方曉風(fēng)，清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院副院長，《裝飾》主編，長聘教授，博士生導(dǎo)師。方曉風(fēng)教授的建筑史與設(shè)計史研究，以追問成因為切入點，從發(fā)生的角度將造物活動置入文化系統(tǒng)之中進行考察，以物見人。其主張以系統(tǒng)整合的方法進行設(shè)計，長期從事中國古典園林造園理論與技法的研究。作為設(shè)計倫理研究的倡導(dǎo)者，2007年《杭州宣言》的倡議者之一，方曉風(fēng)教授始終關(guān)注設(shè)計成果的人文價值與意義，是活躍的設(shè)計批評者。近年來，方曉風(fēng)教授亦深入探討設(shè)計思維的教育與傳播，關(guān)注文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的發(fā)展路徑。

在談到包豪斯設(shè)計學(xué)院對當(dāng)今設(shè)計界的影響力時，方曉風(fēng)教授表示，包豪斯是一個特殊歷史節(jié)點上的集大成者，把大家多方面的努力集中到了一點，完成了轉(zhuǎn)型，有其象征意義。但是如果對歷史有比較清晰的了解的話，也不要把什么都歸包豪斯身上，今天它已經(jīng)被符號化，成了現(xiàn)代主義轉(zhuǎn)型時期的一個代表，不是原來單純意義上的包豪斯了。我們今天的人去看待包豪斯，更重要的是看它的革新精神，一種對于創(chuàng)新的熱情和渴望以及一種強烈的時代意識。

設(shè)計 方曉風(fēng)

《設(shè)計》：今年是包豪斯設(shè)計學(xué)校成立100周年，我們到底應(yīng)該紀念什么？

方曉風(fēng)：我們今天談包豪斯，不是具體的課程怎么教，我覺得是一種革新的精神和勇氣?？偟膩碇v，包豪斯是處在一個文化轉(zhuǎn)型時期——現(xiàn)代主義得以確立的關(guān)鍵時期，處在前現(xiàn)代到現(xiàn)代主義轉(zhuǎn)型的過程當(dāng)中。在它之前，現(xiàn)代主義的概念是不清晰的，就像魏瑪工藝美術(shù)學(xué)校跟包豪斯的關(guān)系一樣，包豪斯相當(dāng)于完成了一種蛻變。一幫當(dāng)時看來“莫名其妙”聚在一起的人當(dāng)起了老師，很重要的原因是在于他干藝術(shù)家收入不穩(wěn)定，當(dāng)老師還有個薪水。當(dāng)年的康定斯基和保羅·克利都是如此。雖然老師們都各有流派，但是他們都在思考一個問題——新的時代需要什么？新時代的藝術(shù)跟傳統(tǒng)藝術(shù)的區(qū)別是什么？包豪斯厲害在哪里？它從兩個方面都進行實踐，確立了一種新的審美范式?，F(xiàn)代主義的美學(xué)，跟它之前的美學(xué)拉開距離，它基于抽象藝術(shù)，但又不排斥情緒表達。從保羅·克利到康定斯基，他們都在研究抽象形式如何表達情緒，色彩、形狀、線條如何表達感情，其實是在嘗試建立一種新的邏輯架構(gòu)。

包豪斯作為院校的重要性，是大批量地培養(yǎng)人，非常好的一點是跟產(chǎn)業(yè)結(jié)合，跟德意志制造聯(lián)盟的關(guān)系使它的成果有社會能見度。包豪斯的學(xué)生是很幸運的，在那個歷史節(jié)點遇到了一種難以描述的歷史機遇，格羅皮烏斯很熱衷于給學(xué)生辦展覽，讓他們的能力和成果釋放出來。

包豪斯從頭到尾都不是一所建筑學(xué)校，但為什么連建筑師都會談到包豪斯？是因為格羅皮烏斯設(shè)計的校舍在當(dāng)時產(chǎn)生了很大的影響。當(dāng)時早期現(xiàn)代主義沒有大規(guī)模實踐的機會，包豪斯恰因為經(jīng)費緊張，沒有能力蓋“正?！钡男Ｉ?，所以格羅皮烏斯自己設(shè)計，驚人的便宜，每平方米的造價僅為當(dāng)時“正?！狈孔觾r格的1/10甚至1/20，但是空間很大，看起來也挺體面。這里還要提一下格羅皮烏斯的師傅是彼得·貝倫斯，他曾經(jīng)在彼得·貝倫斯的事務(wù)所工作過好幾年。彼得·貝倫斯有多厲害呢？現(xiàn)代主義建筑的四大先驅(qū)——格羅皮烏斯、密斯·凡德羅、勒·柯布西耶、弗蘭克·賴特當(dāng)中，歐洲的三位都在彼得·貝倫斯事務(wù)所工作過。彼得·貝倫斯是最早有工業(yè)意識的建筑師，他在格羅皮烏斯之前就做了大量的廠房設(shè)計。其實格羅皮烏斯是把廠房的邏輯搬到了教學(xué)樓上，利用了其充分的經(jīng)驗積累。彼得·貝倫斯還是德國通用電氣公司的設(shè)計總監(jiān)，很早就開始全面負責(zé)一個企業(yè)的設(shè)計工作，包括形象設(shè)計、產(chǎn)品設(shè)計，他所設(shè)計的通用電氣公司的電熱水壺、電風(fēng)扇都成為經(jīng)典。

所以說，包豪斯是一個特殊歷史節(jié)點上的集大成者，把大家多方面的努力集中到了一點，完成了轉(zhuǎn)型，有其象征意義。但是如果對歷史有比較清晰的了解的話，也不要把什么都歸包豪斯身上，今天它已經(jīng)被符號化，成了現(xiàn)代主義轉(zhuǎn)型時期的一個代表，不是原來單純意義上的包豪斯了。我們認為現(xiàn)代主義轉(zhuǎn)型成功的，都歸到包豪斯概念下面去了，但實際上不全是包豪斯干的。這個很容易理解，就像塑造典型人物一樣的，傳播過程中很難做到精準傳播。一方面包豪斯的貢獻的確很大，另一方面，也確實懂得宣傳，而且還有它的校舍的建成，比較早地系統(tǒng)地把現(xiàn)代主義的很多理念實踐出來，感染力和影響力就很不一樣。

我們今天的人去看待包豪斯，更重要的是它的革新精神，一種對于創(chuàng)新的熱情和渴望以及一種強烈的時代意識。包豪斯那個時候正好是兩次世界大戰(zhàn)之間，工業(yè)革命還在蓬勃發(fā)展的時期，很多人看到了工業(yè)的巨大潛力，看到了可能性，那種激情跟戰(zhàn)后的思潮是完全不一樣的。兩次大戰(zhàn)讓歐洲看到了現(xiàn)代性，看到了工業(yè)負面的東西，看到人的能力變成了一種摧毀世界的能力。所以戰(zhàn)后到60年代，后現(xiàn)代思潮興起，整個歐洲反思的情緒要大于樂觀創(chuàng)造的情緒。

此外還有包豪斯勇于實踐的精神。這是包豪斯很不可思議的地方，在飯都沒得吃的情況下卻實踐了很多東西，但也恰恰是因為沒飯吃才更要去實踐，這是一個有趣的悖論。

《設(shè)計》：從設(shè)計教育角度看，清華在人才引進方面有什么特別之處？

方曉風(fēng)：這是一個很要害的問題。我們今天的人才引進實際上受到很大的約束。第一，你要遵守高校的整體政策框架，像學(xué)歷方面的要求。當(dāng)年包豪斯在教學(xué)上采用雙軌制，即學(xué)生同時接受藝術(shù)家作為形態(tài)教師（Meister der Form）和手工藝教師（Handwerksmeister）的教育。這個雙master制度中的master被翻譯成“大師”是有些浮夸的，其實就是藝術(shù)上的專業(yè)負責(zé)人，是能力比較熟練的人。這個制度設(shè)計很有意思，強調(diào)實踐性，學(xué)生培養(yǎng)出來就是要做東西的，不是光畫圖的。實際上我們國家很長的時間里在方向上是有偏差的，認為高等教育培養(yǎng)出來的設(shè)計師就是畫圖的，所以很長一段時間里，我們培養(yǎng)的設(shè)計師的實踐能力或者工藝概念有很多欠缺，這就把設(shè)計帶到了一個很狹窄、很偏的領(lǐng)域了。

我們學(xué)院的實驗室體制在國內(nèi)還算是不錯的，有一個很大的實驗室群，這也不能完全算是包豪斯的影響，因為我們傳統(tǒng)的工藝美術(shù)教育里面也是有這方面要求，做陶瓷的，有自己的窯，做玻璃的也有自己的工坊，需要金屬工藝的也有專用的成套設(shè)備，工業(yè)設(shè)計也有自己的實驗室，此外還有做油泥模型、3D打印的設(shè)備。我們可能沒有實行像包豪斯這么嚴格的雙master制度，但實際上包含了它的思想，動手的這一面交給實驗室，實驗室也為學(xué)生動手創(chuàng)造技術(shù)條件和環(huán)境條件，實驗室的管理人員實際上也是一支專業(yè)力量，并不是簡單的看場子的師傅?，F(xiàn)實就是這一類的人才很難銜接到既有體制。我們很多實驗室的人員以前是通過企業(yè)給配備的，但沒有制度保障，終究是不可持續(xù)的。我們學(xué)院的創(chuàng)始人張仃先生或許并不懂包豪斯，但他基于對這個學(xué)科的認知，就能夠請泥人張以藝術(shù)家的身份進大學(xué)當(dāng)教授。我們現(xiàn)在整個科學(xué)管理化的大方向是對的，但在科學(xué)管理化的基礎(chǔ)上，怎樣保持各個學(xué)科的學(xué)科特色，然后跟社會需求之間能緊密結(jié)合，這方面有一定障礙。

其實雙軌制的實施也有很多困難，因為形態(tài)教師的教學(xué)影響力常大于手工藝教師，兩種教師所受教育的不同、教學(xué)方向我行我素與薪資待遇差別等問題，使得包豪斯有很長一段時間處在兩派教職員分裂的情況中。這個問題隨著包豪斯的完結(jié)而消失，但是如果放到一個長期有效的院校體系里，問題就會突顯出來。所以人才引進在體制上的壁壘還是比較明顯的，一方面管理上的規(guī)范科學(xué)是好的，但另一方面，又帶來很多無法克服的困難，比如說靈活性，跨學(xué)科或者融合方面。現(xiàn)在的管理有點企業(yè)化，“定崗定編”的概念，實際上受美國體系的影響。從辦教育的角度講，應(yīng)該不拘一格降人才，尤其是有創(chuàng)意的行業(yè)，現(xiàn)在我想請一個很好的設(shè)計師來當(dāng)老師都不是那么容易的事。整個中國的大學(xué)都有這個問題。美國大學(xué)人才流動機制比較靈活，教授是崗位而不是職稱，哈佛的教授和三流大學(xué)的教授完全不是一個概念。

《設(shè)計》：包豪斯的創(chuàng)造力除了眾所周知的那些發(fā)明之外，是否還有失敗的嘗試抑或是當(dāng)時被忽視的但對于今日有所啟發(fā)的創(chuàng)造？

方曉風(fēng)：實際上“包豪斯的創(chuàng)造”這個概念比較難界定，畢竟包豪斯真正作為一所學(xué)院的歷史非常短。我們今天講到的包豪斯的很多東西，實際上是包豪斯的人創(chuàng)造的東西，有些創(chuàng)造甚至都未必是在包豪斯時期產(chǎn)生的。比如格羅皮烏斯，他的職業(yè)生涯很長，密斯·凡·德羅也是。他們當(dāng)然也創(chuàng)造了很多東西。還有學(xué)生創(chuàng)造的作品，未必都能夠歸入包豪斯的范疇。所以，這個問題實際上是拾遺的概念，就是提示我們對包豪斯有沒有遺漏的東西。

我覺得對于一個只存在了十幾年的學(xué)校來講，目前對于包豪斯的研究已經(jīng)達到了一個非常全的境地了，因為一來它的發(fā)生距離現(xiàn)在并不太久遠，大量史料還找得到;第二，我們今天的人對其又有所高估，因為我們今天在講包豪斯的時候，把其作為一個理想范式、一種設(shè)計教育的理想來提，實際上包含了很多今天的人的想法。實事求是地講，它是很不起眼的一所學(xué)校，不然也不會讓年輕的格羅皮烏斯去當(dāng)校長。還有當(dāng)年的教師，康定斯基、保羅·克利等都還不是現(xiàn)在這般如雷貫耳的人物，當(dāng)時還是有很大實驗性、探索性的人物。這些也直接導(dǎo)致包豪斯當(dāng)年沒有什么包袱。歷史地看，當(dāng)時他們所面臨的更多的是辦學(xué)的窘迫，格羅皮烏斯相當(dāng)多的時間都是在給學(xué)生找飯票;另一個角度看，這也是他重視實踐的原因，希望自己的學(xué)生有飯吃。所以我們需要看到其所處的特殊歷史時期，歷史容易被放大，今天的討論更要適度。包豪斯之所以了不起，一個重要的原因就是它的非主流。今天很多院校不太能做到那樣，原因也是各式各樣，并非不好。

包豪斯了不起的地方在于從前身魏瑪工藝美術(shù)學(xué)校，格羅皮烏斯把它變成了一個現(xiàn)代設(shè)計教育搖籃。格羅皮烏斯是一個有貴族血統(tǒng)的社會意識非常強的專業(yè)教育家，很自信且重視宣傳，他的身份背景里就潛藏著他所能掌控的資源，很早就開始出書、作品集，辦展覽。

《設(shè)計》：您如何看待包豪斯在當(dāng)時那個時代的激進性？對今日的教學(xué)改革有哪些啟示？

方曉風(fēng)：包豪斯的前身是魏瑪工藝美術(shù)學(xué)校，類似現(xiàn)在的高職高專，它的特點是重視技能訓(xùn)練，因為他們培養(yǎng)出來的學(xué)生，將來是要直接投入到這個行業(yè)里面去進行操作的。后來有雙導(dǎo)師這個系統(tǒng)，其實是跟它的傳統(tǒng)是相關(guān)的，它作為一個工藝美術(shù)學(xué)校的時候，也是強調(diào)動手的。在格羅皮烏斯之前，工藝美術(shù)學(xué)校的校長，比利時建筑師、設(shè)計師、教育家亨利·凡·德·威爾德已經(jīng)開始思考轉(zhuǎn)型的問題。凡·德·威爾德本人也是新藝術(shù)運動的干將，是一位具備現(xiàn)代設(shè)計觀念的領(lǐng)導(dǎo)，設(shè)計能力也很強，當(dāng)時是因為國籍問題不再擔(dān)任校長，格羅皮烏斯的繼任也是他推薦的。所以，包豪斯看似橫空出世，其實也有它的前因后果。

好多事有時候不要放大，包豪斯存在的歷史那么短，世界上更多的優(yōu)秀的設(shè)計師不是包豪斯培養(yǎng)出來的。一個很有意思的現(xiàn)象是，很多的現(xiàn)代主義設(shè)計大師是古典教育體系培養(yǎng)出來的，但是你仔細想這個事也不矛盾，因為歐洲的建筑教育體系叫鮑扎（Beaux），是巴黎美術(shù)學(xué)院體系，而美國的建筑師很大程度上都是賓大系統(tǒng)畢業(yè)的，賓大的建筑教育是20世紀初來自法國巴黎美術(shù)學(xué)院的。所以，古典體系也并非一無是處。當(dāng)時古典體系就像個反動的東西一樣遭到批判，但仔細想，它培養(yǎng)了好多大師。這說明，很多東西是一個觀念的轉(zhuǎn)變，而基礎(chǔ)能力訓(xùn)練在哪個體系里面都有。古典主義建筑做得好的人，做現(xiàn)代主義建筑也沒問題。所以，我們看待事物有時候不能過于偏激。德國更多的設(shè)計師都不是包豪斯培養(yǎng)的，他們今天取得的成就不應(yīng)都歸到包豪斯身上。

《設(shè)計》：包豪斯遺產(chǎn)里面非常重要的一條就是它對教育過程本身進行了設(shè)計。您認為我們應(yīng)該如何設(shè)計今天的教學(xué)模式和課程體系？

方曉風(fēng)：包豪斯的整個教學(xué)體系有一張著名的同心圓的圖來說明。這個課程體系的思考有很積極的一面，我們可以感受到的，包豪斯的教育體系已經(jīng)擺脫了傳統(tǒng)的單純從技能出發(fā)的訓(xùn)練體系，技能仍然是一個基礎(chǔ)，核心實際上是造物，“做東西”?！白鰱|西”外面的一層是對材料的認知，它沒有把技能和材料直接關(guān)聯(lián)起來。我們現(xiàn)在從某種程度上講，在這方面還是有點落后了，專業(yè)設(shè)置還有“陶瓷系”、“金屬工藝系”、“纖維系”......實際上包豪斯已經(jīng)不這么看了，所想的是怎樣利用這個材料去做東西，而不是完全基于材料的一個傳統(tǒng)工藝，這是不同的思路。它的一類課程是對材料進行再認知、再認識，還有一類課程要求有數(shù)學(xué)的知識、工程學(xué)的知識，更廣泛的還包括邏輯訓(xùn)練、社會學(xué)背景知識，最外圍實際上是很社會的一個知識框架。最核心的，是動手的能力。

仔細分析包豪斯這個課程體系，實際上是幾個知識圈，反映的是專業(yè)活動跟社會的關(guān)聯(lián)。所以說，包豪斯的這套教學(xué)體系其實挺難的，即使在它自己的歷史里，也不見得百分之百實現(xiàn)了這個模型。但是我覺得不管怎么說，它有這個意識，提出來這個東西。到了今天，環(huán)境又發(fā)生了很大的變化，我們對設(shè)計學(xué)最核心的要求就是創(chuàng)新，所以設(shè)計不談創(chuàng)新就毫無意義。但創(chuàng)新不是一件容易的事情，怎么去導(dǎo)向創(chuàng)新？所以我一直講，我們過于追求教學(xué)體系的完善，聽上去有道理，但它恰恰是在扼殺創(chuàng)新。體系這個概念在某種角度下不是好概念，因為體系意味著一種封閉和完善，若已經(jīng)覺得它完善了，你再怎么弄？

所以我一直強調(diào)，今天的教育應(yīng)該更注重把學(xué)校往平臺化的方向去建設(shè)。學(xué)校其實更強調(diào)的不是教，而是給學(xué)生創(chuàng)造環(huán)境，創(chuàng)造條件讓學(xué)生去做;遇到不會我來教你，但首先你要主動去做，這是不一樣的。其次是要給學(xué)生以空間，這是創(chuàng)新的前提條件。我們今天已經(jīng)很難講什么知識是有用的，什么知識是無用的。今天所有知識都是有用，所謂沒有用，是你沒有用到。如果從有用的角度講，學(xué)生什么都應(yīng)該學(xué)，那怎么可能去完成這個教學(xué)體系？所以要平臺化地去做這個學(xué)校，平臺化的設(shè)計里面，學(xué)生的知識體系是他自己構(gòu)建的。

很早以前徐志摩曾打過一個比方，我覺得很好，經(jīng)常拿來引用。民國的時候，很多大師喜歡給學(xué)生開書單，最有名的胡適書單列出大概100多本書，魯迅就笑話他，跟學(xué)生們講，你們放心，這些書胡適自己也沒看完。有人問徐志摩，他說我不開書單，每個人的知識體系是自己構(gòu)成的，好像蜘蛛結(jié)網(wǎng)，每一根絲都是看不出目的的，你讀一本書就等于拉一根絲，但是你讀的多了，這些絲自然就形成一張網(wǎng)，這張網(wǎng)就是你的知識體系。

所以每個人更應(yīng)該做的是形成自己的知識體系，如果都照老師的書單讀一遍，把老師的知識體系復(fù)制一遍，有什么意思？又有什么創(chuàng)新的可能性在里面？“重復(fù)”實際上是工業(yè)化時代的，甚至是比工業(yè)時代更早的思維，我們老師要做的事情不是讓學(xué)生重復(fù)老師。包豪斯強調(diào)的其實就已經(jīng)不是“重復(fù)”了，它仍然還是強調(diào)一個課程體系，強調(diào)一種系統(tǒng)化的復(fù)制。但是我覺得我們今天的教育絕對不能再強調(diào)“復(fù)制”這個概念，尤其在設(shè)計學(xué)科，更重要的是培養(yǎng)學(xué)生成為創(chuàng)造的主體，要讓他去做，鼓勵他們?nèi)バ纬勺约旱闹R體系。學(xué)院跟清華合并之后，實際上有它獨特的優(yōu)勢。我們的學(xué)生可以在清華全校選課，可以選人文學(xué)院的課、社會學(xué)院的課、建筑學(xué)院的課等，并且清華本身還有雙學(xué)位制度，我們已經(jīng)有很多學(xué)生畢業(yè)的時候是拿的跨學(xué)科的雙學(xué)位。這些孩子你可能現(xiàn)在沒看出他有什么能力，但是他們的知識體系、知識結(jié)構(gòu)包括他看問題的角度和方法，就會有很多不一樣的地方，這些東西就孕育了創(chuàng)新的可能性。

所以我認為，好的教育是平臺化的教育，學(xué)校要提供資源，而不是灌輸知識。學(xué)生沒必要復(fù)制老師;時代語境、技術(shù)語境不同，老師也是不可復(fù)制的;甚至坦率地講，有些知識都不是我們能教他/她的。平臺是讓各種各樣有能力的人都參與進來，所以平臺的概念比包豪斯雙master的概念更重要。雙master仍然糾結(jié)在技能的訓(xùn)練，但是未來對于設(shè)計師來講，更重要的是他/她的思維訓(xùn)練以及對人、對現(xiàn)實生活的洞察。這個能力不是靠畫圖或靠幾項技能來完成的，它需要非常開闊的知識背景和眼光。所以今天的設(shè)計學(xué)里面有大量的心理學(xué)的知識和理論，大量的社會學(xué)的工作方法，這都不是以前的設(shè)計學(xué)所涵蓋的內(nèi)容。

學(xué)校平臺化之后，老師也同在這個平臺上，無形中他/她的知識邊界也在擴展，可以跟其它院系的老師合作一個工作坊、一個課題、一項研究，老師也在這個平臺上被放大。

《設(shè)計》：包豪斯看準了工業(yè)化的發(fā)展趨勢，發(fā)展出了新的設(shè)計體系和形式語言。在信息化的浪潮中，我們又應(yīng)該如何作為？

方曉風(fēng)：人類的審美范式不是固定不變的，像“環(huán)肥燕瘦”強調(diào)就是審美的個性化差異。實際上審美這件事情很微妙，它有很強的時代性，否則根本沒有時尚這個概念。而審美范式也是設(shè)計學(xué)科必須關(guān)注的問題。包豪斯就是順應(yīng)了大潮，確立了在現(xiàn)代主義時期應(yīng)當(dāng)有的一種審美范式和一種形式語言。今天信息技術(shù)普及，信息化帶來的還有審美范式的遷移，而這個問題還沒有被充分討論，大家還認為審美跟信息化社會沒有太大的關(guān)系，實際上信息化作為一種思維方式、生存方式，已經(jīng)開始影響我們的審美了。

我們從2001年開始辦第一屆藝術(shù)與科學(xué)展，今年為第5屆。這個展覽有一個非常重要的特點，它在討論審美的新范式，很多作品的呈現(xiàn)其實在告訴我們審美的新角度、新路徑、新可能性，甚至是新載體。在第三屆展覽有一個荷蘭藝術(shù)家做了一個“海灘怪獸”，是用PVC管做的純機械構(gòu)造，有關(guān)節(jié)，頂部有風(fēng)動機構(gòu)，放在海邊，風(fēng)一吹就會自己走?！肮肢F腳部”裝有感應(yīng)器，碰到水就會往回走，這樣就不會走到海里去，好像活的，而實際上它沒有生命，也沒有智慧。但是你放它在那里，你就感覺它是個生物。這個作品給我很深的印象，它在世界范圍內(nèi)都很有影響。這個作品其實帶給我們非常典型的一種審美范式轉(zhuǎn)移，審美其實背后有它的邏輯，它的那種生命感讓我們驚嘆。還有一位藝術(shù)家，利用光照的不同，像照片顯影技術(shù)一樣，“種”出了一張母與子的“照片”來。這就是在確立新的審美范式，讓人們驚嘆的不是作品呈現(xiàn)的結(jié)果，而是它產(chǎn)生的過程。好多作品都是技術(shù)性很強，但又不是高科技，就是把技術(shù)用一種藝術(shù)化的方式呈現(xiàn)出來。

審美在今天實際上也同樣面臨著巨大的變遷可能性和前景，所以我們談包豪斯時別老談那套構(gòu)成的語言，抽象的幾何化的語言屬于那個時代，今天這個時代去重復(fù)那些東西絕對死路一條。所以未來的可能性在哪里？實際上未來的可能性跟信息化的技術(shù)應(yīng)用的前景有關(guān)，甚至跟我們對技術(shù)的理解有關(guān)，你看這些都是把技術(shù)跟審美結(jié)合起來的范例，有非常廣闊的空間。但這個空間還沒有引起充分的重視。形式審美很重要，但是最前沿的東西絕對不是基于形式來考慮的。以那副草曬出來的照片為例，它把技術(shù)和人本結(jié)合在了一起，而其選擇的題材也很刻意，是母子的照片，顯然是想通過這個形式來表現(xiàn)一種時間性的題材，這個作品的力量就很不一樣。所以，未來的審美肯定既是技術(shù)的又是人文的，絕不是僅基于視覺的。

所以我這幾年一直比較強調(diào)超越形式的設(shè)計思維。有一個講座的題目，就叫“超越形式的設(shè)計思維”。因為我們設(shè)計太被形式的討論所左右，這些是很多人沒有在關(guān)注的，而且在不斷的變遷。作為一個教育者，應(yīng)該更多地關(guān)注這些問題。

《設(shè)計》：包豪斯時期的“藝術(shù)改變社會”，如今具有怎樣的價值？

方曉風(fēng)：無論哪個時代，其實藝術(shù)對社會的介入作用力都是很大的。任何一個時代的統(tǒng)治者都不曾輕視藝術(shù)。包豪斯是用藝術(shù)進入到日常生活的一個領(lǐng)地，也是通過產(chǎn)品進入日常生活進而改變世界。未來藝術(shù)改變世界的途徑和力度只會大不會小。一部《黑客帝國》讓我們對信息時代生發(fā)了很多問題，就成為一個供大家討論的經(jīng)典范例。我國政府還沒有充分意識到藝術(shù)的巨大影響力和生產(chǎn)力。

改革開放之后，有一句很有名的口號——“科學(xué)技術(shù)是第一生產(chǎn)力”，我覺得我們國家從來沒提出過一個口號——“文化是生產(chǎn)力”。當(dāng)然，這些年開始越來越重視文化產(chǎn)業(yè)、文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，但是在我們國家的現(xiàn)實語境里面，文化經(jīng)常還是一種花邊，沒有被當(dāng)作真正的競爭力，所以大量的設(shè)計是把文化符號化。用兩個文字就算體現(xiàn)文化了？這是對文化的曲解。真實的文化，包括藝術(shù)背后是價值觀。價值觀占領(lǐng)一切，價值觀也戰(zhàn)勝一切。曲解的結(jié)果實際上是真正的文化并沒有得到重視，也沒有得到有效的建設(shè)，文化被片面化、符號化了。

沒有價值觀的產(chǎn)品，你即使引用符號，那也是表面的。在這里我不得不講蘋果產(chǎn)品設(shè)計的厲害，它看上去是極簡主義，但是它有深刻的文化內(nèi)涵，包含了很多文化當(dāng)中最重要的東西，包括對人性的解讀以及品質(zhì)感。并不是說只有經(jīng)典著作是文化，哲學(xué)是文化，文化是很樸素的。文化是一套軟性制度，它制約你我的行為。文化分兩大類，一類是成文的文化，一類是不成文的文化，像習(xí)俗就是不成文的文化，有時候這種不成文的文化的影響更深刻。我們把很多東西盡歸于技術(shù)，實際上是很片面的，也是很有問題的。就像微信它是個技術(shù)產(chǎn)品，在很大程度上改變了人的生活方式和交往方式，所以它也是文化產(chǎn)品。你如果沒有基于文化的認知，對它的認識和批評都不會準確。

我一直講，中國企業(yè)需要理解：文化是核心競爭力，而設(shè)計的重要性在于：文化要落地，哪一步都離不開設(shè)計。這個時代設(shè)計界的很多人還很糊涂，一個是把設(shè)計很簡單地看成跟商業(yè)的一種關(guān)聯(lián)，但是實際上商業(yè)競爭也要講文化，沒文化是不可能成功的。但文化絕不是找人寫本書，文化是對人性更深刻的理解，包括對這個時代更深刻的理解。國家提出了一個重大命題——新時代的問題。這個口號提得很好的一點是什么？很多人沒有認真地思考這個事情——時代變遷到底帶來什么？時代變遷對我們提出的要求是什么？我們怎么去響應(yīng)這個時代的發(fā)展和變遷？“新時代”不僅僅是口號，它實際上是一個現(xiàn)實需求。

包豪斯也是講政治的，它對時代是很敏感的。所以我們要對時代敏感，就是要看到時代的可能性，而這個可能性就是趨勢之一。“世界潮流浩浩蕩蕩，順之者昌，逆之者亡?！狈旁谀膫€時代都是成立的。

《設(shè)計》：對于設(shè)計界，您有什么建議？對于設(shè)計領(lǐng)域的專業(yè)媒體，您覺得我們應(yīng)該更關(guān)注什么？

方曉風(fēng)：設(shè)計界要確立自信，要關(guān)注日常生活。現(xiàn)在設(shè)計界亂發(fā)獎，很多科技成果都得設(shè)計獎，這恰恰是設(shè)計界不自信的表現(xiàn)，這些領(lǐng)域只是因為陌生而顯得神秘，但從某種程度上講，設(shè)計是最難的，因為人人都覺得能進來，但卻不是人人能做好。就好像說，中文系出來的人為什么厲害？因為中文人人都會，所以專業(yè)的人更需有絕對的過人之處。所以學(xué)科自己一定要有自信，不然哪來的激情去搞創(chuàng)新？更不要說學(xué)習(xí)包豪斯了。包豪斯當(dāng)年的那批人多么自信，雖然生活很窘迫，仍堅信自己是在做一件偉大的事情，從不看輕自己。

我一直強調(diào)對日常生活世界的尊重，平凡的東西也是最本質(zhì)的東西，是這個世界的基礎(chǔ)，最具有感染力。我們國家因為計劃經(jīng)濟時代留下來的毛病，重視重工業(yè)、軍工產(chǎn)業(yè)，輕視民用產(chǎn)業(yè)、輕工業(yè)，那是特殊歷史時期的產(chǎn)物，造成了物質(zhì)匱乏、生活質(zhì)量的下降，更嚴重的后遺癥是扭曲了正常的價值觀。歸根到底，還是要重視中國文化的價值和力量，增強自信。

作為一個專業(yè)刊物，最基本的是要有行業(yè)尊嚴、學(xué)科尊嚴。我們的首要的任務(wù)是要把學(xué)科的價值、意義進行充分的表達;第二是要促進學(xué)科交流，讓更多不同的聲音發(fā)出來;第三個重點是樹立良好的學(xué)術(shù)風(fēng)氣，作風(fēng)踏實不空談，在力所能及的范圍內(nèi)把學(xué)科的價值講清，體現(xiàn)出對日常世界的尊重，對設(shè)計倫理的探討。

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