貢保扎西

（西南民族大學(xué)藏學(xué)學(xué)院 四川成都 610041）

楊銘，本名楊明，男，1952 年生，重慶江津人。1965年進(jìn)入重慶歌樂山中學(xué)讀初中。1971年到四川云陽縣龍角區(qū)太平公社當(dāng)知青。1972年底回城，在重慶市煤建石油公司下屬企業(yè)當(dāng)鉗工。1979 年考入重慶師范學(xué)院政史系，攻讀歷史學(xué)專業(yè)。1983年考入西北大學(xué)，師從周偉洲、王宗維兩位導(dǎo)師，攻讀中國(guó)民族史專業(yè)西北民族關(guān)系史方向碩士學(xué)位。其間，曾到中央民族大學(xué)進(jìn)修藏文，學(xué)位論文題為《唐代吐蕃對(duì)河隴地區(qū)的統(tǒng)治》。1986年畢業(yè)后，到重慶市博物館工作，1989 年任古史部（考古部）主任，1995年任重慶市博物館副館長(zhǎng)。1998年調(diào)入重慶市文化局，先后擔(dān)任博物館處、文物處處長(zhǎng)。2003年9 月，作為引進(jìn)人才調(diào)入西南民族大學(xué)工作。2008 年被陜西師范大學(xué)西北民族研究中心聘為兼職教授，2009 年增列為該校中國(guó)少數(shù)民族史專業(yè)“藏學(xué)”方向博士生導(dǎo)師。2011年增列為西南民族大學(xué)民族學(xué)中國(guó)少數(shù)民族史專業(yè)博士生導(dǎo)師。享受國(guó)務(wù)院政府特殊津貼，四川省有突出貢獻(xiàn)專家，四川省技術(shù)與學(xué)術(shù)帶頭人。

主要著作有《氐族史》[1]《吐蕃統(tǒng)治敦煌西域研究》[2]《唐代吐蕃與西域諸族關(guān)系研究》[3]《吐蕃統(tǒng)治敦煌與吐蕃文書研究》[4]《唐代吐蕃與西北民族關(guān)系史研究》[5]《漢藏文獻(xiàn)與西陲古族》[6]《國(guó)外敦煌學(xué)藏學(xué)研究——翻譯與評(píng)述》[7]《英國(guó)收藏新疆出土古藏文寫本文書選譯》[8]《英國(guó)收藏新疆出土古藏文文獻(xiàn)敘錄》[9]《英國(guó)收藏敦煌古藏文文書選譯》[10]《敦煌西域古藏文社會(huì)歷史文獻(xiàn)》[11]《敦煌西域出土的古藏文契約文書》[12]等。在《歷史研究》《民族研究》《敦煌研究》《敦煌學(xué)輯刊》《西域研究》《中國(guó)藏學(xué)》《中國(guó)邊疆史地研究》等學(xué)術(shù)刊物上發(fā)表論文百余篇，內(nèi)容涉及吐蕃統(tǒng)治敦煌西域、吐蕃與周邊民族關(guān)系、敦煌西域古藏文文書、氐羌研究、巴蜀研究等多個(gè)方面。

由于楊銘先生的著作、論文等在學(xué)術(shù)界有較大影響，被廣泛引用。因此，我們專門就其學(xué)術(shù)生涯、研究領(lǐng)域、主要成就，以及對(duì)相關(guān)問題的看法和相關(guān)研究的展望等方面，對(duì)楊銘先生進(jìn)行了采訪。

筆者：楊老師您好！非常感謝您接受我的采訪。您申報(bào)的國(guó)家社會(huì)科學(xué)基金重大項(xiàng)目“敦煌本吐蕃歷史文書相關(guān)民族、人物事件研究及分年分類輯注”目前進(jìn)展情況如何？

楊銘先生：我在2017年申請(qǐng)了一項(xiàng)國(guó)家社會(huì)科學(xué)基金重大項(xiàng)目，題目是“敦煌本吐蕃歷史文書相關(guān)民族、人物事件研究及分年分類輯注”。這個(gè)課題已于2018年3月召開了開題報(bào)告會(huì)，初步設(shè)計(jì)的5個(gè)子課題分別由中國(guó)藏學(xué)研究中心、敦煌研究院和南京師范大學(xué)等單位的學(xué)者承擔(dān)。其中，我自己也承擔(dān)了一個(gè)子課題，暫定名“《新唐書·吐蕃傳》補(bǔ)證——以敦煌西域吐蕃歷史文獻(xiàn)為中心”。同時(shí)，我與貢保扎西教授還共同承擔(dān)了國(guó)家社會(huì)科學(xué)基金重大招標(biāo)項(xiàng)目的子課題，名稱是“絲綢之路出土各族契約文獻(xiàn)整理及其與漢文契約的比較研究——吐蕃文契約”，現(xiàn)已完成初稿，等待匯集、結(jié)題。

筆者：您的研究主要集中在哪些方面，您是怎樣確定您的研究范圍和領(lǐng)域的？

楊銘先生：自從攻讀碩士學(xué)位以來，我的研究主要集中在唐代吐蕃與周邊民族的關(guān)系史上，所有的研究都是以此為中心展開的。具體說來，我引用敦煌西域出土的古藏文文獻(xiàn)，結(jié)合相關(guān)的漢文文獻(xiàn)和其他語種的文獻(xiàn)，研究唐代吐蕃與周邊民族的關(guān)系史，重點(diǎn)關(guān)注這種關(guān)系對(duì)雙方的社會(huì)和文化帶來了什么影響。所以說，我研究的這個(gè)領(lǐng)域與我的碩士專業(yè)背景有關(guān)，仍然未出中國(guó)少數(shù)民族史專業(yè)西北民族關(guān)系史方向這個(gè)大范圍。

然而，從2012年《唐代吐蕃與西北民族關(guān)系史》出版，并成功申請(qǐng)國(guó)家社科基金重點(diǎn)項(xiàng)目《英藏吐蕃文獻(xiàn)編目與文書譯注》以來，我的研究有了一些變化，重心逐漸轉(zhuǎn)移到對(duì)英藏敦煌西域古藏文文書的編目、整理與漢譯方面。當(dāng)然這個(gè)轉(zhuǎn)變單靠我個(gè)人是不可能完成的，而是在我與多名藏族學(xué)者合作以后才逐步實(shí)現(xiàn)的。上述研究成果中屬于合編、合譯的部分就是我與本校老師索南才讓、貢保扎西、胡靜（尼瑪玉珍）、楊公衛(wèi)（尼瑪扎西）等合作的成果，借此機(jī)會(huì)也向他（她）們表示謝意！

筆者：楊老師，您是怎樣走進(jìn)民族史這一研究領(lǐng)域的？當(dāng)初您是怎樣學(xué)習(xí)和研讀文獻(xiàn)資料的？

楊銘先生：1977 年恢復(fù)高考，由于我沒有完整的中學(xué)學(xué)習(xí)階段，所以在連續(xù)參加三屆考試之后，1979年我才考入重慶師范學(xué)院政史系，攻讀歷史學(xué)專業(yè)。由于當(dāng)時(shí)我已經(jīng)年滿27歲，在班上算老大哥級(jí)別，因此我當(dāng)時(shí)就思考，要在歷史這一學(xué)科中選擇一個(gè)專業(yè)作為主攻方向。選擇什么方向呢？當(dāng)時(shí)的校園里有一個(gè)報(bào)刊專欄，其中最吸引我的是《光明日?qǐng)?bào)》的“史學(xué)”版，那個(gè)時(shí)候剛好國(guó)內(nèi)史學(xué)界在呼吁重視中國(guó)民族史的研究，尤其是民族關(guān)系史的研究，于是我下定決心研究中國(guó)民族史。怎樣入門呢？那時(shí)候沒有什么檢索系統(tǒng)，更說不上用電腦，所有的文獻(xiàn)都得自己去查找，自己去讀，看到有用的資料就抄在卡片上。就這樣，從大二開始，包括寒暑假，我都泡在學(xué)校和市里的圖書館，借閱書籍，抄寫筆記。

當(dāng)時(shí)我的閱讀大致可以分為兩方面的內(nèi)容，一是二十四史中“前四史”，即《史記》《漢書》《后漢書》《三國(guó)志》中的少數(shù)民族傳記；二是近人有關(guān)中國(guó)民族史的論著。閱讀中，我寫下了十余萬字的資料卡片，其中比較集中的是先秦、秦漢到三國(guó)的民族關(guān)系史的內(nèi)容。記得當(dāng)時(shí)自己對(duì)羌族史很感興趣，于是就把《后漢書》中的“西羌傳”全文抄下來，并作了地名索引，準(zhǔn)備今后繼續(xù)研究，可惜直到現(xiàn)在也還沒有列上日程。

那時(shí)，我還利用一切機(jī)會(huì)向校內(nèi)外的專家請(qǐng)教。記得我當(dāng)時(shí)給南開大學(xué)的王玉哲先生寫過信，王先生回了信，說民族史研究大有前途，鼓勵(lì)我從事相關(guān)的研究。我又專程到北碚，登門向西南師范學(xué)院的鄧子琴先生請(qǐng)教，同時(shí)還向給我們上課的重慶市博物館的董其祥先生請(qǐng)教。在諸位先生的鼓勵(lì)下，我開始嘗試撰寫文章，寫出了《秦漢時(shí)期的羌、漢關(guān)系》《論孫中山的民族意識(shí)》等初稿，這些稿件到本世紀(jì)以后，才逐步修訂發(fā)表的。

筆者：您說研究中國(guó)民族史的軌跡是，先氐羌，繼而吐蕃，然后是巴蜀，請(qǐng)對(duì)此作一詳細(xì)的介紹。

楊銘先生：我之所以這樣說，如前所述，是由于我本科期間首先關(guān)注的是羌族、氐族，研究生時(shí)主攻吐蕃對(duì)河隴的統(tǒng)治，之后在博物館、文化局工作，當(dāng)然要關(guān)注地方歷史和文化，這是自己工作、學(xué)習(xí)環(huán)境的變化使之然，并不是一條研究民族史的必然路徑。但從中似乎可以悟出一點(diǎn)道理，就是只要你掌握了史學(xué)研究的方法和文獻(xiàn)，只要肯坐下來花功夫，就一定能夠有所成就。

當(dāng)然自讀研以來，我的研究主線一直在于唐代吐蕃與周邊民族的關(guān)系史，以及敦煌西域出土的古藏文社會(huì)歷史文書，這兩者實(shí)際上是相輔相成的關(guān)系，前者的研究需要后者提供史料支撐，后者可以不斷為前者提出新的挑戰(zhàn)和課題。從具體內(nèi)容來看，我的研究在于深入地考述了吐蕃統(tǒng)治敦煌及西域時(shí)期的軍政機(jī)構(gòu)，統(tǒng)治胡、漢諸族的政治和經(jīng)濟(jì)政策。同時(shí)，深入研究了吐蕃與西域諸族的關(guān)系，包括吐蕃與青藏高原諸民族、天山南北諸族、河西走廊諸族的關(guān)系，吐蕃與這些民族之間在政治、經(jīng)濟(jì)、文化方面的交流和相互影響。

筆者：據(jù)說，您師從周偉洲和王宗維，師承馬長(zhǎng)壽先生以來的勤奮加嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膶W(xué)風(fēng)。那么，能具體談?wù)勀谶@個(gè)師承關(guān)系中所受到的影響以及在民族研究中體現(xiàn)出來的結(jié)果嗎？

楊銘先生：眾所周知，從馬長(zhǎng)壽先生到我的業(yè)師周偉洲均是著作等身的史學(xué)大家。馬先生在20世紀(jì)50年代以前在四川藏區(qū)和彝區(qū)作民族社會(huì)調(diào)查，取得了很多成果，這里就不具體說了。1952年全國(guó)院系和專業(yè)調(diào)整后，他主動(dòng)申請(qǐng)從復(fù)旦大學(xué)調(diào)到西北大學(xué)工作，在高校取消社會(huì)學(xué)、民族學(xué)系科的情況下，在歷史學(xué)的框架內(nèi)繼續(xù)從事民族研究，撰寫并出版了《突厥人和突厥汗國(guó)》《南詔國(guó)內(nèi)的部族組成和奴隸制度》《北狄與匈奴》《烏桓與鮮卑》《氐與羌》《從碑銘所見前秦至隋初關(guān)中部族》等著作，在民族史學(xué)界產(chǎn)生了較大的影響。周偉洲先生是馬先生的民族史碩士生，后來居上，作品更多，他早年撰寫的著作有馬長(zhǎng)壽先生的遺風(fēng)，如《敕勒與柔然》《南涼與西素》《漢趙國(guó)史》《吐谷渾史》《唐代黨項(xiàng)》等。后來，研究領(lǐng)域逐漸擴(kuò)展，出版了《長(zhǎng)安與南海諸國(guó)》《西北民族史研究》《陜西通史·民族卷》《中國(guó)中世西北民族關(guān)系研究》《邊疆民族歷史與文物考論》《英國(guó)俄國(guó)與中國(guó)西藏》《新出土有關(guān)中古胡族文物研究》等綜合性著作。

我雖不才，但也勤奮好學(xué)，自研究生畢業(yè)以來發(fā)表的論文、出版的論著數(shù)量也不少，從這一點(diǎn)上來說貌似有馬先生、周先生“著作等身”的特點(diǎn)。但實(shí)際上這只是一種外在的形式，真正推動(dòng)我的動(dòng)力是自攻讀碩士學(xué)位以來，我一直力圖學(xué)習(xí)和繼承自馬長(zhǎng)壽先生到周偉洲先生那種博學(xué)加嚴(yán)謹(jǐn)?shù)氖穼W(xué)研究方法，譬如馬先生結(jié)合民族學(xué)調(diào)查、考古發(fā)現(xiàn)來研究中國(guó)民族史的方法，周先生結(jié)合考古、文物研究中古民族史乃至近代中外關(guān)系史、民國(guó)西藏史的方法，這些都給了我多角度、多方法研究唐代吐蕃史以重要的啟示。

筆者：我們知道，您研究的重點(diǎn)之一是吐蕃統(tǒng)治時(shí)期敦煌的歷史文化，并對(duì)敦煌西域所出的吐蕃社會(huì)歷史文書作了深入的考證。與其他學(xué)者相比，您從事這些研究有何心得呢？

楊銘先生：因?yàn)槲沂且粋€(gè)漢族學(xué)者，而且我的起步是傳統(tǒng)的史學(xué)研究方法，譬如我在大學(xué)本科時(shí)，就先讀唐人劉知己的《史通》、清人張之洞的《書目答問》、當(dāng)代學(xué)者張舜徽的《中國(guó)古代史籍校讀法》、王樹民的《史部要籍解題》等，然后研讀《詩經(jīng)》《尚書》《左傳》《戰(zhàn)國(guó)策》乃至《文選》等介于文學(xué)與史學(xué)之間的古典作品，以及二十四史中的少數(shù)民族傳記等。因此，可以說我對(duì)漢文文獻(xiàn)是比較熟悉的，加上我在研究生階段的民族史、民族學(xué)以及民族理論方面的訓(xùn)練，在撰寫碩士論文時(shí)集中收集和閱讀了出自敦煌和新疆的吐蕃文書和漢文文書，在這樣的基礎(chǔ)上來研究吐蕃進(jìn)出敦煌西域的歷史，研究吐蕃與西北民族的關(guān)系，就比只從藏文文獻(xiàn)研究吐蕃史，或僅從漢文文獻(xiàn)研究西北民族史，具有更寬闊的視野和掌握多語種文獻(xiàn)的優(yōu)勢(shì)。

這里舉一個(gè)有關(guān)地名“馬圈”的例子。在一件被編為Ch.87.xiii的敦煌古藏文文書《孺人致沙州僧統(tǒng)書》中有一個(gè)藏文地名rta-zor，因?yàn)橥旭R斯不知道它能夠?qū)ψg漢文的什么地名，所以就沒有翻譯，直接用的轉(zhuǎn)寫。由于我讀過高嵩的《敦煌唐人詩集殘卷考釋》（寧夏人民出版1982年版，第1頁），里面有一首被吐蕃往青海押解的唐人寫的詩，題名《冬出敦煌郡入退渾國(guó)朝發(fā)馬圈之說》，開頭說“西行過馬圈，北望近陽關(guān)”。很明顯這個(gè)“馬圈”就在敦煌的南面，是當(dāng)時(shí)從敦煌南下經(jīng)當(dāng)金山口去青海的必經(jīng)之地，與《孺人致沙州僧統(tǒng)書》中“大尚論(zhang lon chen po)的駐地馬圈（rta zor）”相符。因此，我們?cè)诜g托馬斯的《有關(guān)西域的古藏文文獻(xiàn)與文書》時(shí)，便把rta-zor翻譯成“馬圈”，這樣就和漢文記載的地名對(duì)應(yīng)起來了。這樣的例子很多，究其原因，是因?yàn)槎鼗凸挪匚奈臅厝灰从钞?dāng)時(shí)當(dāng)?shù)氐牡乩砗蜌v史內(nèi)容，如果你對(duì)漢、藏文獻(xiàn)都有一定的掌握，就能把它們對(duì)應(yīng)起來，反之則不能。

筆者：請(qǐng)您談?wù)勀芯客罗y(tǒng)治敦煌西域的情況和心得。

楊銘先生：我在這方面的主要成果是《吐蕃統(tǒng)治敦煌西域研究》，原名為《吐蕃統(tǒng)治敦煌研究》，是饒宗頤主編“香港敦煌吐魯番研究中心叢刊”之七，1997年由臺(tái)灣新文豐出版公司出版；2014年，作為余太山、李錦繡主編“歐亞備要”叢書之一，商務(wù)印書館再版。我想此書能夠再版，至少有兩方面的意義：一是該書出版于上世紀(jì)末的臺(tái)灣，印量較少而不易獲得，大陸的一些學(xué)者或圖書館至今尚未得以入藏；二來自認(rèn)為此書的研究?jī)?nèi)容，在當(dāng)時(shí)的學(xué)術(shù)界大概也算得上是有初創(chuàng)之功的，至今仍有參考價(jià)值。

唐玄宗天寶十四載（755 年），“安史之亂”爆發(fā)后，唐朝從河、隴各地抽調(diào)了大批駐軍，此時(shí)吐蕃軍隊(duì)乘虛而入，于廣德元年（763 年）前后占領(lǐng)唐隴右諸州；到貞元七年（791年），又攻占了唐河西數(shù)州之地及四鎮(zhèn)之一的于闐。若從公元8世紀(jì)中葉吐蕃進(jìn)據(jù)隴右算起，到唐宣宗大中二年（848 年）張議潮起事，推翻吐蕃在敦煌及河隴的統(tǒng)治時(shí)止，吐蕃統(tǒng)治這一地區(qū)近百年之久。吐蕃攻占這一廣大地區(qū)后，是如何進(jìn)行統(tǒng)治的呢？這個(gè)問題不論是從民族關(guān)系史，還是從隋唐史的研究來看，都是一個(gè)很重要的課題。譬如：吐蕃在河隴地區(qū)設(shè)置了什么樣的軍政機(jī)構(gòu)？吐蕃時(shí)期敦煌的部落及土地制度如何？吐蕃是怎樣統(tǒng)治鄯善、于闐的？吐蕃與吐谷渾、突厥、回鶻的關(guān)系等等，均需要作進(jìn)一步的探討。

我在前人研究成果的基礎(chǔ)上，著力在吐蕃史與敦煌史、西北民族史的相關(guān)領(lǐng)域上下功夫，利用敦煌古藏文文書近年來不斷影印出版、國(guó)內(nèi)外藏學(xué)界研究成果不斷問世的有利條件，對(duì)吐蕃統(tǒng)治河隴及西域這一重要?dú)v史階段，作了全方位的研究。著名學(xué)者饒宗頤在為拙著《吐蕃統(tǒng)治敦煌研究》作序時(shí)就說：“楊銘先生以蜀人而留心藏事，頻年纂輯，績(jī)學(xué)忘疲。既致力于《大事記年》，尚論吐蕃與突厥之關(guān)系；取婼羌古戌堡簡(jiǎn)冊(cè)，鉤索地名，窮其原委。復(fù)與周偉洲先生合作，研究《吐谷渾紀(jì)年》殘卷，解謬辨疑，抉發(fā)尤多?？芍^覃思精通，妙達(dá)神恉者矣。”至少可以說，饒宗頤先生對(duì)筆者的頻年筆耕不輟，精心鉤沉，相關(guān)成果至少對(duì)讀者有所啟發(fā)，給予了肯定。

2009年，日本學(xué)者武內(nèi)紹人在《東洋史研究》第67期第4號(hào)上發(fā)表《古代チベット文獻(xiàn)研究の現(xiàn)階段》一文，提出了國(guó)際藏學(xué)界研究古藏文文獻(xiàn)的三個(gè)時(shí)期：第一期是從20世紀(jì)初葉到20世紀(jì)中葉；第二期是從20世紀(jì)中葉到后半葉；第三期是從20世紀(jì)后半葉到現(xiàn)在。其中，第三期的特點(diǎn)是以研究古藏文文獻(xiàn)為出發(fā)點(diǎn)，進(jìn)而結(jié)合其他文獻(xiàn)研究吐蕃統(tǒng)治敦煌西域的歷史問題，其中活躍于這個(gè)時(shí)期的東方學(xué)者有“今枝由郎、武內(nèi)紹人、楊銘等人”。雖然我自己知道與國(guó)內(nèi)外活躍于學(xué)術(shù)第一線的學(xué)者尚有不小的差距，但武內(nèi)紹人的這篇學(xué)術(shù)評(píng)論文章，至少反映了筆者在相關(guān)領(lǐng)域內(nèi)發(fā)表的一些成果，引起了國(guó)內(nèi)外學(xué)術(shù)界的關(guān)注。

筆者：在您的研究中，吐蕃與其他民族的關(guān)系是一個(gè)非常重要的課題，能否從早期的文化交往來談一談吐蕃與其他民族的互動(dòng)關(guān)系？

楊銘先生：說到吐蕃與其他民族在物質(zhì)和文化等方面的互動(dòng)，在《唐代吐蕃與西域諸族關(guān)系研究》和《唐代吐蕃與西北民族關(guān)系史研究》這兩部著作中我設(shè)置了一些有關(guān)的章節(jié)，如“吐蕃與西域諸族的制度交流”，考證了吐蕃的萬戶制度是源于吐谷渾的，或者說是通過吐谷渾傳入吐蕃的。同時(shí)，也討論了吐蕃與突厥的交往?！顿t者喜宴》說，吐蕃在建立各項(xiàng)制度時(shí)，從北方的霍爾和回紇取得了法律及事業(yè)的楷模。這里的霍爾和回紇指的就是回紇和突厥，有學(xué)者認(rèn)為，松贊干布時(shí)將吐蕃全境的行政區(qū)域劃分為五個(gè)茹，每個(gè)茹又分為二個(gè)支茹，設(shè)茹本（軍事長(zhǎng)官）二人，這種設(shè)置與突厥的官制十分相似，應(yīng)是借鑒突厥而形成的，這一點(diǎn)我也贊同。

之所以說贊同，不僅僅是基于漢、藏文獻(xiàn)的記載，還在于經(jīng)過這么多年來的研究，我逐漸認(rèn)識(shí)到吐蕃的發(fā)展具有一些自身的特點(diǎn)。也就是說，吐蕃作為一個(gè)古代政權(quán)也好，民族也罷，一方面受中原漢文化的吸引向東面擴(kuò)張，同時(shí)由于所處的特殊地理位置，又活躍在中亞廣闊的舞臺(tái)上，與突厥、回紇、粟特等有著密切的交往，因而在其政治、經(jīng)濟(jì)、文化等方面留下了深刻的烙印。

筆者：請(qǐng)您簡(jiǎn)要介紹一下整理、翻譯敦煌西域出土古藏文文獻(xiàn)的情況。

楊銘先生：這方面主要有《英國(guó)收藏敦煌古藏文文書選譯》（民族出版社，2018年）、《英國(guó)收藏新疆出土古藏文寫本文書選譯》（新疆人民出版社，2014 年）和《英國(guó)收藏新疆出土古藏文文獻(xiàn)敘錄》（社會(huì)科學(xué)文獻(xiàn)出版社，2017 年）三部著作，是我與其他老師一起完成的。

《英國(guó)收藏敦煌古藏文文書選譯》選編了出自敦煌莫高窟藏經(jīng)洞、現(xiàn)藏于英國(guó)國(guó)家圖書館的57件古藏文文書，其中包括托馬斯在《有關(guān)西域的藏文文獻(xiàn)和文書》第二卷中譯注的37件，近年來新近刊布的古藏文寫本20件，系對(duì)照原文圖片和藏文拉丁字母轉(zhuǎn)寫，參考已有相關(guān)研究和翻譯從藏文原文譯出的。相信這是向讀者提供的一個(gè)較好的英藏敦煌古藏文文書讀本。

《英國(guó)收藏新疆出土古藏文寫本文書選譯》，從武內(nèi)紹人編著的《英國(guó)圖書館藏斯坦因收集品中的新疆出土古藏文寫本》一書中挑選出近300個(gè)號(hào)的寫本進(jìn)行翻譯，并對(duì)每一件寫本進(jìn)行了初步的定名。這些較有價(jià)值的藏文寫本的翻譯、出版，為有志于研究敦煌、新疆出土古藏文文獻(xiàn)的學(xué)者，提供了一個(gè)可以參考的、進(jìn)一步研究的藏漢對(duì)照文本。

《英國(guó)收藏新疆出土古藏文文獻(xiàn)敘錄》對(duì)出自新疆、現(xiàn)藏于英國(guó)的700余件古藏文文獻(xiàn)進(jìn)行了編目，本書與王堯先生主編的《法藏敦煌藏文文獻(xiàn)解題目錄》相配合，為研究唐代吐蕃史、敦煌學(xué)、西北民族史的學(xué)者提供了一個(gè)基本目錄，為他們進(jìn)一步研究、釋讀敦煌西域古藏文文獻(xiàn)提供了方便。

要說研究心得，這里可以簡(jiǎn)單說兩點(diǎn)：首先，雖然這是基礎(chǔ)文獻(xiàn)的整理與翻譯，但十分重要，沒有這樣的基礎(chǔ)就說不上研究；其次，這些內(nèi)容都是英國(guó)方面的，因?yàn)榉▏?guó)收藏的古藏文文書，王堯、陳踐等先生做得比較多，很系統(tǒng)了，我有意去做英國(guó)收藏的，這在研究方法上叫發(fā)現(xiàn)“冷門”；第三，這三本書都是我與藏族老師合作編著出來的，藏族學(xué)者有他們的語言優(yōu)勢(shì)，我有西北民族史研究的基礎(chǔ)，沒有這兩個(gè)條件就不可能做好這件事情，所以尋找有實(shí)力有優(yōu)勢(shì)的學(xué)者合作，可以做成很多個(gè)人無法完成的事情。

筆者：為什么您的成果中研究古代人物、地名、部落或族名的內(nèi)容較多？

楊銘先生：我自認(rèn)為比較擅長(zhǎng)對(duì)古代少數(shù)民族人物、地名、部落或族名的考證和研究，當(dāng)然也主要反映在吐蕃、氐羌和其他西北諸族中，如敦煌古藏文文獻(xiàn)中的“彌不弄羌”（vbrom kang）、“粟特”（sog po）、“南山”（Lho bal）、“通頰”（thong rgya）等民族或部落名稱，“蘇論”（su blon）等職官，羊同國(guó)的地望，吐蕃簡(jiǎn)牘中所見的西域地名，以及吐蕃迎請(qǐng)金城公主遣使人物等。這些民族、人物和地望的考證，對(duì)研究吐蕃及西北諸族的社會(huì)和歷史有重要的參考價(jià)值。

我之所以對(duì)考證古代少數(shù)民族人物、地名、部落或族名有興趣，主要是受研究對(duì)象的有關(guān)文獻(xiàn)記載較為零散、需要悉心梳理所決定的，同時(shí)也與自己閱讀專業(yè)書籍時(shí)所受到的影響有關(guān)。記得在西北大學(xué)學(xué)習(xí)時(shí)，讀到一本蘇聯(lián)學(xué)者弗拉基米爾佐夫撰寫、劉榮俊翻譯的《蒙古社會(huì)制度史》，該書的很大一部分內(nèi)容是逐個(gè)考證蒙古諸部的由來，其部落之多，源流之復(fù)雜，作者梳理之清晰、分析之透徹，給我留下了很深的印象。再加上從馬長(zhǎng)壽先生到業(yè)師王宗維、周偉洲的著作中，也多見這樣的內(nèi)容，因此在我后來的研究中，碰到類似氐羌、吐蕃等古代民族時(shí)，由于其早期也是以部落形態(tài)出現(xiàn)的，所以就模仿前輩學(xué)者的方法進(jìn)行考證。這樣一來，在我發(fā)表的文章中讀者可以見到很多都是以“某某考”為題的，譬如《敦煌本吐蕃歷史文書〈大事記年〉所記吐蕃與突厥關(guān)系考實(shí)》[13]《吐蕃時(shí)期敦煌部落設(shè)置考》[14]《通頰考》[15]《吐蕃迎金城公主遣使考》[16]《巴人源出東夷考》[17]《“彌不弄羌”考》[18]《唐代吐蕃與于闐的交通路線考》[19]《有關(guān)吐蕃“九大尚論”的若干問題》[20]。

日本學(xué)者森安孝夫在其近作《絲路、游牧民族與唐帝國(guó)》[21]中，把歷史相關(guān)論著分為三個(gè)范疇，即：“理科類歷史學(xué)”“文科類歷史學(xué)”“歷史小說”。其中，“理科類歷史學(xué)”是基于原始史料展開的精密推論，經(jīng)得起他人檢驗(yàn)，也就是說符合理科追求的“重現(xiàn)實(shí)驗(yàn)”的學(xué)術(shù)論著；而那種在合理科學(xué)框架下為了填補(bǔ)空白，用必要的“推論”來銜接歷史故事的屬于“文科類歷史學(xué)”；至于天馬行空、無限擴(kuò)張想象的文學(xué)創(chuàng)作自然屬于“歷史小說”之類。對(duì)照這三個(gè)范疇，我自認(rèn)為拙著更接近“理科類歷史學(xué)”的風(fēng)格，當(dāng)然拙著的推論是否達(dá)到了“精密”的層度，這需要他人或后人評(píng)說。

筆者：敦煌西域出土契約文書研究有哪些成果？

楊銘先生：有關(guān)敦煌西域出土古藏文契約文書的研究，先期我與楊公衛(wèi)博士合作，翻譯了日本學(xué)者武內(nèi)紹人的《敦煌西域古藏文契約文書》，2016年由新疆人民出版社出版；后來，又與貢保扎西教授一起完成了國(guó)家社會(huì)科學(xué)基金重大招標(biāo)項(xiàng)目子課題“絲綢之路出土各族契約文獻(xiàn)整理及其與漢文契約的比較研究——吐蕃文契約”，編成《吐蕃文契約卷》，等待結(jié)題。后面這本書以武內(nèi)紹人《敦煌西域古藏文契約文書》為參考，從敦煌西域出土的古藏文文獻(xiàn)中篩選了百余篇契約文書（包括寫本和簡(jiǎn)牘），進(jìn)行了解題、翻譯和注解，并附以原件圖片、藏文原文和拉丁字母轉(zhuǎn)寫，相信該成果出版后會(huì)成為相關(guān)研究者經(jīng)常引用的資料書。

另外，我還與貢保扎西教授合作，撰寫了數(shù)篇有關(guān)古藏文契約文書的文章，分別在學(xué)術(shù)期刊或相關(guān)研討會(huì)上發(fā)表，計(jì)有：《Or.8210/S.2228系列古藏文文書研究》（《敦煌研究》2016:5）、《絲綢之路沿線所出古藏文契約文書研究》（《西南民族大學(xué)學(xué)報(bào)》2017:7.）、《P.t.1297 系列契約文書及相關(guān)問題研究》（《絲綢之路出土契約文獻(xiàn)學(xué)術(shù)研討會(huì)論文集》中華書局2018 年）、《兩件敦煌古藏文寺院帳簿研究》（《敦煌學(xué)輯刊》2019:1）等。

研究古藏文契約的心得，可以舉出我近期與貢保扎西教授合寫的一篇文章來說明。這篇文章題名《兩件敦煌古藏文寺院帳簿研究》，文章漢譯并研究了兩件出自敦煌的古藏文寺院賬簿，內(nèi)容涉及唐代沙州吐蕃官吏出面借貸寺院糧庫的糧食，用于釀酒或沽酒來接待吐蕃高官，債務(wù)由悉董薩、阿骨薩和悉寧宗三個(gè)部落的百姓或寺戶歸還。筆者將其中涉及的內(nèi)容與同時(shí)期的漢文契約進(jìn)行對(duì)比，揭示出吐蕃統(tǒng)治時(shí)期，漢、藏兩種契約文書從格式到內(nèi)容基本相同；同時(shí)，認(rèn)為這種由糧食“接收人”或契約“保人”歸還“他人”所借糧食的情況，反映出了吐蕃統(tǒng)治時(shí)期賦稅以及攤派較重的時(shí)代特征。因而我個(gè)人認(rèn)為，通過這種比較研究的方法，要比只研究一個(gè)語種的契約能挖掘出更多的歷史信息，對(duì)研究吐蕃統(tǒng)治敦煌時(shí)期的歷史有重要的補(bǔ)證作用。

筆者：您從事翻譯國(guó)外藏學(xué)研究成果的心得可否與我們分享？

楊銘先生：在我從事相關(guān)研究以來的30 多年中，我與其他人合作或單獨(dú)翻譯國(guó)外藏學(xué)論著和文章共20余篇（部），其中，譯著兩部分別是英國(guó)學(xué)者托馬斯的《敦煌西域古藏文社會(huì)歷史文獻(xiàn)》和日本學(xué)者的英文著作《敦煌西域出土的古藏文契約文書》。

2012年，把我這之前翻譯和評(píng)述過的國(guó)外敦煌學(xué)、藏學(xué)文章匯集在《國(guó)外敦煌學(xué)藏學(xué)研究——翻譯與評(píng)述》一書中，由蘭州大學(xué)出版社出版。這些譯文和評(píng)論大多發(fā)表在20 世紀(jì)末的內(nèi)部刊物《國(guó)外藏學(xué)動(dòng)態(tài)》中，內(nèi)容主要集中在敦煌藏文文書、吐蕃進(jìn)出西域的歷史，部分涉及藏族歷史文化，是研究吐蕃及其與周邊民族關(guān)系的重要參考資料。

我經(jīng)常給學(xué)生說，老師是靠翻譯托馬斯的著作“起家”的。讀研時(shí)，我選擇了《唐代吐蕃對(duì)河隴地區(qū)的統(tǒng)治研究》這個(gè)題目作學(xué)位論文，想到的是除了已知的漢文文獻(xiàn)以外，需要到敦煌西域出土的藏文文獻(xiàn)和漢文文書中去尋找新的資料，不然選題沒有新意。恰好西北大學(xué)圖書館里藏有托馬斯的原版著作，因此我借了出來，安排每天晚上的時(shí)間專門翻譯有關(guān)的章節(jié)，譬如“吐谷渾”“沙州地區(qū)”“羅布地區(qū)”“于闐地區(qū)”等。因?yàn)橥旭R斯這本著作國(guó)內(nèi)沒有譯本，只是在王忠先生的《新唐書吐蕃傳箋證》（科學(xué)出版社，1958年）有部分引用，我把這些資料用到了我的碩士論文中，至少就符合了論文要有新資料的標(biāo)準(zhǔn)。

后來，我與中國(guó)社會(huì)科學(xué)院歷史所的劉忠研究員，通過《中國(guó)當(dāng)代歷史學(xué)學(xué)者辭典》（西北大學(xué)出版社，1993年）中的信息，得知彼此從各自的專業(yè)出發(fā)已經(jīng)分別研讀、翻譯了此書的一些章節(jié)。通過書信往來，我們商定一起來完成《有關(guān)西域的藏文文獻(xiàn)和文書》第二卷的翻譯、出版任務(wù)。于是從1996年開始，我們相約互相校訂對(duì)方的譯文，然后集結(jié)成書，交由民族出版社2003年出版。2016年經(jīng)余太山先生約請(qǐng)，這本書的修訂版將放入“絲瓷之路譯叢”，由商務(wù)印書館于2019年出版。為適應(yīng)當(dāng)今學(xué)術(shù)規(guī)范和方便讀者，這次再版除了大量修訂初版中不確定的地名、族名和職官名以外，我們還在托馬斯原書體例之外，編寫了“引用文獻(xiàn)簡(jiǎn)目”“文書索引號(hào)、原編號(hào)對(duì)照表”“漢藏對(duì)照地名、族名、部落及職官名索引”，并且為譯本標(biāo)注了托馬斯原書頁碼。由于此書的初版在社會(huì)上早已脫銷，所以我自信此書值得讓有興趣的讀者期待。

以上工作還是應(yīng)了我靠翻譯托馬斯著作起家的“戲言”，不過有一點(diǎn)心得可告訴后來人：要進(jìn)入一個(gè)專業(yè)，或者說要研究一門學(xué)問，如果能找來一本外文專著或民族語文專著，把它翻譯出來并能達(dá)到出版的水平，那你就能夠依靠它“起家”或“起飛”。

筆者：您的研究方法主要特點(diǎn)有哪些？能否對(duì)上述研究成果做一個(gè)總結(jié)？

楊銘先生：我的研究說不上有什么獨(dú)特的地方，或許這個(gè)獨(dú)特需要用研究的內(nèi)容和具體方法來體現(xiàn)。至于內(nèi)容，我只能以程式化的文字來說：我以上著作討論的主要內(nèi)容和觀點(diǎn)，是力圖在前人研究成果的基礎(chǔ)上，致力于吐蕃與西北諸族的關(guān)系史研究，在吐蕃與西域各民族關(guān)系史，吐蕃與南亞、中亞各國(guó)關(guān)系史等領(lǐng)域下功夫，利用敦煌古藏文文書近年來不斷影印出版、國(guó)內(nèi)外學(xué)術(shù)研究成果不斷問世的有利條件，深入挖掘和引用既有的漢文和其他語種的文獻(xiàn)，對(duì)吐蕃統(tǒng)治敦煌西域和吐蕃與南亞、中亞各國(guó)的關(guān)系作了比較深入和系統(tǒng)的研究。最多可以說，我的這些研究不過是把已有的相關(guān)研究、相關(guān)議題、相關(guān)個(gè)案往前推進(jìn)了一小步，沒有什么值得宣傳的。

方法上，我在深入整理、挖掘敦煌西域吐蕃文獻(xiàn)的基礎(chǔ)上，結(jié)合漢、突厥、回鶻、粟特、于闐等文字資料，重點(diǎn)研究相關(guān)的地理、民族、人物、事件，力圖重構(gòu)唐代吐蕃與西北各民族的關(guān)系史，深入探討吐蕃與西北各民族在政治、經(jīng)濟(jì)、文化上的相互交流和影響，從而揭示吐蕃與西北民族的交往、融合對(duì)后來藏族的演進(jìn)軌跡，即如何納入到多元一體的中華民族之中起到了什么作用。但直到今天，我不敢說自己已經(jīng)完成了這個(gè)任務(wù)，或許可以說我只是部分地完成了個(gè)人設(shè)定的階段性目標(biāo)。

談不上全面的總結(jié)，研究學(xué)術(shù)是一件活到老學(xué)到老的事情，換句話講就是研究永遠(yuǎn)在路上。不過有幾點(diǎn)心得倒是可以分享：一是選擇研究專業(yè)和研究方向時(shí)，盡可能選擇一些邊緣學(xué)科或交叉學(xué)科，譬如我的研究就是藏族史與西北史，藏學(xué)與敦煌學(xué)的結(jié)合；二要提倡“板凳要坐十年冷，著述不寫半句空”的精神，史學(xué)研究不能急于求成，要有積累和沉淀；第三，研究少數(shù)民族史，最好根據(jù)研究的對(duì)象選擇學(xué)習(xí)一門民族語言和一、兩門外語，方便閱讀和引用相關(guān)的民族文獻(xiàn)和外文文獻(xiàn)。這最后一點(diǎn)正是我的短板，希望后來人引以為戒。

筆者：又回到這次談話的開頭了，請(qǐng)您單獨(dú)就研究敦煌吐蕃歷史文書的前景作一展望。

楊銘先生：這一題目正是我和我的團(tuán)隊(duì)當(dāng)下做的工作，或許有必要說一點(diǎn)不成熟的意見。

綜合分析近年來對(duì)《敦煌本吐蕃歷史文書》的研究，明顯呈現(xiàn)出以下三方面的特點(diǎn)：一是國(guó)內(nèi)外均有一批年輕學(xué)者崛起，開始重新譯注敦煌吐蕃歷史文書，或其中的重要篇章，國(guó)外的如杜曉峰之譯注《吐蕃大事紀(jì)年》，國(guó)內(nèi)學(xué)者則有朱麗雙、任小波等對(duì)《贊普傳記》有關(guān)篇章的重新釋讀。二是以張?jiān)?、陸離等為代表的中青年學(xué)者，注重以敦煌吐蕃歷史文書為線索，或者說圍繞敦煌吐蕃歷史文書的相關(guān)記載，多角度、多層次地引述有關(guān)的漢文文獻(xiàn)或文書，探討吐蕃統(tǒng)治敦煌和西域的歷史，力圖還原當(dāng)時(shí)的政治、經(jīng)濟(jì)、軍事組織和制度。第三，更為可喜的是，一批經(jīng)過歷史學(xué)、宗教學(xué)和語言學(xué)專業(yè)訓(xùn)練的藏族年輕學(xué)者，以其自身的文化背景和語言文字優(yōu)勢(shì)，開始在相關(guān)的研究領(lǐng)域內(nèi)嶄露頭角，用漢、藏雙語發(fā)表學(xué)術(shù)論著，這方面筆者的所見有限，不過可以舉出青海民族大學(xué)的葉拉太教授、西藏大學(xué)的阿貴副教授，在我們的團(tuán)隊(duì)中承擔(dān)敦煌本吐蕃歷史文書《大事紀(jì)年》輯注的敦煌研究院的萬瑪項(xiàng)杰館員等。

我相信，既然跨入21世紀(jì)不久的當(dāng)下，就有具備研究基礎(chǔ)和語言條件的青年學(xué)者群體來參與對(duì)敦煌吐蕃歷史文書的研究，那么，在今后五至十年間會(huì)有一批新的研究成果問世，這應(yīng)該不是一種奢望。