我們正面臨人口“完美風(fēng)暴”

●本報(bào)駐英國(guó)特約記者 紀(jì)雙城

“‘人口定時(shí)炸彈滴答作響?！蹦瓿?，德國(guó)統(tǒng)計(jì)部門公布稱，2018年德國(guó)人口再創(chuàng)新高，達(dá)到約8300萬(wàn)人，但出生人口少于死亡人口，靠著移民涌入才實(shí)現(xiàn)人口增長(zhǎng)；同一時(shí)間，俄羅斯國(guó)家統(tǒng)計(jì)局公布數(shù)據(jù)稱，去年其人口出現(xiàn)10年來(lái)首次下降的情況，減少了8.7萬(wàn)人；在匈牙利，政府宣布生育4個(gè)或更多孩子的女性可以終身免繳個(gè)人所得稅……從世界范圍看，生育率低、老齡化嚴(yán)重等人口問(wèn)題成為越來(lái)越多國(guó)家的大煩惱，包括中國(guó)。那么，該怎么看待當(dāng)下的人口危機(jī)？主要國(guó)家采取的應(yīng)對(duì)之策是否得當(dāng)？《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者就此專訪了牛津大學(xué)人口老齡化研究所所長(zhǎng)喬治·利森（如圖），該所被認(rèn)為是歐洲乃至全球在人口學(xué)領(lǐng)域領(lǐng)先的研究機(jī)構(gòu)。

“孩子成為‘消費(fèi)品”的觀點(diǎn)早已有之——

雖充滿爭(zhēng)議，卻反映出社會(huì)現(xiàn)實(shí)

環(huán)球時(shí)報(bào)：能否簡(jiǎn)單概括一下當(dāng)今世界面臨的人口問(wèn)題現(xiàn)狀，特別是主要工業(yè)國(guó)家的情況？

喬治·利森：全球目前面對(duì)的人口問(wèn)題主要還是老齡化。全球人口總量并沒(méi)有顯著下降，但老齡化社會(huì)卻在越來(lái)越多國(guó)家出現(xiàn)。主要的工業(yè)國(guó)家面臨同樣的問(wèn)題——國(guó)民壽命越來(lái)越長(zhǎng)，越來(lái)越多的家庭不愿生育更多孩子，甚至一個(gè)孩子都不想養(yǎng)育。這顯然給全球新生人口增長(zhǎng)帶來(lái)壓力。上述現(xiàn)象已經(jīng)形成全球性趨勢(shì)，新興經(jīng)濟(jì)體存在相同的問(wèn)題，我們不得不面對(duì)它。

環(huán)球時(shí)報(bào)：過(guò)去人們常提人口越來(lái)越多與地球資源有限之間的矛盾，但近些年來(lái)，人口老化、人口減少等令不少國(guó)家頭痛，確保人口數(shù)量穩(wěn)步增長(zhǎng)成為難題。為什么會(huì)出現(xiàn)這樣的變化？

喬治·利森：我不認(rèn)為上述這些真的是“問(wèn)題”，它們只是人類社會(huì)發(fā)展到今天必然會(huì)面臨的人口發(fā)展現(xiàn)象，當(dāng)然，你可以說(shuō)這是人類要面對(duì)的挑戰(zhàn)。比如說(shuō)，人類的壽命總體延長(zhǎng)，我們就不能說(shuō)這是“問(wèn)題”，因?yàn)檫@是人人樂(lè)見的發(fā)展趨勢(shì)?；径?，每隔10年，人類的壽命就會(huì)平均增長(zhǎng)兩歲半，這將是一個(gè)漫長(zhǎng)的發(fā)展過(guò)程。試問(wèn)誰(shuí)不想活得更久、更健康呢？

問(wèn)題在于，一些國(guó)家在鼓勵(lì)生育，可它們的新政并沒(méi)有給民眾，尤其是年輕家庭帶來(lái)鼓舞，讓他們?cè)敢馍嗪⒆?。在這一現(xiàn)象背后，我們更應(yīng)該看到的是，一些國(guó)家制定的新政其實(shí)缺乏誠(chéng)意和基礎(chǔ)，所以它們多少會(huì)遭遇阻力，甚至失敗。我們必須找到年輕家庭不愿養(yǎng)育孩子的根本原因。

以歐洲發(fā)達(dá)國(guó)家為例，我們要從二戰(zhàn)之后尋找答案：戰(zhàn)后，社會(huì)生產(chǎn)速度急速提高，市場(chǎng)對(duì)勞動(dòng)力的需求非常大，女性因而被社會(huì)更多吸納，成為重要?jiǎng)趧?dòng)力，以致她們?cè)趧趧?dòng)力市場(chǎng)所占比例之高前所未有。與此同時(shí)，另一個(gè)積極、不斷發(fā)展的趨勢(shì)是，女性在教育和就業(yè)等領(lǐng)域要求享有和男性同等的地位。在這個(gè)過(guò)程中，女性開始更多地考慮究竟要不要為了養(yǎng)育孩子，而放棄自己受教育及在職場(chǎng)發(fā)展的機(jī)會(huì)。不得不說(shuō)，這是令歐洲新生兒在那一時(shí)代總量減少的一個(gè)原因。很多女性和她們的伴侶覺得，養(yǎng)一個(gè)或兩個(gè)孩子就夠了，很多年輕家庭干脆一個(gè)都不想要。

在經(jīng)濟(jì)學(xué)領(lǐng)域，數(shù)十年前就有觀點(diǎn)認(rèn)為，孩子將會(huì)成為一種“消費(fèi)品”，就像新車、新房子、私人假期一樣。不得不說(shuō)，在一定時(shí)期，這是一種充滿爭(zhēng)議的觀點(diǎn)，但當(dāng)經(jīng)濟(jì)學(xué)家、人口學(xué)家爭(zhēng)論為什么有那么多人不想要孩子時(shí)，就不得不承認(rèn)，這種觀點(diǎn)反映的是社會(huì)現(xiàn)實(shí)。

我們?nèi)缃窨吹?，年輕女性在不斷推后她們的生育時(shí)間。以英國(guó)為例，女性生育第一個(gè)孩子的平均年齡已經(jīng)到了30歲。

上述現(xiàn)象綜合起來(lái)，意味著我們面臨一場(chǎng)“完美風(fēng)暴”。家庭因成員的減少，總體規(guī)模在縮小，而對(duì)全社會(huì)而言，老人越來(lái)越多、年輕人越來(lái)越少的趨勢(shì)就變得不可逆轉(zhuǎn)。

其實(shí)，前述問(wèn)題在新興經(jīng)濟(jì)體國(guó)家更加嚴(yán)重。對(duì)于傳統(tǒng)工業(yè)國(guó)來(lái)說(shuō)，人口老齡化、新生人口減少，是它們發(fā)展了大約150年后才出現(xiàn)的問(wèn)題，但同樣的問(wèn)題并沒(méi)有留給新興經(jīng)濟(jì)體150年的時(shí)間來(lái)應(yīng)對(duì)。一些亞洲國(guó)家，在經(jīng)歷了一代人的發(fā)展之后，就面臨著老齡化問(wèn)題。我無(wú)法預(yù)估，這一趨勢(shì)會(huì)持續(xù)多久。▲

我們?nèi)匀簧硖帯昂篑R爾薩斯時(shí)代”——

他的觀點(diǎn)有價(jià)值，但他不是預(yù)言家

環(huán)球時(shí)報(bào)：能否談一下英國(guó)學(xué)者馬爾薩斯的人口理論在國(guó)際上的影響力？

喬治·利森：馬爾薩斯的理論讓我們?nèi)缃袢匀簧硖帯昂篑R爾薩斯時(shí)代”。他的理論仍然受到歡迎。在部分國(guó)家，相關(guān)理論仍然在影響著當(dāng)?shù)厣鐣?huì)，讓其關(guān)注人口增長(zhǎng)和資源分配之間的關(guān)系。

環(huán)球時(shí)報(bào)：在英國(guó)，馬爾薩斯的理論影響大嗎？在過(guò)去數(shù)十、上百年英國(guó)的社會(huì)發(fā)展過(guò)程中是否起到作用？

喬治·利森：馬爾薩斯的理論在21世紀(jì)仍然具有影響力。他當(dāng)年提出人口理論觀點(diǎn)時(shí)，正值英國(guó)社會(huì)轉(zhuǎn)型期。時(shí)間可以證明，馬爾薩斯的觀點(diǎn)具有價(jià)值。但他不是預(yù)言家。英國(guó)很快就進(jìn)入快速發(fā)展的工業(yè)時(shí)代，農(nóng)業(yè)也迅速發(fā)展，以半導(dǎo)體為代表的科技發(fā)展讓整個(gè)英國(guó)社會(huì)進(jìn)入一個(gè)快速發(fā)展階段，每個(gè)家庭都受到不同程度的影響，不僅包括人類壽命的延長(zhǎng)，還包括生育率的降低，而這并不是任何政府政策在背后驅(qū)動(dòng)，這只是人們自愿選擇的結(jié)果。當(dāng)人們看到自己其實(shí)不需要再養(yǎng)育10個(gè)孩子來(lái)維系家庭發(fā)展時(shí)，人們就不會(huì)生育那么多孩子了。這些，對(duì)于馬爾薩斯來(lái)說(shuō)，是他在所處時(shí)代不能預(yù)料的。

環(huán)球時(shí)報(bào)：為解決低生育率問(wèn)題，過(guò)去這些年發(fā)達(dá)工業(yè)化國(guó)家出臺(tái)了很多措施，但效果不大。這些相對(duì)成熟的社會(huì)面臨的情況能用“危機(jī)”來(lái)形容嗎？

喬治·利森：我不認(rèn)為這是一種“危機(jī)”，這只是人口發(fā)展的一種不同體現(xiàn)。真正的爭(zhēng)議點(diǎn)在于，我們的社會(huì)發(fā)展架構(gòu)前所未有地強(qiáng)調(diào)對(duì)年輕人口的需求。我們現(xiàn)在看到更多的是，比較成熟的一代而不是年輕一代在維系社會(huì)的運(yùn)轉(zhuǎn)。這是一些政府和機(jī)構(gòu)所說(shuō)的“問(wèn)題”和“危機(jī)”。這其實(shí)并不僅僅是人口問(wèn)題。舉例來(lái)說(shuō)，從19世紀(jì)到20世紀(jì)，我們的退休制度并沒(méi)有太大改變。對(duì)于一些產(chǎn)業(yè)，像制造業(yè)，存在勞動(dòng)力短缺問(wèn)題，在我看來(lái)是當(dāng)?shù)刂贫炔辉试S仍然健康的勞動(dòng)力繼續(xù)為社會(huì)工作，而這僅僅是因?yàn)樗麄兊搅朔ǘㄍ诵菽挲g。

所以，如果我們聯(lián)系起來(lái)看這些問(wèn)題，會(huì)發(fā)現(xiàn)生育率變低其實(shí)和現(xiàn)行很多制度有關(guān)，比如一個(gè)人的工作時(shí)間受到限制，那么個(gè)人做出取舍就不奇怪了，而個(gè)人決定匯總起來(lái)，就變成一種社會(huì)現(xiàn)象，成為無(wú)法避免的發(fā)展趨勢(shì)。

環(huán)球時(shí)報(bào)：歐美國(guó)家通過(guò)吸納移民來(lái)解決人口問(wèn)題是否是最有效、最現(xiàn)實(shí)的解決方案？

喬治·利森：國(guó)際間的移民是一種趨勢(shì)，但也一直具有爭(zhēng)議。吸納外來(lái)移民在一定程度上可以緩解地區(qū)新生人口減少及老齡化帶來(lái)的壓力和影響，這些在歐洲多國(guó)已有所體現(xiàn)。不過(guò)，這只是從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度來(lái)看的。事實(shí)上，從近些年一些國(guó)家處理移民問(wèn)題的方式看，它們抱有一定的成見，看不到移民的社會(huì)貢獻(xiàn)。以正在“脫歐”的英國(guó)為例，最新調(diào)查顯示，多數(shù)英國(guó)人承認(rèn)，國(guó)際移民對(duì)于當(dāng)?shù)厣鐣?huì)是有貢獻(xiàn)的，這和20年前的民意不同，當(dāng)時(shí)人們希望政府停止吸納移民。

對(duì)于外來(lái)移民融入當(dāng)?shù)厣鐣?huì)的過(guò)程，外界的看法褒貶不一。從人口學(xué)的角度看，吸納外來(lái)移民是有益的，而且是務(wù)實(shí)的選項(xiàng)。以匈牙利為例，現(xiàn)政府主張抵制外來(lái)移民，轉(zhuǎn)而鼓勵(lì)當(dāng)?shù)嘏愿嗌?。我們姑且不談?dāng)?shù)嘏允欠駮?huì)被各項(xiàng)鼓勵(lì)政策所吸引，她們的孩子基本上要到20年之后才能成為新一代勞動(dòng)力，試問(wèn)：匈牙利真的可以耐心等候那么久嗎？▲

中國(guó)的人口發(fā)展及政策“很有趣”——

“中國(guó)未來(lái)有足夠多年輕女性嗎”

環(huán)球時(shí)報(bào)：中國(guó)官方前不久發(fā)布人口數(shù)據(jù)，認(rèn)為今后一段時(shí)期出生人口數(shù)量會(huì)繼續(xù)減少，但人口總量仍處于相對(duì)平穩(wěn)的增長(zhǎng)期。您是否認(rèn)同？

喬治·利森：中國(guó)的人口政策總是令人感覺討論起來(lái)很有趣。我們從中國(guó)的獨(dú)生子女政策一直討論到現(xiàn)在——中國(guó)宣布終止該政策。中國(guó)的人口發(fā)展現(xiàn)狀與獨(dú)生子女政策是緊密相連的。作為人口學(xué)家，我們很早之前就預(yù)見到，中國(guó)的人口政策會(huì)出現(xiàn)改變，因?yàn)橹袊?guó)需要穩(wěn)定的人口基數(shù)，并且無(wú)法避免人口增長(zhǎng)變緩的趨勢(shì)。另外，老齡化社會(huì)是中國(guó)必須經(jīng)歷的階段，所以官方的數(shù)據(jù)及預(yù)期并不令人奇怪。我想說(shuō)的是，中國(guó)社會(huì)在男女性別上的一些傳統(tǒng)看法，令年輕人口性別比例失衡的問(wèn)題變得更受關(guān)注。中國(guó)未來(lái)有足夠多年輕女性嗎？這會(huì)使中國(guó)人口發(fā)展出現(xiàn)怎樣的變化？這是很有趣的問(wèn)題。

中國(guó)未來(lái)會(huì)有更多的年輕人口嗎？這取決于中國(guó)人自己的感受，他們需要問(wèn)自己，每天的生活、整個(gè)家庭需要3個(gè)或4個(gè)孩子嗎？不是僅靠政府鼓勵(lì)就能換得態(tài)度改變的。當(dāng)然，這不是中國(guó)才有的問(wèn)題，在全球一些鼓勵(lì)生育的國(guó)家，情況也是如此。

我想，我們身處的地球承受著全球變暖、城市污染、消費(fèi)量龐大等種種壓力，面對(duì)這些，不會(huì)再有很多人還愿意多生育孩子。

環(huán)球時(shí)報(bào)：看中國(guó)的人口發(fā)展趨勢(shì)，最應(yīng)該注意或認(rèn)識(shí)到什么方面的問(wèn)題？可借鑒國(guó)外什么經(jīng)驗(yàn)？

喬治·利森：在西方，也不是所有政策都行之有效。事實(shí)上，一些國(guó)家的反應(yīng)太過(guò)遲緩。我想，中國(guó)需要看到，西方在處理老齡化問(wèn)題時(shí)，是如何從社會(huì)關(guān)系層面尋找答案的。比如，如果人們普遍感到供養(yǎng)一個(gè)家庭的壓力過(guò)大，那么這就會(huì)成為社會(huì)整體問(wèn)題。中國(guó)可以了解歐洲在家庭政策上有什么積極做法，比如如何令孩子得到更好的關(guān)愛，如何讓老年人的晚年生活更加幸福，這都是決定人口發(fā)展趨勢(shì)的重要因素。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您覺得中國(guó)的“人口紅利”還能持續(xù)多久？

喬治·利森：回答這個(gè)問(wèn)題，或許不能只從人口學(xué)角度看。誠(chéng)然，中國(guó)的勞動(dòng)力市場(chǎng)存在壓力，但科技帶動(dòng)機(jī)器人產(chǎn)業(yè)發(fā)展正為中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展提供支持。以往我們說(shuō)的人口紅利指的是年輕勞動(dòng)力，但如今更多技術(shù)需要成熟的勞動(dòng)力參與完成。工人的年齡不再像以前那樣敏感，一些上了年紀(jì)的勞動(dòng)者恰恰更符合市場(chǎng)需要。如果中國(guó)能在此問(wèn)題上吸取西方的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，就可以在人口結(jié)構(gòu)上為自己設(shè)計(jì)更好的發(fā)展方向。

環(huán)球時(shí)報(bào)：全球人口上億的國(guó)家已有十幾個(gè)，該如何看待人口與國(guó)家發(fā)展強(qiáng)大之間的關(guān)系？

喬治·利森：我們的經(jīng)濟(jì)模式、生產(chǎn)模式仍然取決于人口資源。目前來(lái)看，人口大國(guó)不僅在生產(chǎn)力上占據(jù)優(yōu)勢(shì)，在消費(fèi)能力上也有優(yōu)勢(shì)。因此，人口大國(guó)對(duì)國(guó)際經(jīng)濟(jì)的推動(dòng)顯而易見。但也要看到，國(guó)際間的密切合作可以讓一些人口總量較小的國(guó)家通過(guò)經(jīng)濟(jì)、科技層面的合作，釋放出不可忽視的國(guó)家力量。我們需要看到，年輕一代很大程度上已經(jīng)成為世界公民，他們做的事不是惠及一國(guó)，而是令世界發(fā)展得到聯(lián)動(dòng)。從這個(gè)層面看，對(duì)于人口發(fā)展，國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)者不能掉進(jìn)短視的政治陷阱，看不到長(zhǎng)期發(fā)展的合作共榮。▲