主持人：黨的十九大以來，為助力打贏脫貧攻堅戰(zhàn)，中央密集出臺了一系列政策，從產(chǎn)業(yè)扶貧、易地扶貧、生態(tài)扶貧、健康扶貧、旅游扶貧、金融扶貧、電商扶貧、消費扶貧等方面全方位支持扶貧事業(yè)發(fā)展，積極構(gòu)筑全社會參與的大扶貧格局。這些政策的出臺有何意義？如何推動這些政策扎實落地？

林江：中央出臺一系列全方位的扶貧政策，意義深遠(yuǎn)：（1）相關(guān)的扶貧政策把扶貧和扶智、扶志有機結(jié)合起來，全方位、多角度、多領(lǐng)域開展扶貧，形成全社會的大扶貧格局，有助于把廣大干部和群眾參與扶貧的主動性和積極性調(diào)動起來，做到脫真貧、真脫貧；使黨群關(guān)系、干群關(guān)系更為密切，有助于夯實黨的執(zhí)政基礎(chǔ)。（2）全方位、全社會的扶貧政策的制定和落實，有助于深化農(nóng)村集體產(chǎn)權(quán)制度改革、壯大農(nóng)村集體經(jīng)濟，也有助于構(gòu)建我國現(xiàn)代農(nóng)業(yè)體系、生產(chǎn)體系、經(jīng)營體系，讓廣大農(nóng)村居民與現(xiàn)代農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)進(jìn)行無縫對接，從根本上為打贏脫貧攻堅戰(zhàn)奠定堅實的基礎(chǔ)。（3）全方位、密集出臺的扶貧政策，有助于培養(yǎng)一支素質(zhì)高、能力強、技術(shù)過硬的精準(zhǔn)扶貧人才隊伍，讓相關(guān)的扶貧人才“下得去、蹲得住、幫得實”。

要推動這些政策扎實落地，一是需要進(jìn)一步加強對扶貧績效的考核，避免 “數(shù)字脫貧”“表格脫貧”。二是需要充分把握相關(guān)扶貧政策之間的內(nèi)在聯(lián)系，實現(xiàn)相互促進(jìn)、相輔相成的精準(zhǔn)扶貧功效。例如電商扶貧如果進(jìn)展良好，會有助于產(chǎn)業(yè)扶貧的推進(jìn)，而消費扶貧進(jìn)展順利，則會促進(jìn)健康扶貧的開展。三是加大扶貧機制體制的創(chuàng)新力度，讓扶貧工作的考核和激勵機制更具效率。

汪沖：目前多種扶貧政策所形成的大扶貧格局是一個值得高度贊許的改革戰(zhàn)略和改革思路，說明已經(jīng)重視貧困成因的多樣性和復(fù)雜性，同時，立足國家治理運動的高度，通過力度巨大、內(nèi)涵全面豐富的政策體系，動用一切相關(guān)的資源減少貧困人口、降低貧困發(fā)生率，決戰(zhàn)決勝脫貧攻堅，同時，推進(jìn)形成一個持續(xù)、長效的脫貧局面。

為推動這些政策扎實落地，在治理模式上，應(yīng)將目前自上而下式的強力推進(jìn)和部門機構(gòu)之間的深度合作參與局面作為一種常態(tài)，形成反貧困的持續(xù)強勢格局；在基礎(chǔ)數(shù)據(jù)上，做好貧困狀況和貧困成因的大數(shù)據(jù)分析和監(jiān)測預(yù)報，及時敏銳調(diào)整政策內(nèi)容和政策手段，提高政策匹配度和適用性；在政策思路上，以幫助扶貧對象形成市場競爭能力和比較優(yōu)勢為核心目標(biāo)，推動扶貧對象在積極參與市場競爭過程中形成并發(fā)展自身的“造血”功能；在政策方案上，注重調(diào)動貧困地區(qū)和貧困人口的能動性和積極性，建立貧困地區(qū)和貧困人口的訴求渠道，將信息反饋給政策設(shè)計方，科學(xué)評估政策方案，通過高效順暢的互動機制保證政策方案“接地氣、有成效”，同時在政策方案中明確約束和退出要求；在政策協(xié)調(diào)上，應(yīng)該統(tǒng)籌考慮政策方案之間的組合和搭配，以菜單和打包方式多管齊下，各司其能，形成合力。

張洪輝：這些政策出臺的意義如下：首先，它體現(xiàn)了國家重視扶貧工作。我國的扶貧工作措施，從開始的直接給錢、給物資，然后是通過項目進(jìn)行扶貧，到十九大以來的產(chǎn)業(yè)扶貧、易地扶貧、生態(tài)扶貧、健康扶貧、旅游扶貧、金融扶貧、電商扶貧、消費扶貧等全方位、多方式的扶貧措施，它反映出中央一直高度重視貧困群眾，一直希望改善貧困群眾的生產(chǎn)、生活狀態(tài)。其次，這些政策出臺體現(xiàn)了我國扶貧工作手段的日益多樣化。之前采用項目扶貧方式“授之以漁”初衷是好的，但并不是所有的地方均適合項目扶貧。比如一些自然條件惡劣的地方，交通不便、土地貧瘠、耕地少、缺水等，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)條件本身就惡劣，很多農(nóng)業(yè)項目難以實施，而對于這些地方，易地扶貧就是一個良好的扶貧手段。

要推動這些扶貧政策扎實落地，首先，以考核實現(xiàn)真抓實干。當(dāng)前脫貧攻堅的工作手段很豐富，參與脫貧的基層領(lǐng)導(dǎo)干部就不能以工作手段不適用為由卸責(zé)，將脫貧工作失敗歸咎于客觀因素。因而需要加強對脫貧工作的考核，制定指標(biāo)，包括定性和定量的，確保脫貧工作落地生根。其次，做好扶貧的配套輔助性工作。例如金融扶貧，金融企業(yè)要扶持貧困群眾，其中一種方式就是給不具備貸款資格的貧困群眾放貸，這無疑會加大銀行的壞賬風(fēng)險。所以針對金融扶貧，需要有相應(yīng)的配套政策，如央行放低對銀行核心資本、撥備覆蓋率等要求，從而使得以銀行為代表的金融機構(gòu)有動力參與到金融扶貧中來。

主持人：《中共中央 國務(wù)院關(guān)于打贏脫貧攻堅戰(zhàn)三年行動的指導(dǎo)意見》提出，攻堅期內(nèi)貧困縣、貧困村、貧困人口退出后，相關(guān)扶貧政策保持穩(wěn)定，減少和防止貧困人口返貧。研究解決收入水平略高于建檔立卡貧困戶的群眾缺乏政策支持等新問題。及早謀劃脫貧攻堅目標(biāo)任務(wù)2020年完成后的戰(zhàn)略思路。貧困人口返貧的主要原因有哪些？您對攻堅期后的扶貧戰(zhàn)略、扶貧工作有何想法和建議？

林江：貧困人口返貧的主要原因有兩個：一是脫貧不穩(wěn)定導(dǎo)致返貧。這是數(shù)字脫貧、指標(biāo)脫貧造成的，換言之，把本來沒有真正脫貧的人口算成脫貧人口了，最終還是會作為返貧戶重新納入貧困人口的統(tǒng)計之中。二是偶發(fā)因素導(dǎo)致返貧。例如因病返貧，甚至因病導(dǎo)致新的貧困人口的出現(xiàn)。

對攻堅期后的扶貧戰(zhàn)略、扶貧工作的想法和建議如下：首先，務(wù)必把提高脫貧質(zhì)量放在扶貧工作的首位，做好貧困人口統(tǒng)計等基礎(chǔ)性工作；其次，注重扶貧的長遠(yuǎn)效果，不應(yīng)急功近利，鞏固廣大農(nóng)村居民脫貧致富的基礎(chǔ)；再次，建立防止因病致貧因病返貧的長效機制，例如深化改革我國大病醫(yī)療、醫(yī)療救助的機制和體制，包括通過保險機制為貧困人口加上一份商業(yè)性質(zhì)的補充醫(yī)療保險，增強貧困人口抗衡醫(yī)療費用上升的能力；最后，探索動員全社會力量參與扶貧攻堅的機制和體制，激勵和引導(dǎo)國有企業(yè)和民營企業(yè)積極參與各種扶貧攻堅活動，包括就業(yè)扶貧、產(chǎn)業(yè)扶貧、公益扶貧等，確保貧困人口的發(fā)展需求與社會幫扶的政策和環(huán)境實現(xiàn)無縫對接。

汪沖：貧困人口返貧的主要原因在于個體或組織尚未形成足夠的比較優(yōu)勢和市場競爭能力，同時，缺乏長效的扶貧政策又加劇了貧困人口返貧的可能性。

對于攻堅期后的扶貧戰(zhàn)略和扶貧工作的建議包括：

在個體層面，樹立長期和常態(tài)思維，以代際為時間周期，重點通過教育、醫(yī)療衛(wèi)生、社會保障，以及技能培訓(xùn)和就業(yè)輔導(dǎo)等公共服務(wù)包的精準(zhǔn)供給，提升個體的生存和發(fā)展能力，允許“試錯”式學(xué)習(xí)，提升個體知識素養(yǎng)和特色技能及其在代際的傳承。

在微觀組織層面，重視培育發(fā)展貧困地區(qū)的基層經(jīng)濟組織，通過財稅、金融和產(chǎn)業(yè)政策，助推形成特色業(yè)態(tài)、產(chǎn)品和品牌。在吸引企業(yè)、中介服務(wù)機構(gòu)、社會組織參與扶貧的過程中，堅持市場在資源配置中起決定作用這一導(dǎo)向，注重使用政府外包、政府購買、公私伙伴關(guān)系等新型手段。尊重價格信號和市場機制的作用，讓企業(yè)和社會組織與扶貧對象的合作行為不斷得到市場檢驗和錘煉，形成真正的競爭能力和比較優(yōu)勢。

在宏觀層面，應(yīng)當(dāng)對那些經(jīng)過實踐檢驗的產(chǎn)業(yè)政策、財稅政策、金融政策和消費政策等展開持續(xù)、常態(tài)化運用，同時，在總結(jié)易地扶貧經(jīng)驗的基礎(chǔ)上，更加重視區(qū)域發(fā)展定位、城鎮(zhèn)和鄉(xiāng)村規(guī)劃，以及經(jīng)濟建設(shè)布局，促進(jìn)貧困人口向發(fā)達(dá)地區(qū)、城鎮(zhèn)、人口密集點進(jìn)行轉(zhuǎn)移、集聚和就業(yè)生活，實現(xiàn)良性流動與資源優(yōu)化配置。

姜愛華：貧困人口返貧的主要原因：一是市場條件的變化，二是因病返貧。

市場條件的變化主要指農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)層面。農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)受市場波動影響大，很可能隨著農(nóng)產(chǎn)品價格的波動導(dǎo)致原來盈利的項目變成虧損，特別是多個地方同時擴大某一種農(nóng)產(chǎn)品的種植面積，導(dǎo)致價格下跌。比如廣西砂糖橘，2018年由于種植面積過大，導(dǎo)致價格下降。當(dāng)價格下降到一定程度的時候，會嚴(yán)重打擊農(nóng)民種植的積極性。這就要求地方在確定自己的主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)時，既要考慮達(dá)到一定的規(guī)模，更要考慮三方面問題：一是產(chǎn)業(yè)發(fā)展的可持續(xù)性。要考慮從長周期來看，產(chǎn)品的市場規(guī)模到底有多大，產(chǎn)業(yè)發(fā)展的空間到底有多大。二是農(nóng)產(chǎn)品深加工問題。很多農(nóng)產(chǎn)品不容易保存，鮮果需要在一定時間內(nèi)銷售。當(dāng)規(guī)模上去了，市場又比較遠(yuǎn)，就需要考慮引入農(nóng)產(chǎn)品的深加工企業(yè)。三是農(nóng)業(yè)組織化問題。個體農(nóng)戶面對市場波動基本是沒有抵抗力的，多年的獲益很可能在一次市場波動或者一次病蟲害爆發(fā)就全賠進(jìn)去。而將農(nóng)戶組織起來，建立一定規(guī)模的合作社可顯著提高抗風(fēng)險能力。目前合作社往往以村為單位，進(jìn)一步發(fā)展要尊重市場規(guī)律，鼓勵支持合作社不斷壯大規(guī)模。

因病返貧主要指農(nóng)戶個體層面。其實不僅僅是貧困戶，即便是在貧困線上的一般農(nóng)戶，如果主要勞動力得了難以醫(yī)治或者需要長期治療的大病慢性病，返貧的幾率都很大。據(jù)有關(guān)統(tǒng)計，因病幾乎是返貧的最主要原因。要解決這個問題，就要把基層醫(yī)保進(jìn)一步做實做好，提高大病和慢性病的保障水平。同時，建議重點加強對貧困地區(qū)產(chǎn)前檢查的補貼力度，提高產(chǎn)前檢查率，進(jìn)一步促進(jìn)優(yōu)生優(yōu)育。對一些重點檢查項目，鼓勵更多地予以免費。主要考慮下一代是一個家庭的未來和希望，如果孩子有出生缺陷，不僅會極大增加家庭的負(fù)擔(dān)，更會讓一個家庭看不到希望。一些貧困地區(qū)由于交通條件很差，婚姻選擇范圍有限，尤其要加強這一點。

張洪輝：貧困人口返貧的主要原因有兩個：一是因病返貧。當(dāng)前各個地區(qū)醫(yī)療條件有了極大改善，但是醫(yī)療費用也越來越貴。雖然國家發(fā)改委等政府機關(guān)多次降低多個種類醫(yī)藥價格，但是醫(yī)藥企業(yè)通過各種手段提高藥物價格，導(dǎo)致醫(yī)藥價格居高不下。這對于患有慢性病的貧困人口，無疑是一筆巨大開支。例如國務(wù)院新聞辦公室曾發(fā)布的數(shù)據(jù)顯示，因病返貧、因病致貧的人口占整個貧困人口的44.1%，涉及近2000萬人，其中患有重大疾病和慢性病的有734萬人。二是脫貧不穩(wěn)定導(dǎo)致返貧。為了完成脫貧任務(wù)，有的基層可能會過于看重數(shù)字考核，想盡辦法把剛剛達(dá)到脫貧條件的困難群眾從貧困檔案中刪除。然后這些困難群眾由于經(jīng)濟收入不穩(wěn)定，又沒有了脫貧工作組的幫扶，很容易在第二年又返回貧困狀態(tài)。

關(guān)于脫貧攻堅后扶貧工作建議，本人認(rèn)為：首先，建立制度性的扶貧工作機制。中央制定的2020年解決貧困問題是一個大戰(zhàn)略，那么在2020年之后又出現(xiàn)的貧困怎么辦？應(yīng)該通過這些年的扶貧工作，總結(jié)相應(yīng)的工作經(jīng)驗，找到扶貧工作規(guī)律，建立制度性的扶貧工作機制。其次，積極加大思想宣傳力度，解放貧困地區(qū)、貧困群體思想。思想貧困是貧困群眾一個重要特征，很多貧困群眾寧愿當(dāng)懶漢，也不愿意出去打工養(yǎng)家。隨著經(jīng)濟發(fā)展，體力勞動者的工資收入會越來越高，只要愿意干活，不愁沒飯吃。所以需要加大宣傳力度，讓貧困群眾有意愿改變自身狀態(tài)。最后，加大對貧困地區(qū)人口、貧困群眾的職業(yè)培訓(xùn)工作。貧困地區(qū)人口、貧困群眾雖然有意愿出去打工，有意愿從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)活動，但由于沒有掌握必要的知識和技能，還是賺不到錢，收入較低。為此，要對這些人進(jìn)行職業(yè)培訓(xùn)，讓他們有一技之長，從而有安身立命之本?！?/p>