(duì)我的培養(yǎng)，讓我受益最多。

萬：陳國禮老師后來也做過川劇學(xué)校的副校長(zhǎng)，我們的那個(gè)老藝術(shù)家口述史(四川卷續(xù))里邊，也收錄了他們。

古：我受他們的影響是最大的，應(yīng)該說還有其他老師。因?yàn)槲覀兪且粋€(gè)專業(yè)學(xué)校，有很多各式各樣的老師，他們都給了我很多的幫助，但是他們兩夫婦給我的幫助應(yīng)該說是最深遠(yuǎn)的，對(duì)我的啟發(fā)是最多的。

萬：比如說，能不能夠具體點(diǎn)呢？

古：我覺得我的兩個(gè)最重要的戲，一個(gè)是《小刀會(huì)》，就是陳國禮老師當(dāng)?shù)膶?dǎo)演。當(dāng)時(shí)我的個(gè)兒還不大，然后要擔(dān)當(dāng)?shù)谝恢鹘?，在舞臺(tái)上應(yīng)該說還不是那么成熟，當(dāng)時(shí)我可能也就是14歲到15歲期間，所以說我就排的B組。但是我非常努力，我也很珍惜這一次機(jī)會(huì)，所以說后來這個(gè)戲也就沒有說是A、B組。我個(gè)人覺得我都已經(jīng)成為了A組，我覺得這個(gè)就是陳國禮老師對(duì)我的幫助，對(duì)我個(gè)人的一些指導(dǎo)是完全分不開的。

《白蛇傳》也是陳國禮老師導(dǎo)演。還有一個(gè)代表劇目就是《別洞觀景》，是我們當(dāng)時(shí)川劇學(xué)校的李天玉老師給我們排的。這個(gè)也是傳統(tǒng)戲，我演的第一個(gè)傳統(tǒng)戲就是李天玉老師給我們排的《別洞觀景》，在表演上給我奠定了一個(gè)非常好的基礎(chǔ)。大家都知道，《別洞觀景》就是一個(gè)表演見長(zhǎng)的戲，所以說我覺得在這個(gè)戲里面，為我日后的表演和基本功打下了堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)，以致于后來參與了《白蛇傳》，我演白蛇所積淀下來的良好的基礎(chǔ)吧。

萬：因?yàn)楫?dāng)時(shí)在學(xué)校學(xué)習(xí)的時(shí)候，“四人幫”的影響還很深，那么在你讀書的那段時(shí)間，像文化課，還有像表演方面有些什么特點(diǎn)呢？

古：我們那個(gè)時(shí)候，文化課跟理論課基本上是對(duì)半，每天早晨早功是必不可少的，上午就是練基本功，下午有時(shí)間就是文化課。到了畢業(yè)，打倒“四人幫”以后，有時(shí)間更多的就是排戲。在打倒“四人幫”之前，每天晚上是學(xué)《毛澤東選集》，所以說我們整本《毛澤東選集》，我們每天晚上半個(gè)小時(shí)，到最后是讀完了的。

萬：像你們那批同學(xué)里邊兒，后來在川劇表演藝術(shù)方面，比較優(yōu)秀的同學(xué)，就是你們那級(jí)的，還有哪些？

古：我們這一班是“文革”的第一批學(xué)員，當(dāng)時(shí)也是67個(gè)學(xué)員，演員班有30個(gè)。我們這個(gè)班呢，應(yīng)該說在業(yè)務(wù)上取得特別優(yōu)秀的成績(jī)還不是那么多，再加上后來我又離開了川劇界，所以說我也不是不能說全部都了解，或者是一個(gè)權(quán)威性的發(fā)言，只是我是我們那個(gè)班上，比較冒尖的一個(gè)而已。我們這個(gè)班上也出了很多人才，比如說鄧婕，她在電視劇領(lǐng)域里面也取得了很好的成績(jī)，我們還有個(gè)男生朱彤，然后也是在中央電視臺(tái)文藝部當(dāng)副主任，現(xiàn)在已經(jīng)當(dāng)副臺(tái)長(zhǎng)了，他們?cè)诟髯圆煌念I(lǐng)域里面都取得了很好的成績(jī)。我在我們這個(gè)班上，從川劇表演來說，是取得了大家公認(rèn)的最好的成績(jī)。我們這一個(gè)班，也是我們五七藝校畢業(yè)的同學(xué)，也是我們省川劇院第一個(gè)得梅花獎(jiǎng)，因?yàn)槲沂窃?988年得的梅花獎(jiǎng)，當(dāng)時(shí)我是26歲。

萬：川劇學(xué)校畢業(yè)，然后又正好碰上改革開放1978年，今年剛好是我們致敬改革開放40周年，那么你也是乘改革開放的東風(fēng)，借著這個(gè)東風(fēng)，1978年你就到了四川省川劇院。四川省川劇院，我們開玩笑說，這是“皇家劇院”了，在川劇劇種里面它就是最好的。

古：對(duì)，我在川劇藝術(shù)最高學(xué)府學(xué)習(xí)，然后又進(jìn)了最好的劇院。

萬：由于你自己本身基礎(chǔ)好，藝術(shù)表現(xiàn)力強(qiáng)，好像在你剛到了四川省川劇院，你第一個(gè)就接過來的劇目又是《白蛇傳》了。你能夠把這個(gè)過程說一下嗎？

古：它是一個(gè)機(jī)緣巧合。我從進(jìn)川劇學(xué)校，到打倒“四人幫”恢復(fù)傳統(tǒng)戲開始，我就演的《白蛇傳》，然后就是演的前白蛇，是因?yàn)槲覀冞@個(gè)班子，整體畢業(yè)基本上是分到省川劇院，所以說就以我們這一個(gè)班子為原班，在省川劇院恢復(fù)這一臺(tái)戲。就這樣，省川劇院才有了《白蛇傳》，以前他們的傳統(tǒng)劇目并沒有《白蛇傳》，是因?yàn)槲覀儚拇▌W(xué)校帶入了省川劇院的。要說改革開放振興川劇這幾十年，我覺得我真是一個(gè)最大的受益者，我們李致部長(zhǎng)(時(shí)任中共四川省委宣傳部副部長(zhǎng))，是巴金的侄兒，他是我的忘年交，也是我的老上司，因?yàn)槲覀兠看纬鰢彩撬蔚膱F(tuán)長(zhǎng)。

萬：他也是四川省振興川劇領(lǐng)導(dǎo)小組的組長(zhǎng)。

古：的確，我的小利也要跟隨到國家的大利。1978年剛剛畢業(yè)的時(shí)候也是振興川劇開始，也是我們李致部長(zhǎng)任川劇振興小組的組長(zhǎng)。他很關(guān)心我們川劇院，然后我們每一次外出演出，基本上都是他任團(tuán)長(zhǎng)。第一次1980年在香港演出的時(shí)候，是鄧自力任當(dāng)時(shí)文化局的局長(zhǎng)，做我們帶隊(duì)的組長(zhǎng)，后來就一直都是李致。所以說，我剛好趕上，這個(gè)也是我的一個(gè)很好的一個(gè)運(yùn)氣吧。我經(jīng)常都會(huì)這樣子講，我說其實(shí)川劇這個(gè)搖籃里面，川劇這個(gè)行業(yè)里面，有比我更優(yōu)秀的演員，有比我技術(shù)更全面的演員，但是呢，我是占了天時(shí)地利人和，趕上了這個(gè)好時(shí)候，也趕上了這么一個(gè)更好的平臺(tái)來展示我，并不是我比別人強(qiáng)多少。

萬：所以我們經(jīng)常說，個(gè)人利益經(jīng)常和國家、民族利益息息相關(guān)的。

古：振興川劇，我應(yīng)該說是在中間受益是非常多的，而且那個(gè)時(shí)候也是因?yàn)猷囆∑酵痉浅ＶС执▌?。我們赴京演出，出國演出，然后把《白蛇傳》帶向了全世界，使我得到了最高的榮譽(yù)和重視。

萬：因?yàn)楫?dāng)時(shí)你到省川劇院的時(shí)候，應(yīng)該也是川劇藝術(shù)表演人才青黃不接，處于一個(gè)斷層的時(shí)候，“文革”前的一些老的表演藝術(shù)家，走的走了，病的病了，然后中年一代完全荒廢了。

古：還好我剛好趕到我們老師，我是陳書舫老師的弟子，照理說我們從專業(yè)學(xué)校畢業(yè)出來的，一般都沒有特別跟隨哪個(gè)老師，拜哪個(gè)老師，拜碼頭這樣子。我跟成都市川劇院的一些同仁他們不一樣，因?yàn)槲覀儺吘菇?jīng)過了五年的專業(yè)培訓(xùn)，但是當(dāng)時(shí)陳書舫老師覺得我是一個(gè)苗子，然后就主動(dòng)找到了我，問我是否愿意跟到老師學(xué)，這對(duì)我來說當(dāng)然是一個(gè)幸事。我當(dāng)時(shí)就跟隨了陳書舫老師，拜她為師，成為了她正式的弟子。后來在省川劇院我演的很多戲，都是陳書舫老師親自給我排的。周企何老師也十分欣賞我，還有周裕祥老師，也是十分的欣賞我，所以說我得到他們?nèi)焕纤囆g(shù)家的認(rèn)可。

萬：在我從事這個(gè)老藝術(shù)家口述史這個(gè)課題研究中，發(fā)現(xiàn)凡是科班出身的，就是來自省川劇藝術(shù)學(xué)校，他們都說這是川劇的“黃埔軍?！薄?/p>

古：對(duì)。

萬：從這個(gè)比喻可以看出，它有一個(gè)系統(tǒng)的學(xué)校學(xué)習(xí)的完整過程，所以說專門出來拜過師的不多。以前呢，團(tuán)代班的直接從基層院團(tuán)上來，他們一般都拜師，所以說像你這樣，又是科班出身，而且還有名師指點(diǎn)，真又是一個(gè)機(jī)緣巧合，也就是你說的天時(shí)，感受改革開放；地利，到了最好的川劇院團(tuán)；人和，得到了陳書舫老師，即拜陳書舫老師為師，周企何、周裕祥老師，他們給你的指點(diǎn)。那么再加上自己勤奮努力，這樣一來，能夠在川劇表演這個(gè)方面嶄露頭角，就是理所當(dāng)然的了。當(dāng)時(shí)到了省川劇院以后，你除了《白蛇傳》，因?yàn)檫@個(gè)是原來的跟團(tuán)過來的，那么其他，在省川劇院你主要的代表性劇目還有哪些呢？

古：我覺得我演的戲還是比較多，但是有很多戲名字其實(shí)已經(jīng)記不到了，特別是有些現(xiàn)代戲，很快演了也就過了。但是我的代表戲，我還是能夠記到的，就是《玉簪記》，我是全部演了的，還有《繡褥記》，當(dāng)然《白蛇傳》是演的最多的。其實(shí)我經(jīng)常都說《白蛇傳》不是我最喜歡的戲，但是又是我演的最多的戲，因?yàn)槭怯^眾喜歡，不是你演員對(duì)這個(gè)戲特別鐘情，這是兩個(gè)方面的原因。但是我最具有代表性的，當(dāng)然就是《白蛇傳》，我就想可能影響也是最大的，然后更多的還是一些折子戲，比如說我到北京去演專場(chǎng)的時(shí)候，拿梅花獎(jiǎng)的時(shí)候。

萬：這就是我們這次采訪的一個(gè)最重點(diǎn)的問題，就是1988年，因?yàn)樗?989年正式出結(jié)果嘛。

古：正式出結(jié)果是88年，我是1988年初去的。

萬：第六屆的梅花獎(jiǎng)，當(dāng)時(shí)你應(yīng)該也是以一個(gè)傳統(tǒng)戲《白蛇傳》，然后三個(gè)折子戲。

古：不是，我《白蛇傳》沒有參加，就是爭(zhēng)梅花獎(jiǎng)的演出，我《白蛇傳》恰恰是第一屆中國戲劇節(jié)、第一屆中國藝術(shù)節(jié)的一個(gè)節(jié)目。

我得梅花獎(jiǎng)雖然說《白蛇傳》影響是最大，但是我去沖梅花獎(jiǎng)的時(shí)候，并不是演的《白蛇傳》。《白蛇傳》這個(gè)劇目是在中國戲劇節(jié)、中國第一屆藝術(shù)節(jié)是我的參演劇，這都是兩個(gè)殊榮，因?yàn)槎际堑谝粚寐?，然后直到?988年初去沖梅花獎(jiǎng)的時(shí)候，這個(gè)就是演的三個(gè)折子戲。

萬：三個(gè)折子戲，《打餅》《情探》《帝王珠》。

古：對(duì)。

萬：因?yàn)樗且笳圩討蚋饔刑攸c(diǎn)，主要展示一下演員的藝術(shù)功力，綜合表演能力，所以說要三個(gè)。你能夠把這三個(gè)折子戲基本情況和它里邊的主角，各自的特點(diǎn)給我們介紹一下，如果能夠進(jìn)行比較的話就最好。

古：我覺得萬老師你問這個(gè)問題問得非常的專業(yè)，證明你也是做了功課。是這樣子的，我覺得這個(gè)梅花獎(jiǎng)也是一種機(jī)緣巧合，也是一個(gè)運(yùn)勢(shì)吧。當(dāng)年還是很不容易，因?yàn)樵?988年的時(shí)候，梅花獎(jiǎng)含金量應(yīng)該說比現(xiàn)在更高一些，爭(zhēng)取的人也更多一些，就是說成功率也不像現(xiàn)在這么高。1988年的時(shí)候，為了去爭(zhēng)這個(gè)梅花獎(jiǎng)，我們省川劇院就報(bào)了三個(gè)，有左清飛老師，有任庭芳老師，而他們兩個(gè)剛好都是最后一年?duì)幟坊í?jiǎng)，45歲，如果他們那一年拿不到梅花獎(jiǎng)，可能也是他們……

萬：失之交臂了。

古：嗯，非常遺憾的一件事。但是當(dāng)時(shí)陳老師也鼓勵(lì)我去沖一下，說你即使拿不到也沒得關(guān)系，今后也有很多的機(jī)會(huì)，反正我們就盡我們最大的努力。我們不去考慮我們的結(jié)果，我覺得在這個(gè)中間選戲，得到曉艇老師的一個(gè)指點(diǎn)，老師為我選戲起到了一個(gè)很好的作用。我相信左清飛老師，包括任庭芳老師他們都具備爭(zhēng)奪梅花獎(jiǎng)的這種實(shí)力，最后沒有上去呢，我覺得可能跟他們選戲也有一定的關(guān)系。我的《帝王珠》是曉艇老師幫我選的，他就覺得我應(yīng)該反差很大?！洞蝻灐肥峭踔窕劾蠋熃o我排的，因?yàn)樗麄儍煞驄D，也是對(duì)我很好。王竹慧老師當(dāng)時(shí)也是我們省川劇院的老師。還有一個(gè)《情探》，《情探》就是陳書舫老師一手一腳幫我排出來的。

我覺得我演《情探》是我分內(nèi)，因?yàn)槲冶旧砭褪谴笄嗟囊环N，不管是從我的扮相、我的身材，從我歷年所扮演的角色，所以說這個(gè)就是我的一個(gè)本分，應(yīng)該是這樣去講。但是演《打餅》應(yīng)該是對(duì)自己的一個(gè)挑戰(zhàn)，因?yàn)樗且粋€(gè)花旦，雖然說我也演過《射雕》這些，也是花旦，但是這個(gè)畢竟不是我的主行。這個(gè)角色的跳躍就很大，因?yàn)榻鹕徧舳捍蝻炦@一段，它本身就基本上是一個(gè)表演戲，所以說她就對(duì)形體的表演和準(zhǔn)確性，對(duì)演員自身的條件、形象，還有特別是把握這個(gè)度，要有挑逗性。我覺得這一點(diǎn)，我認(rèn)為是我最成功的一點(diǎn)，這個(gè)是《打餅》，一個(gè)青衣，一個(gè)花旦。

然后接下來就給我選了個(gè)戲，叫《帝王珠》。實(shí)際上，以前我們傳統(tǒng)的戲不叫《帝王珠》，只是保留了一個(gè)大的格局。這個(gè)戲基本上是完全為我量身定做、量身定制，所以說就根據(jù)我自身的條件，和這兩個(gè)戲人物的反差，來為我做了很多設(shè)計(jì)，然后對(duì)我自身進(jìn)行了一個(gè)挑戰(zhàn)，比如說轉(zhuǎn)體360度，倒硬人兒。很多就是說甩水發(fā)、水袖，腳下又是粘粘步三樣同步進(jìn)行，說實(shí)話難度很大，都是很高難度的技巧。但是由于我基本上是演文戲，沒怎么演太多的武戲，所以說就是舞臺(tái)上倒硬人兒對(duì)我來說是一件很不容易的事，因?yàn)槲覀€(gè)子又比較高，然后還要轉(zhuǎn)體360度。我平常練習(xí)都是在很厚的毯子上進(jìn)行，然后在舞臺(tái)上他就給我們薄薄的毯子，我可以說每一次倒下去我都還不知道能不能站起來，的確是這樣子。當(dāng)我在北京演專場(chǎng)的時(shí)候，當(dāng)這一個(gè)動(dòng)作成為我全劇、三個(gè)劇最后一個(gè)動(dòng)作的時(shí)候，是其他演員把我扶起來的。演出完了以后謝幕當(dāng)時(shí)有很多中央老領(lǐng)導(dǎo)和大藝(術(shù)家)來到舞臺(tái)上給我鼓勵(lì)，我覺得也是這一生的幸事。更重要的是，通過我自己的努力，還有一個(gè)運(yùn)氣，我得到了一個(gè)很好的回報(bào)，得到了我們的戲劇最高獎(jiǎng)梅花獎(jiǎng)，這也是我的一個(gè)幸事。

萬：然后當(dāng)時(shí)排這個(gè)劇，除了曉艇老師、王竹慧老師以外，導(dǎo)演是邱明瑞，對(duì)劇本也還做了些處理。

古：邱明瑞老師是整三個(gè)戲總導(dǎo)演，實(shí)際上是后來就是包括《打餅》，包括就是那個(gè)《帝王珠》，最后我這三個(gè)戲統(tǒng)一，邱明瑞老師還給我們進(jìn)行了一個(gè)梳理，全盤的一個(gè)考慮吧，應(yīng)該是這樣子的。

萬：因?yàn)榍窭蠋熢谑〈▌≡哼@邊，是很優(yōu)秀的。我做這個(gè)課題比較熟悉是因?yàn)樵谖覀兦斑叺牟稍L中，把你們老一輩的都做完了，做了九十個(gè)。他們?cè)谥v述的時(shí)候，就會(huì)談?wù)勏嚓P(guān)的一些藝術(shù)家，包括各自的情況之類的，所以我對(duì)這個(gè)情況比較熟悉。

古：所以說你剛才提的問題很專業(yè)。

萬：大家知道梅花獎(jiǎng)是頒給個(gè)人的，但是實(shí)際上他還是需要一個(gè)團(tuán)隊(duì)。

古：那當(dāng)然，戲劇本身就是一個(gè)團(tuán)隊(duì)。

萬：比如說剛才說到的幾個(gè)給你排戲的老師，那么給你配戲的是哪些老師呢？

古：給我配戲的都不是老師，都是我的同學(xué)，首先《打餅》是我的同班同學(xué)劉毅。

萬：我這個(gè)老師實(shí)際上是我對(duì)他的一個(gè)尊稱。

古：是我的同班同學(xué)劉毅，然后《情探》是王世澤老師的一個(gè)學(xué)生，是我的下一批同學(xué)，叫陶長(zhǎng)進(jìn)。他個(gè)兒比較高，唱腔非常的好，然后我們?cè)凇栋咨邆鳌防锩嬉呀?jīng)磨合得非常默契了。在《情探》就是他和我合作的。還有《帝王珠》好像也是劉毅和我合作的。

萬：劉毅也是去年做完了的。

古：現(xiàn)在他在當(dāng)導(dǎo)演了，一般武生都是劉毅和我合作的，文生都是陶長(zhǎng)進(jìn)和我合作的，我們兩個(gè)人是很好的搭檔。

萬：那折子戲在音樂上邊有沒有什么專門的處理？

古：有。其實(shí)這個(gè)還不光是對(duì)我們折子戲有音樂上的專門的處理，它是這樣的，我們從開始在國外去推廣我們的《白蛇傳》，演出《白蛇傳》的時(shí)候，比如說音樂加了一些西洋樂，還有就是定音鑼鼓。因?yàn)槲覀兇▌¤尮那О倌陙砭褪沁@么比較噪，而且聲音響，然后就是定音。比如我是唱的F調(diào)，就定成F調(diào)，唱的C調(diào)就是C調(diào)的鑼鼓，而且音量也減弱了，它更適合于年輕的觀眾和更大眾的那種接受，所以說從《白蛇傳》開始，其實(shí)已經(jīng)就進(jìn)行了很多的一些改革。

萬：在80年代四川省川劇院走出去的演出好像也比較多，比如說西歐四國。

也就是說把傳統(tǒng)藝術(shù)推向外界，古老師跟我們談一下你們的在外的演出一些基本情況吧。因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候確實(shí)是川劇80年代的振興，真的是出現(xiàn)一種很繁榮的景象。

古：對(duì)，我們走出去演出實(shí)際上是從80年開始，那個(gè)時(shí)候剛剛改革開放，香港雖然說是我國的一個(gè)地區(qū)，但是對(duì)于整個(gè)一個(gè)地方性來說，也是很不容易的。而且第一炮打響，《白蛇傳》就從那個(gè)地方引起了人們對(duì)這個(gè)戲的一個(gè)高度的重視和喜愛，以致于把我們推介到西歐四國演出《白蛇傳》。1987年在日本演一百零幾場(chǎng)，我主演《白蛇傳》27場(chǎng)。后來變臉吐火反而從日本紅回來，好像變成了我們《白蛇傳》最典型、最具有代表的，但是它只是我們《白蛇傳》金山寺里面小小的技巧，但是通過這個(gè)技巧，讓人們關(guān)注川劇，喜歡川劇，或者甚至于去更多地了解川劇，我覺得也是一件好事，但是它不是川劇的全部，它只是川劇的一個(gè)非常小的技巧而已。

萬：像中國的香港、臺(tái)灣地區(qū)的觀眾能夠比較好的理解、接受這種傳統(tǒng)藝術(shù)。但在西歐四國，歐洲的文化跟華夏中華文化是有明顯差異的，像西歐四國他們的觀眾對(duì)我們的傳統(tǒng)藝術(shù)表演，又是個(gè)什么樣的態(tài)度和怎么樣的接受程度呢？

古：我覺得首先《白蛇傳》這個(gè)戲，當(dāng)時(shí)從中國香港開始，因?yàn)槲覀儽旧砭褪且粋€(gè)地方戲，也還不是的京劇，還只是一個(gè)地方戲，你要讓人們對(duì)這個(gè)戲有所了解，喜愛我們更多的角色，減少了語言這一部分的唱腔、念白。更多的就是一些形體、一些武功、一些技巧，還有再加上《白蛇傳》這個(gè)戲本身在民間就有很多的傳說，比如說白蛇被壓倒雷峰塔下面，從小就耳濡目染，大家都知道這么一個(gè)故事。我們通過更多的是一種形體的表演，還有一些武功，還有一些特殊的技巧，來渲染這個(gè)《白蛇傳》從頭至尾的一個(gè)故事情節(jié)，所以說你其實(shí)聽不聽得懂都已經(jīng)不是最重要的了，因?yàn)槲覀儺?dāng)時(shí)在中國香港演出的時(shí)候，畢竟都是中國人，然后再加上我們配有字幕，所以說這個(gè)問題還不是很大。但是我們到了歐洲，我們參加德國第一屆地平線藝術(shù)節(jié)，專門為他們量身定制《白蛇傳》，我們就減少了更多的語言和唱腔，更加強(qiáng)了動(dòng)作和表演方面的一些呈現(xiàn)。再加上那個(gè)時(shí)候就已經(jīng)有同步翻譯了，在語言上實(shí)際上就沒有太多的障礙，包括我們?cè)谌毡狙莩鰰r(shí)候，其中還穿插有一個(gè)癩蛤蟆，就是在中間演出的時(shí)候還說了兩句日語，穿插在這個(gè)劇里面，引起了觀眾們的一種共鳴，所以在日本演出是場(chǎng)場(chǎng)爆滿，盛況空前。在日本、在歐洲，我們的謝幕時(shí)間，超過十分鐘的時(shí)間是一種常態(tài)。而且每次在歐洲演出的劇場(chǎng)都是最好的劇場(chǎng)歌劇院，他們認(rèn)為我們的川劇就是歌劇，歌劇對(duì)他們來講是一個(gè)很高雅的藝術(shù)，也是正裝入場(chǎng)來看這個(gè)歌劇的。我們?cè)趪獾难莩鍪艿搅丝涨暗暮迷u(píng)，我覺得這個(gè)本身就是宣傳我們中國的傳統(tǒng)文化、中國的戲劇文化，我又是這些戲里面的主角，所以我還是感到非常的欣慰。

萬：祝賀古老師獲得了中國戲劇表演最高獎(jiǎng)梅花獎(jiǎng)。后來省川劇院無論是在國內(nèi)的演出，還是走出去演出，都是載譽(yù)歸來，但是讓我們始終覺得有點(diǎn)遺憾的是，古老師在藝術(shù)的頂峰，也可以算是表演藝術(shù)的鼎盛時(shí)期，有了一個(gè)華麗的轉(zhuǎn)身，你能不能夠給我們說說你當(dāng)時(shí)的一些想法。

古：我覺得每個(gè)人都有自己的一個(gè)追求，我覺得如果當(dāng)時(shí)我沒有拿到梅花獎(jiǎng)，也許我還會(huì)繼續(xù)在舞臺(tái)上學(xué)習(xí)更多的東西，然后希望最后能夠達(dá)到藝術(shù)的一個(gè)高峰，但是由于可能就是得獎(jiǎng)得早了吧。

萬：26歲，你想嘛，好年輕那時(shí)候。

古：對(duì)，26歲，然后我覺得得了梅花獎(jiǎng)過后，我演戲的感覺真的是不一樣，又進(jìn)去到另外一個(gè)境界。所以說那種感受還是不一樣，我也繼續(xù)在舞臺(tái)上堅(jiān)持演出了幾年，但是那個(gè)時(shí)候我的老師陳書舫已經(jīng)去世了，再加上我1991年有了女兒。我覺得人生是需要很多個(gè)階段，比如說我們從小在讀書的時(shí)候，我就認(rèn)真讀書，在讀書的時(shí)候能夠取得一個(gè)很好的成績(jī)，然后就畢業(yè)了。畢業(yè)過后，到了省川劇院，我就繼續(xù)努力，然后爭(zhēng)取當(dāng)一個(gè)好的演員，甚至當(dāng)一個(gè)最后成功的藝術(shù)家，能夠拿到這個(gè)行業(yè)的一個(gè)最高的榮譽(yù)。再加上我1992年當(dāng)選為省人大代表，也獲得高級(jí)職稱，我覺得在政治領(lǐng)域、在各個(gè)方面已經(jīng)基本上取得了比較好的一種成績(jī)，就讓我有一點(diǎn)看不到更高的一種目標(biāo)。加之這個(gè)時(shí)候呢我覺得我已經(jīng)30歲了，我已經(jīng)為人妻、為人母了，人生應(yīng)該翻一頁，我應(yīng)該這個(gè)時(shí)候更多時(shí)候是把精力放在我的家庭上、放在我的小孩上。所以在1993年我就給我們川劇院領(lǐng)導(dǎo)提出我就不再繼續(xù)從事這個(gè)專業(yè)了，因?yàn)殡m然說是人生的一個(gè)遺憾，但是又未必不是我很好的一個(gè)選擇。因?yàn)槲矣X得戲劇表演是屬于一個(gè)年輕的藝術(shù)，我覺得演員的形象、扮相，她美麗，她更好，她至少占有一個(gè)先天的優(yōu)勢(shì)，我不必一定掙扎在最后人們看不下去的時(shí)候，覺得你應(yīng)該下去的時(shí)候來收?qǐng)?。我覺得還不如就是說在這個(gè)時(shí)候有一個(gè)完美的收官，可能是給大家留下雖然是有點(diǎn)遺憾，但是也定格在最美好的記憶中。

萬：好像你當(dāng)時(shí)是這么表述的，就是說表演藝術(shù)，始終是以青春取勝，與其慢慢地被人遺忘，不如徹底離開，將最美好的記憶留在大家心中。

古：我覺得就把美好的記憶定格在那里，然后我們李致部長(zhǎng)當(dāng)時(shí)也覺得是一個(gè)非常遺憾的事情，但是當(dāng)十年、二十年過后，他也承認(rèn)我當(dāng)時(shí)的選擇雖然有一點(diǎn)遺憾，有一點(diǎn)就是給人們措手不及的一種感覺，但是他覺得現(xiàn)在看來也不是一個(gè)不好的選擇，因?yàn)槲疫@樣可以把舞臺(tái)讓給更年輕的演員，讓他們來表現(xiàn)。

萬：引用兩句杜甫的詩，他說“會(huì)當(dāng)凌絕頂，一覽眾山小”，當(dāng)你攀登上了一個(gè)頂峰之后，你覺得一切都在腳下了。

古：當(dāng)時(shí)我就是這種感覺。

萬：還不如重新在其他領(lǐng)域有新的突破，有新的發(fā)展，就是說在這樣一個(gè)狀況退出來，那么有新的思考，同時(shí)也兼顧到女兒，她后來也在美國。其實(shí)你雖然離開了川劇表演這個(gè)舞臺(tái)，但實(shí)際上你還是活躍在藝術(shù)這個(gè)領(lǐng)域里邊。后來是2006年吧，你和郭汝愚先生你們又成立了那個(gè)東方繪畫藝術(shù)院，然后又當(dāng)了董事長(zhǎng)，從一個(gè)表演藝術(shù)家，到從事藝術(shù)傳播、交流、管理，你能不能簡(jiǎn)單給我們介紹一下這個(gè)情況。

古：其實(shí)這個(gè)呢就是沒有刻意去正式翻篇，這個(gè)華麗的轉(zhuǎn)身，要去重新正視我的人生，這個(gè)也是一種機(jī)緣巧合吧。因?yàn)楫?dāng)時(shí)有了家庭、有了女兒過后，然后就一直把整個(gè)身心都付諸于他們。當(dāng)女兒開始上了小學(xué)，然后讀了音樂學(xué)院附中，音樂學(xué)院附中鋼琴專業(yè)后她到美國去留學(xué)。我覺得這個(gè)時(shí)候，我就有更多的時(shí)間，我來做什么呢？因?yàn)槲矣X得我畢竟以前搞過藝術(shù)，然后對(duì)繪畫也有一種獨(dú)到的理解，我的先生也是從事這個(gè)方面的。

萬：是國內(nèi)頂尖的工筆畫大師。

古：我不敢這樣說，但是他的確是非常優(yōu)秀的藝術(shù)家。其實(shí)我覺得我們這個(gè)家庭就是一個(gè)藝術(shù)家的一個(gè)組合，因?yàn)樗彩窃诶L畫方面取得了很好的成績(jī)，我曾經(jīng)也是在藝術(shù)界取得了很好的成績(jī)，我的女兒也是學(xué)鋼琴專業(yè)，在國外她也是學(xué)文化傳媒，所以說我們這個(gè)家庭本身就是一個(gè)藝術(shù)之家，我覺得還是很有意思。2006年當(dāng)她到美國去讀書了過后，然后郭老師的學(xué)生就很想我出山來跟他一起來成立一個(gè)組織，來把郭老師作為一個(gè)旗桿、一個(gè)標(biāo)桿。然后郭老師下面這么多同學(xué)，還有這么多畫師，把他們組織起來，成立這么一個(gè)文化藝術(shù)院。所以在這之后我也就漸漸做了美術(shù)和藝術(shù)方面?zhèn)鞑?、交流、管理方面的一些工作。其?shí)我覺得我對(duì)這行并不是那么專業(yè)，但是好在我從小就從事藝術(shù)，所以說對(duì)繪畫的理解和對(duì)藝術(shù)品的看法，切入的角度都和一般的人不一樣。

萬：得益于你的藝術(shù)素質(zhì)和藝術(shù)素養(yǎng)。

古：對(duì)，在這方面，我覺得我得益于我從小從事藝術(shù)，從事川劇。

萬：實(shí)際上，你是在尋求一個(gè)新的突破，已經(jīng)再次實(shí)現(xiàn)了，因?yàn)橛辛己玫幕舅仞B(yǎng)，深厚的藝術(shù)素養(yǎng)，然后再加上郭先生那邊他的藝術(shù)上的成就，你們這個(gè)藝術(shù)之家的組合，也是十分成功的。那么古老師離開川劇界以后，還關(guān)不關(guān)注一下川劇的發(fā)展情況呢？我想可能這個(gè)應(yīng)該是永遠(yuǎn)都不會(huì)丟開的一個(gè)情結(jié)。

古：對(duì)，這個(gè)是一個(gè)情結(jié)，因?yàn)閺男【驮趶氖麓▌?，從事川劇這個(gè)專業(yè)，然后也是川劇成就了我古小琴的今天，我想這一點(diǎn)我是永遠(yuǎn)不會(huì)忘的，只能說我畢竟離開了這個(gè)行業(yè)，就是說要參加些具體的事情，我倒是沒有太多的參與，不過只要我們川劇院，我們的院長(zhǎng)陳智林喊到我去參加什么大的藝術(shù)節(jié)啊，比如說到鄰國參加藝術(shù)節(jié)，還有一些新的戲排出來了過后，讓我去看，然后給他們提出什么建議和指導(dǎo)，我覺得和她們保持了一個(gè)非常良好的溝通，而且也是非常好的關(guān)系。

萬：因?yàn)槟闶悄铣淙耍孟?016年4月22到24號(hào)，省川劇院去了那邊，你好像也去了是吧，南充，然后你登臺(tái)了沒有？

古：我記得好像應(yīng)該是登臺(tái)了，都不太記得了。

萬：然后呢就是前年2016年，因?yàn)檫@個(gè)我是從那個(gè)《南充日?qǐng)?bào)》的報(bào)道上邊，2016年4月25號(hào)他們報(bào)道，就是四川省川劇院4月22號(hào)到24到那邊，然后有你的名字，所以說那個(gè)算古老師是離開了那個(gè)舞臺(tái)，但實(shí)際上作為一個(gè)川劇人永遠(yuǎn)解不開川劇情節(jié)，還是心系川劇舞臺(tái)。

古：就像我很想離開南充一樣，但是我畢竟對(duì)南充就是有一種情結(jié)，所以說我的家鄉(xiāng)不管有什么事情，需要我參加我都盡量參加。加上1992年，我還是南充推舉的四川省第八屆人大代表。然后在1993年我還被評(píng)為了南充市的文明公民，所以說我覺得在這一點(diǎn)上，我的家鄉(xiāng)有任何需要，只要有需求我的，我都是義無旁貸的。

萬：就跟你說的，人雖然離開了，但是川劇界的一些比較重要一點(diǎn)的節(jié)日活動(dòng)，省川劇院的活動(dòng)你還是積極參加的，不過在傳承方面可能沒有做更多。問最后一個(gè)問題吧，那你對(duì)現(xiàn)在川劇的現(xiàn)狀和他的發(fā)展前景，你能不能跟我們說一下你的基本思考？現(xiàn)狀如何，你覺得它今后的發(fā)展會(huì)怎么樣？

古：萬老師問到我這個(gè)傳承，因?yàn)槲冶旧砭褪菑乃囆g(shù)學(xué)校畢業(yè)的，所以說我在教學(xué)這塊可能是沒得太多的經(jīng)驗(yàn)，因?yàn)槲易陨砭褪且粋€(gè)獨(dú)立的演員，然后成為一個(gè)藝術(shù)家，但是我并沒太多的教學(xué)經(jīng)驗(yàn)，所以說我從來沒有帶過學(xué)生。

萬：那對(duì)川劇的現(xiàn)狀包括前一段時(shí)間比較窘迫的一種情況，古老師應(yīng)該是有所了解，那么現(xiàn)在的情況有所好轉(zhuǎn)，將來會(huì)發(fā)生一些什么樣的好的發(fā)展，請(qǐng)古老師給我們說幾句吧。

古：萬老師說到這個(gè)方面我就不會(huì)有太多的感受，因?yàn)槟悴恢蒙砥渲?，?duì)很多東西你看到的也是一種表象，所以說我都覺得我自己是一個(gè)川劇的幸運(yùn)兒。我覺得一點(diǎn)都不夸張，因?yàn)槲耶厴I(yè)就是剛剛振興川劇的一個(gè)興盛時(shí)期，直到我們1993年離開舞臺(tái)，好像那個(gè)時(shí)候整個(gè)傳統(tǒng)戲劇好像就有一點(diǎn)開始慢慢慢慢走下坡路，所以說在這一點(diǎn)我也是一直想關(guān)注的，因?yàn)閭鹘y(tǒng)戲劇他還是要更多靠政府的力量來推動(dòng)和支持，包括精神上的、資金上的、政策上的一些支持。我曉得陳智林院長(zhǎng)為此也做了很多很多的努力和付出，所以說要把我們川劇院支撐起，因?yàn)闆]得政府資金上的支持還有項(xiàng)目上的支持，我覺得可能要維持下去，我們當(dāng)時(shí)是300多人，確實(shí)是一件很不容易的事。我給他開玩笑說，如果讓我當(dāng)院長(zhǎng)，我肯定是當(dāng)不下的，可能也支撐不到今天，也就是這么一個(gè)現(xiàn)狀。現(xiàn)在我們的習(xí)主席對(duì)這個(gè)傳統(tǒng)的文化，特別是傳統(tǒng)的戲劇，有了更多的一種重視，所以說現(xiàn)在我覺得看到了我們戲劇舞臺(tái)的一種好的希望吧。

萬老師也知道，作為一個(gè)戲劇演員，絲毫不比一個(gè)芭蕾舞演員，其他的行當(dāng)?shù)难輪T輕松。常說臺(tái)上三分鐘，臺(tái)下十年功，所以說一個(gè)戲劇演員的成功，你沒得十年、二十年的磨煉，你要成為一個(gè)“家”，我相信肯定是不可能的。但是現(xiàn)在，在當(dāng)下這一種社會(huì)，對(duì)人們的誘惑會(huì)非常多，不像我們當(dāng)時(shí)那個(gè)年代，就是沒有更多的選擇。你進(jìn)五七藝術(shù)學(xué)校，喊你唱川劇就唱川劇、唱京劇就唱京劇、跳舞就跳舞，所以說沒得更多的選擇。對(duì)現(xiàn)在的年輕人，他們有多種多樣的選擇，因?yàn)樽鳛橐粋€(gè)戲劇演員是很辛苦，需要很長(zhǎng)時(shí)間的磨煉。然后你如果作為一個(gè)歌星，特別是媒體這這種導(dǎo)向，我覺得不是那么健康的狀態(tài)下，所以說真的是好的條件的演員可能都不太愿意當(dāng)戲劇演員，因?yàn)榈拇_出來還不掙錢。二個(gè)就是整個(gè)收入和他們的付出不是那么成正比，所以說我覺得，如果要把好的條件那種苗子演員留住，我覺得政府的的確確要給他們更多的，比我們以往給予更多的支持和幫助。你想我得梅花獎(jiǎng)的時(shí)候，除了得了一個(gè)梅花獎(jiǎng)的牌子以外，還有就是得了500塊錢的獎(jiǎng)金。然后我那一點(diǎn)錢立馬給我們的群眾演員，給我們配戲的演員請(qǐng)他們吃頓飯啊，給他們送一點(diǎn)禮啊，在當(dāng)時(shí)也就是這么一種狀態(tài)。我覺得如果讓歷史回到過去，那是肯定不容易的，如果當(dāng)時(shí)我這么好的條件，外形條件、身材、個(gè)子，我覺得讓我留在川劇舞臺(tái)上，未必我也會(huì)堅(jiān)持下去的，因?yàn)楫?dāng)時(shí)我們沒有更多的選擇，所以說我覺得這個(gè)就是大實(shí)話。

萬：好的，那古老師，謝謝你接受我們采訪。