鄧舒夏

Yi-YiMagazine D-戴錦華

01 Yi 你在中間美術(shù)館策劃了一場(chǎng)主題為“想象-主流價(jià)值”的展，你怎樣看待當(dāng)下年輕人對(duì)主流價(jià)值的態(tài)度？

D 我認(rèn)為他們更多是一種漠視，不會(huì)主動(dòng)感知社會(huì)的整體狀況，因此對(duì)主流價(jià)值的認(rèn)同也是在一種裹挾的狀態(tài)之中。盡管人們對(duì)這種描述感到疑慮，或者是否認(rèn)，但能夠引起人們的思考對(duì)我來(lái)說(shuō)就足夠了。

02 Yi 在北大中文系的畢業(yè)典禮上，你提到現(xiàn)在年輕人的選擇很多，要輸?shù)闷?。年輕人更堅(jiān)強(qiáng)了嗎？

D 現(xiàn)在的年輕人有選擇的權(quán)利，是莫大的幸運(yùn)。他們中很多人具備的能力是我們這一代人所不能及的，同時(shí)我也確實(shí)感覺(jué)得到他們的脆弱，不過(guò)這并不是某一個(gè)人的問(wèn)題。社會(huì)的上升空間封閉，遭受挫敗時(shí)也無(wú)法獲得結(jié)構(gòu)性的力量的支持，只能憑一己之力去承擔(dān)，這更多是社會(huì)整體的問(wèn)題。

03 Yi 前段時(shí)間，一個(gè)有關(guān)名校畢業(yè)生與家國(guó)情懷的話(huà)題很火，你怎么看二者之間的關(guān)系？

D 這個(gè)話(huà)題不能只從清華北大的角度來(lái)說(shuō)，它與這一代人的整體相關(guān)。曾經(jīng)中國(guó)的青年站得很高，擁有全球視野?，F(xiàn)在有互聯(lián)網(wǎng)了，秀才不出門(mén)全知天下事，但是大家變得短視、冷感。

04 Yi 互聯(lián)網(wǎng)等技術(shù)的發(fā)展讓人們更自由，還是更拘束了？

D 有了互聯(lián)網(wǎng)，從某種程度上說(shuō)，我們真的可以獨(dú)立而不孤獨(dú)地生存了，但是這種自由是自主和封閉的，也就是所謂的“宅”。而且人們對(duì)很多新技術(shù)幾乎不假思索地愉快接受，我看到德國(guó)雜志上的一篇文章提到，當(dāng)整個(gè)歐盟還在為是否開(kāi)始非貨幣化而爭(zhēng)論不休時(shí)，中國(guó)已經(jīng)全面非貨幣化了。你認(rèn)為技術(shù)給你帶來(lái)了自由，但技術(shù)本身也會(huì)讓你產(chǎn)生依 賴(lài)。

05 Yi 你在像互聯(lián)網(wǎng)這樣的公共區(qū)域發(fā)言時(shí)，是灑脫還是謹(jǐn)慎？

D 我不灑脫，我自知自己比較玻璃心，也恐懼網(wǎng)絡(luò)暴力。而且這種現(xiàn)象慢慢發(fā)展成了一種自覺(jué)的游戲方式—我才不管事實(shí)如何，這是我自己的娛樂(lè)狂歡。這時(shí)去呼喚網(wǎng)民理性可以說(shuō)沒(méi)有意義，他們不是不理性，而是很理性地在玩自己的游戲。我不想被玩，所以我會(huì)非常謹(jǐn)慎。

06 Yi 怎樣看待視頻碎片化給人們的感知造成的影響？

D 比如一些視頻App，它們已經(jīng)把我們的注意力切割到10秒鐘，但我覺(jué)得問(wèn)題不在于長(zhǎng)短，而是在于娛樂(lè)化趨勢(shì)，是使用新的數(shù)碼技術(shù)單純地制造生理上的快感?，F(xiàn)在聲音技術(shù)在整個(gè)文化工業(yè)中受到了全面重視，是一個(gè)資本的處女地。好萊塢電影人自己都在呼吁，警惕“好萊塢毒品化”，如果“毒品化”是一種趨勢(shì)的話(huà)，聲音或許是最佳介質(zhì)。不過(guò)，這些影像制品究竟能對(duì)我們的身心造成什么影響，尚難確認(rèn)。

07 Yi 怎么看待現(xiàn)在中產(chǎn)階級(jí)的生存狀 態(tài)？

D 中國(guó)的中產(chǎn)階級(jí)，夢(mèng)未成先破。此前關(guān)于中產(chǎn)階級(jí)的幻想是，他們是社會(huì)的多數(shù)群體，分享社會(huì)財(cái)富，也是社會(huì)道德倫理的制造和護(hù)衛(wèi)者。但在“逃離北上廣”中，我發(fā)現(xiàn)我們其實(shí)沒(méi)有獲得這樣的歷史契機(jī)。我經(jīng)常開(kāi)玩笑說(shuō)，中產(chǎn)階級(jí)至少是有車(chē)有房有人有貓有狗，但在北京上海這樣的大城市，一個(gè)工薪階層的人很難達(dá)到這樣的生活。所以后來(lái)我不太愛(ài)討論中國(guó)中產(chǎn)階級(jí)的問(wèn)題，這個(gè)命題本身有一種虛假性。

08 Yi 過(guò)去一年中國(guó)電影市場(chǎng)有什么讓你驚喜的事嗎？

D 小成本電影能夠進(jìn)入院線(xiàn)還挺讓我驚喜的。民營(yíng)大公司，包括影院老板，他們開(kāi)始主動(dòng)開(kāi)放空間給這樣的一些影片，我覺(jué)得這個(gè)是整個(gè)中國(guó)電影系統(tǒng)成熟的標(biāo)志，更好的電影的出現(xiàn)會(huì)比較可 期。

09 Yi 你說(shuō)自己是一個(gè)理想主義者，會(huì)感到有挫敗感嗎？

D 我40多歲時(shí)經(jīng)歷過(guò)一段認(rèn)知危機(jī)，等到完成一種轉(zhuǎn)變后，就一直這樣自勉：做現(xiàn)實(shí)主義者，求不可能之事。我是現(xiàn)實(shí)主義者，知道我求的是不可能的事情，可是我會(huì)堅(jiān)持它。對(duì)自己最低限度的要求是求得心安，要求再高一點(diǎn)的話(huà)，就是保持期待之心。期待做得更好。

10 Yi 你對(duì)未來(lái)是樂(lè)觀的嗎？

D 審慎的悲觀。原因之一是，曾經(jīng)我們相信技術(shù)進(jìn)步會(huì)帶來(lái)社會(huì)發(fā)展，相信我們可以改造自然。這樣的邏輯在20世紀(jì)初便宣告失敗。或者我們已開(kāi)始遺忘20世紀(jì)，但20世紀(jì)出現(xiàn)的問(wèn)題還在，有的問(wèn)題甚至因社會(huì)的發(fā)展而加劇。如果我們不主動(dòng)重新選擇方向，我認(rèn)為累積的社會(huì)問(wèn)題恐怕不可能自動(dòng)消化。