□ 文·圖/龍成鵬

【一個好的設(shè)計作品，應(yīng)當(dāng)尊重自然，遵從于自然，應(yīng)當(dāng)維護自然中已有平衡，而不是將之打破?！?/p>

云南傳統(tǒng)金屬工藝創(chuàng)新人才培養(yǎng)

今日民族：先請陳院長給我們介紹一下“云南傳統(tǒng)金屬工藝創(chuàng)新人才培養(yǎng)”項目。

陳勁松：這是2018年云南藝術(shù)學(xué)院設(shè)計學(xué)院承接的國家藝術(shù)基金項目。國家藝術(shù)基金是由國家設(shè)立，旨在繁榮藝術(shù)創(chuàng)作、打造和推廣原創(chuàng)精品力作、培養(yǎng)藝術(shù)創(chuàng)作人才、推進國家藝術(shù)事業(yè)健康發(fā)展的公益性基金。項目申報的初衷是為了培養(yǎng)新時期云南傳統(tǒng)金屬工藝創(chuàng)新型人才。云南省文產(chǎn)辦、云南省非遺中心對該項目也給予了大力支持。

這是一次全國性、專業(yè)性、高層次的傳統(tǒng)金屬工藝人才培訓(xùn)活動。學(xué)員40名，來自全國各地，教育和職業(yè)背景較為豐富，涵括金屬工藝產(chǎn)業(yè)幾個重要環(huán)節(jié)。其中獨立手作人10人，企業(yè)家5人，工藝美術(shù)大師4人，“金屬工藝非物質(zhì)文化遺產(chǎn)項目”代表性傳承人3人，設(shè)計師4人，高校教師14人。給學(xué)員們授課的專家也具有全國性。我們前后邀請了27位老師，他們多是行業(yè)頂尖者，其中，還包括云南傳統(tǒng)金屬工藝領(lǐng)域一些我們熟知的中國工藝美術(shù)大師、國家級“非遺”項目代表性傳承人。

在培訓(xùn)的教學(xué)方式上，我們采用理論教學(xué)+調(diào)研考察+實踐創(chuàng)作“三位一體”的模式，促進學(xué)員對云南傳統(tǒng)金屬工藝當(dāng)代價值的再認(rèn)識，結(jié)合創(chuàng)作實踐產(chǎn)生新思維，樹立新觀念，進一步提升設(shè)計創(chuàng)意能力，運用創(chuàng)新的設(shè)計語言與創(chuàng)意手段解讀云南傳統(tǒng)金屬工藝中所蘊涵的獨特智慧與藝術(shù)魅力。

學(xué)員通過系統(tǒng)學(xué)習(xí)與實踐，完成創(chuàng)作作品153件（套），作為“云南傳統(tǒng)金屬工藝創(chuàng)新人才培養(yǎng)”項目的創(chuàng)作成果，2018年12月25日，在云南藝術(shù)學(xué)院新圖書館展出，近期又在云南省博物館展出。

總的來說，這是一次比較成功的培訓(xùn)，對于我們進一步思考云南民族民間工藝如何培養(yǎng)人才，培養(yǎng)什么樣的人才，有一定的示范性。我們希望借此能夠推動云南優(yōu)秀文化的傳承與傳播。

用人類學(xué)的眼光看待云南民族民間工藝

今日民族：這次金屬工藝創(chuàng)新人才的培訓(xùn)，我想也一定程度上體現(xiàn)了您對云南傳統(tǒng)工藝的看法和認(rèn)識。那么，具體來說，我們今天如何看待云南這些傳統(tǒng)工藝文化？

陳勁松：這個問題應(yīng)當(dāng)放在云南獨特的地理環(huán)境、民族文化的背景下看。有一點是比較有共識的：云南有著極其豐富的自然和文化的多樣性。講云南民族民間工藝文化，離不開這樣一個大的背景。整體來看，如果以“金木土石布”來細(xì)分，云南在這些相關(guān)領(lǐng)域，可能是全國甚至全世界傳統(tǒng)工藝文化最豐富、類型最多樣的地區(qū)之一。

比如，我們的“銅器工藝”，有大家已經(jīng)熟知的烏銅走銀，還有大家不太熟悉，甚至以后也比較難見到的生斑工藝。我們的“銀器工藝”，像大理的新華村，在全國乃至全世界，可能都很難找到這樣的作坊規(guī)模。這次金屬工藝培訓(xùn)請了一位英國的金屬工藝專家來上課，她被震驚了，沒想到我們的一個村落里面，家家戶戶如此大規(guī)模地制作銀器，而且工藝如此精良。

今日民族：有一種批評，認(rèn)為云南很多民間工藝不夠精致。怎么看待這種說法？

陳勁松：不存在哪個精致，哪個粗糙的問題，這是一個誤區(qū)。談手工藝文化的時候，最好不要把“工藝美術(shù)”拉進來，這是我比較反對的，它們是兩樣?xùn)|西。工藝美術(shù)，強調(diào)造型，強調(diào)細(xì)節(jié)的美感，強調(diào)技術(shù)的精到；但我們云南這些手工藝，超越了技術(shù)上的精美，是手腦心的結(jié)合，是其文化的獨特產(chǎn)物。

比如我們傣族的慢輪制陶，幾乎不用太多的輔助工具，就靠雙手與極簡的工具創(chuàng)造器物。這個制作的過程，會讓你感受到民間手藝人的智慧。

如果僅僅從技術(shù)層面看，極端點講，我們過去的工藝技術(shù)與現(xiàn)代技術(shù)相比，大多都沒有價值。一方面，由于生產(chǎn)力發(fā)展的不平衡，僅就國內(nèi)講，很多省份的生產(chǎn)技術(shù)比我們云南先進很多。甚至像刺繡這樣的技藝，長三角的蘇繡，其精細(xì)度超過我們云南少數(shù)民族的任何一個繡娘的作品。

要理解我們傳統(tǒng)的民族民間工藝的當(dāng)代價值，應(yīng)當(dāng)換一個角度，應(yīng)當(dāng)把工藝放回到滋養(yǎng)它的文化、社會與歷史中考察。同樣是慢輪制陶，我們不應(yīng)當(dāng)用今天工藝美術(shù)的價值標(biāo)準(zhǔn)，去評判其技術(shù)好壞，評判其是否有用，是否美觀，是否值得購買；我們應(yīng)當(dāng)尊重工藝在其原有的文化體系中的意義和價值。我們的研究和欣賞，也應(yīng)當(dāng)努力還原這個文化的全貌，而不是僅僅著眼于某個產(chǎn)品，或者它使用的技術(shù)本身。

我一直主張從民族學(xué)、人類學(xué)的視角看民族民間工藝與文化。這種視角最大的特點，就是有“他者”意識，有跨文化的自省。簡單講，我們的工藝美術(shù)工作者，不應(yīng)當(dāng)放大我們自身所持有的觀念，不能濫用我們心中那套美的標(biāo)準(zhǔn)，因為在跨文化的議題上，它們都會失效，不管用。而如果我們沒有意識到這點，我們的研究很可能就只是自說自話，與實際的研究對象相去甚遠(yuǎn)。

手工中凝聚的高情感，是社會發(fā)展的需要

今日民族：有一個看似很矛盾的現(xiàn)象。一方面，傳統(tǒng)民族民間工藝的價值在于它自身的文化，但另一方面，我們工藝的傳承者，又都在嘗試走出傳統(tǒng)，融入現(xiàn)代社會。面對這樣一個復(fù)雜的歷史變遷過程，我們應(yīng)該如何看待民族民間工藝的未來？它們是否也具備某種超越原生族群的普世的文化意義？

陳勁松：首先，我對變遷持開放、樂觀的態(tài)度。民族民間工藝，歷史上從未停止過發(fā)展，今天它與現(xiàn)代社會、城市生活相遇，再度發(fā)生改變，這種變化既不可阻擋，也不必過于悲觀。

那么，它會不會失去自身獨特的價值呢？我覺得有一個根本前提要強調(diào)：民族民間工藝的發(fā)展，仍然要在手工制作的框架下，是人的雙手，一點一滴把它制造出來。用機器制造的工藝品，沒有文化的附著，就是另一個范疇了。

那在這個基礎(chǔ)上，我認(rèn)為云南民族民間工藝有著持久的魅力，這不僅是因為它背后承載著豐富的人類文化的價值和精神，而且，還因為它的手工屬性，對科技日益發(fā)達(dá)的現(xiàn)代社會，是某種程度上的拯救。

跟現(xiàn)代人生活密切相關(guān)的科技發(fā)展速度，我們每個人都深有體會。但是，未來的社會，不會因為科技進步而把人工取代。為什么？

美國未來學(xué)家約翰·奈斯比特在《大趨勢》一書中提出，在高科技的條件下,高科技和高情感的平衡是社會生活要解決的一個很緊迫的課題。這是他30多年前的論斷，今天IT技術(shù)、人工智能的爆發(fā)，讓這個預(yù)言更有說服力。

高情感是什么？約翰·奈斯比特做了形象的比喻就是“手工做的被單”。過去，我們少數(shù)民族的手工工藝為什么那么美，那么感人？是因為人們可能用數(shù)月或數(shù)年做一套衣服、一條背被。這些東西是手腦心的結(jié)合，凝聚了他們個體、家庭，乃至民族的情感、信仰和傳統(tǒng)。

高情感的東西，通常都是人的手、腦、心的結(jié)合，不只是分析民族民間工藝價值的標(biāo)準(zhǔn)，也是所有手作共同的價值標(biāo)準(zhǔn)。

我注意到，現(xiàn)在城市人對手工藝品的消費，開始從單純的購買實物，變成實物加體驗。以陶藝為例，很多人，不再單純買別人制作的東西，而是想自己制作。他們到陶藝工坊，在手工藝人指導(dǎo)下完成自己的作品。有孩子的家庭，更是通過這種方式，去豐富孩子的教育。

法國思想家、教育家盧梭在《愛彌兒》一書中有這樣一句話：“在人類所有的職業(yè)中，工藝是一門最古老最正直的手藝。工藝在人的成長中功用最大，在物品的制造中通過手將觸覺、視覺和腦力相協(xié)調(diào)，身心合一，使人得到健康成長?！彼倪@個觀點，也越來越被現(xiàn)代教育接受。因此，那些高情感的、凝聚了人的手、腦、心的手工工藝，就成了現(xiàn)代人豐富自身精神和情感生活的一種途徑。

從這一點出發(fā)，我認(rèn)為未來手工藝市場的發(fā)展，不一定表現(xiàn)為產(chǎn)品數(shù)量的增長，很可能表現(xiàn)為體驗和服務(wù)的增長。

現(xiàn)有產(chǎn)業(yè)化的路徑不適用于云南民族民間工藝

今日民族：有一個特別現(xiàn)實的問題，云南的民族民間工藝是否可以產(chǎn)業(yè)化，如何產(chǎn)業(yè)化？

陳勁松：我個人不提倡手工藝產(chǎn)品的產(chǎn)業(yè)化。

今日民族：但據(jù)我們了解，好像大家都很需要產(chǎn)業(yè)化，無論是政府，還是民族民間工藝的技藝持有者。

陳勁松：從政府的角度，GDP要增長，當(dāng)然需要產(chǎn)業(yè)，這不難理解。但我們應(yīng)當(dāng)站在全局來看這個問題。

以劍川木雕為例，歷史上，手工工藝對木材的消耗，與手工匠人自身的技藝、體力，乃至市場范圍，都維持著相對的平衡。木材需要生長時間，而匠人的速度緩慢、工藝精細(xì)，這樣的工藝，維持了人與自然的和諧與平衡，有可持續(xù)性。

如果為了追求數(shù)量增長而大量引入機器，速度、數(shù)量上升了，產(chǎn)值短時期看也增長了，但是，把眼光放長點，這樣的增長并非沒有危機。我們付出的代價不僅僅是環(huán)保問題，還有我們工藝自身的聲譽、價值的遺失。

我不主張云南的民族民間工藝制品，大量制作，大量向市場拋售。這樣最終會把自己玩壞。所以，包括這次金屬工藝人才的培訓(xùn)中，我都在跟學(xué)員們探討，另一種可能的路徑。

這種路徑就是從拋售產(chǎn)品轉(zhuǎn)向提供體驗和服務(wù)。我一貫主張，云南民族民間工藝的價值不在單一的產(chǎn)品，而在其背后的文化。所以，把產(chǎn)品推向市場，不如把文化推向市場更符合其特點。就像前面提到那種體驗式陶吧，就很適合發(fā)展，比單叫賣產(chǎn)品附加值更高。

云南，無論是自然生態(tài)還是文化，都非常豐富，但也非常脆弱。這點，我們經(jīng)常意識不到，而一旦意識到的時候，又常常難以挽回。我認(rèn)為，我們的旅游也好，民族工藝也好，都不應(yīng)只著眼于量的增長，而應(yīng)當(dāng)從自身特點出發(fā)，著眼于全局。

今日民族：這個提醒很重要。云南民族民間工藝的價值和意義，并非體現(xiàn)在某個產(chǎn)品上，更不應(yīng)該體現(xiàn)在被賤賣的產(chǎn)品上，而應(yīng)當(dāng)體現(xiàn)在有機的、立體的文化體驗和參與中。您這個主張，其實也對今天的旅游模式提出批評。我們旅游產(chǎn)業(yè)，也經(jīng)常把焦點放在賣產(chǎn)品上。

陳勁松：有一個大學(xué)搞旅游產(chǎn)品的創(chuàng)新人才培訓(xùn)，請我上課。我一開始就說，這個觀念錯了。我說20年前，我就一直在探索搞旅游產(chǎn)品，但研究了十年后，我才發(fā)現(xiàn)這是一個錯誤的路徑。

旅游跟工藝產(chǎn)品的結(jié)合本身沒問題，但不能只著眼于產(chǎn)品本身。旅游就是當(dāng)代流行的體驗經(jīng)濟，而民族民間工藝的價值也在于它的體驗性。所以，兩者有很好的結(jié)合空間。但一旦把旅游服務(wù)簡化為賣東西，文化體驗就被消解了。

今天，云南的美麗鄉(xiāng)村建設(shè)是民族工藝與旅游結(jié)合的一個契機。很多美麗鄉(xiāng)村和鄉(xiāng)村旅游只是建了一個空殼，需要我們把工藝文化的體驗過程放進去。民族文化、工藝作為旅游體驗，也不能只是做一些空洞的展示，而應(yīng)當(dāng)更細(xì)致地做好體驗產(chǎn)品，提高我們的旅游服務(wù)水準(zhǔn)。

無論是旅游還是工藝，都不能丟掉人，沒有人情味，沒有人文精神，鄉(xiāng)村還有什么價值？

今日民族：鄉(xiāng)村文化的問題，是否與普遍缺乏文化自信和文化自覺有關(guān)？

陳勁松：這個情況在改變。鄉(xiāng)村文化的重建需要新生代，需要年輕人加入。他們有開闊的視野，也有對鄉(xiāng)村的深厚感情，特別是其中一些從大城市返鄉(xiāng)的青年，他們有著敏銳的文化觸覺和現(xiàn)代審美，對于鄉(xiāng)村下一步的發(fā)展，特別是打造鄉(xiāng)村的旅游產(chǎn)業(yè)，會有很大促進。

我上周去大理周城，看到了一家?guī)讉€年輕人合作新開的扎染店，做得非常有意思，體驗與服務(wù)的意識比較到位。過去大理周城就是賣單一的扎染產(chǎn)品，但這幫20出頭的年輕人開的店，就很不一樣。

她們是喜愛傳統(tǒng)手工藝文化的年輕人，受過高等教育，有北上廣工作經(jīng)歷。最后愛上云南大理的“柔軟時光”，來到周城創(chuàng)業(yè)。其品牌是“藍(lán)續(xù)”，在網(wǎng)絡(luò)上查得到，做得非常好，比粗放式從農(nóng)村市場發(fā)展起來的傳統(tǒng)扎染店更具生命力。這種方式，我覺得會是云南民間工藝的未來，會成為一種主流，符合“耐心、緩慢、堅持、少量”的工匠精神，強調(diào)體驗與服務(wù)。

今日民族：今天這種返鄉(xiāng)潮流，其實還真可能決定著未來鄉(xiāng)村文化的振興和走向。經(jīng)歷了城市，返回鄉(xiāng)村的青年們，帶著新的文化視野和認(rèn)同，會進一步把農(nóng)村原有的傳統(tǒng)文化——工藝文化當(dāng)然是其中一部分，重新梳理一遍。他們本身就是城鄉(xiāng)結(jié)合的產(chǎn)物，所以，他們會把城鄉(xiāng)文化進一步融合。那時候的中國，大概也會迎來新一輪的文化變遷。

陳勁松：十多年前，我一直做環(huán)境藝術(shù)設(shè)計。但是后面發(fā)現(xiàn)，環(huán)境藝術(shù)設(shè)計只是解決了一個殼的美觀與否，而沒有內(nèi)容，所以，后面我又轉(zhuǎn)到做手工藝文化的研究。其實在我的理想當(dāng)中，就是要把這些東西之間都打通，形成一個真正意義的有生命力的設(shè)計文化系統(tǒng)。所以，我主張“設(shè)計跨界”，不僅跨行業(yè)的界，也要跨文化的界，跨城市鄉(xiāng)村的界。

工藝和設(shè)計，應(yīng)該“天人合一”

今日民族：民族民間工藝的當(dāng)下創(chuàng)新，經(jīng)常與設(shè)計有關(guān)。如何看待設(shè)計，“以人為本”這樣的理念是否有問題？

陳勁松：現(xiàn)在有些專家說設(shè)計是“以人為本”，我是反對的。真正的設(shè)計，其實中國古人已經(jīng)很智慧地告知了我們，那就是“天人合一”。人背后，還有一個“天”，要把人的需要放在“天”的背景下，通俗點講，就是要讓人工的東西具備某種自然性，遵從于自然的規(guī)則。

用人類學(xué)的眼光 / 看待云南民族民間工藝

工藝或者設(shè)計，不能太過于放縱人的私欲。對一個工藝美術(shù)師來說，這種私欲有時候也許只是一種過于追求自我表達(dá)的欲望。我覺得這些都需要克制。

一個好的設(shè)計作品，應(yīng)當(dāng)尊重自然，遵從于自然，應(yīng)當(dāng)維護自然中已有平衡，而不是將之打破。云南的世界遺產(chǎn)“元陽梯田”，就是哈尼族“天人合一”智慧設(shè)計的樣板，在這里，人與自然構(gòu)成一個可以自我循環(huán)的系統(tǒng)，一個完備的綠色系統(tǒng)“森林、水系、山寨、梯田”四素同構(gòu)，是一個合理利用自然資源進行農(nóng)耕開發(fā)的典范，值得設(shè)計師學(xué)習(xí)與思考。

陳勁松

陳勁松，云南藝術(shù)學(xué)院副院長，設(shè)計學(xué)院院長，教授。教育部高等學(xué)校設(shè)計學(xué)類專業(yè)教學(xué)指導(dǎo)委員會委員，文化部非物質(zhì)文化遺產(chǎn)項目評審專家，云南省非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護專家委員會委員，云南省美術(shù)家協(xié)會副主席，云南省高校設(shè)計學(xué)類專業(yè)教學(xué)指導(dǎo)委員會主任。