李葉

中國設(shè)計(jì)史研究著名學(xué)者、中國工業(yè)設(shè)計(jì)博物館創(chuàng)始人、華東師范大學(xué)設(shè)計(jì)學(xué)院中國近現(xiàn)代設(shè)計(jì)文獻(xiàn)研究中心主任、研究員、長期從事工業(yè)設(shè)計(jì)概論、工業(yè)設(shè)計(jì)史的研究，日本千葉大學(xué)工業(yè)設(shè)計(jì)系交流學(xué)者。出版過《現(xiàn)代設(shè)計(jì)》、《1949-1979中國工業(yè)設(shè)計(jì)珍藏檔案》以及《中國現(xiàn)代設(shè)計(jì)觀念史》、《工業(yè)設(shè)計(jì)中國之路》等著作。

《設(shè)計(jì)》?沈榆

《設(shè)計(jì)》：2019年是新中國成立70周年。在這70年中，中國的設(shè)計(jì)獲得了長足的發(fā)展，請您從自己的專業(yè)角度出發(fā)，談一談給您留下深刻印象的幾個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)和事件。

沈榆：從歷史發(fā)展的角度來看，中國的設(shè)計(jì)在不同的歷史時(shí)期一直回應(yīng)著社會需求，其中以下幾個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)和事件非常值得記憶。

中國工業(yè)產(chǎn)品鏈構(gòu)建階段：1953年至1957年，國家第一個(gè)“五年計(jì)劃”確定了優(yōu)先發(fā)展重工業(yè)的基本戰(zhàn)略，蘇聯(lián)援助中國156個(gè)項(xiàng)目的建設(shè)則為我國建立了比較完整的基礎(chǔ)工業(yè)體系和國防體系。上世紀(jì)50年代中、后期及60年代初，新中國一大批決定國家命運(yùn)的工業(yè)產(chǎn)品相繼誕生，初步構(gòu)成了一個(gè)互為關(guān)聯(lián)的“產(chǎn)品鏈”。這些產(chǎn)品都是在參考資料極為稀少的情況下，憑著所有參與者的熱情、膽量、智慧和無數(shù)次的失敗經(jīng)驗(yàn)創(chuàng)造的奇跡。中國第一臺萬噸水壓機(jī)可以稱得上是里程碑式的設(shè)計(jì)，由上海江南造船廠和上海重型機(jī)器廠于1961年制造完成，是發(fā)展航空、船舶等重型制造的關(guān)鍵設(shè)備，也是國家工業(yè)實(shí)力的象征。沈鴻擔(dān)任主要設(shè)計(jì)，此人后來在制定中國簡易照相機(jī)標(biāo)準(zhǔn)、三峽水電站技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)方面具有獨(dú)特的貢獻(xiàn)。1958年解放牌CA10型載重貨車問世，標(biāo)志著中國人結(jié)束了不能造汽車的歷史，上世紀(jì)60年代初中蘇關(guān)系惡化，我軍戰(zhàn)術(shù)指揮車一下子失去了來源，中央軍委決定以北京汽車制造廠為基地生產(chǎn)輕型越野車，確定型號為BJ210，作為新中國第一代吉普車，后經(jīng)設(shè)計(jì)改進(jìn)獲得好評，1964年獲全國產(chǎn)品一等獎(jiǎng)。據(jù)統(tǒng)計(jì)，該車保有量在100萬輛左右。

從轎車設(shè)計(jì)制造方面看，1959年5月長春第一汽車制造廠造出紅旗牌CA72型樣車，后經(jīng)多次調(diào)試，確定為CA770型，是中國第一輛有正式型號的轎車。孟少農(nóng)（留學(xué)美國、在福特公司實(shí)習(xí)）等工程師為車身造型設(shè)計(jì)師賈延良（中央工藝美院建筑裝飾專業(yè)）定下了“產(chǎn)品調(diào)性”，以此協(xié)調(diào)工程與造型的關(guān)系，努力實(shí)現(xiàn)其造型構(gòu)想。

在日用產(chǎn)品設(shè)計(jì)制造方面，以上海牌58-11旁軸取景相機(jī)設(shè)計(jì)投產(chǎn)為標(biāo)志，中國的照相機(jī)生產(chǎn)開始朝著高質(zhì)量、批量化的目標(biāo)邁進(jìn)。同時(shí)代的產(chǎn)品還有1959年3月誕生的紫金山牌2-135單鏡頭反光相機(jī)、1961年3月誕生的上海58-1型雙鏡頭反光相機(jī)（以后改品牌名為海鷗）、1962年誕生的海鷗牌203相機(jī)，1966年海鷗牌DF型35mm單鏡頭反光相機(jī)上市;中國天津手表廠開始制造粗馬手表，定名五星牌、五一牌，后更名為東風(fēng)牌，產(chǎn)品出口到國外銷售時(shí)，更換成海鷗牌。1958年4月23日，中國第一家較具批量生產(chǎn)能力的手表廠在上海誕生，中國第一批長三針17鉆細(xì)馬手表注冊“上海牌”，型號為A-581型;1958年3月18日，天津無線電廠（712廠）試制成功14英時(shí)電子管電視機(jī)，被命名為“北京牌”;1958年3月11日試制成功第一臺晶體管收音機(jī)。

正是因?yàn)楦黝愌b備產(chǎn)品先行，使得其他工業(yè)產(chǎn)品的設(shè)計(jì)制造取得了輝煌的業(yè)績，通過將上海等地工業(yè)技術(shù)向各地轉(zhuǎn)移、擴(kuò)散，中國工業(yè)產(chǎn)品鏈在上世紀(jì)70年代初得以基本完善。那以后，中國工業(yè)制造企業(yè)不同程度地完成了一次技術(shù)設(shè)備升級改造，以適應(yīng)提升產(chǎn)品品質(zhì)的需求，同時(shí)也發(fā)現(xiàn)了多年來一成不變的產(chǎn)品與當(dāng)時(shí)人民的生活要求已產(chǎn)生很大差距。在輕工業(yè)產(chǎn)品方面，以上海華生電扇廠為代表的老品牌產(chǎn)品率先進(jìn)行了設(shè)計(jì);在轎車設(shè)計(jì)方面，以行業(yè)研究所為骨干力量配合企業(yè)升級原產(chǎn)品，原上海拖拉機(jī)汽車研究所對1958年開始試制的“鳳凰牌”轎車（1964年后改名為上海牌轎車，型號為SH760）進(jìn)行了一次重大改良設(shè)計(jì)，并定型為SH760A型，通過重新設(shè)計(jì)的模具及建立配套企業(yè)體系，使之產(chǎn)量大幅上升，產(chǎn)品質(zhì)量有了決定性的提高。

輕工業(yè)優(yōu)先發(fā)展政策下的產(chǎn)品更新升級階段：1979年中央對經(jīng)濟(jì)工作提出了“調(diào)整、改革、整頓、提高”的八字方針，從根本上促進(jìn)了各類產(chǎn)品的更新?lián)Q代，增加花式品種，淘汰滯銷商品成為主流思想。輕工部率先向德國、日本派遣工業(yè)設(shè)計(jì)留學(xué)生，其所屬院校、企業(yè)更是迅速行動(dòng)起來，工程、美術(shù)、工藝美術(shù)各領(lǐng)域人員互相取長補(bǔ)短，以“設(shè)計(jì)實(shí)踐智慧”推動(dòng)了輕工業(yè)“國貨”大踏步發(fā)展。此時(shí)海鷗系列照相機(jī)產(chǎn)品經(jīng)過多輪設(shè)計(jì)已趨成熟，其4B型雙鏡頭反光相機(jī)被譽(yù)為中國老百姓最熟悉的“全民相機(jī)”，累計(jì)生產(chǎn)百萬余臺，并成為日后中國所有同類相機(jī)的設(shè)計(jì)母本，并催生了“熊貓”、“孔雀”、“珠江”、“長城”等近10種同類產(chǎn)品。

1979年7月，輕工業(yè)部五金電器工業(yè)局在蘇州召開了全國家用電器發(fā)展規(guī)劃座談會，此次會議被稱為“家用電器發(fā)展誓師大會”。會上規(guī)劃重點(diǎn)省市二輕系統(tǒng)集團(tuán)所有制機(jī)械修配廠、五金廠工具廠轉(zhuǎn)產(chǎn)洗衣機(jī)、冰箱、電風(fēng)扇和電飯鍋等家用電器產(chǎn)品。上世紀(jì)90年代是通過合資、引進(jìn)技術(shù)實(shí)現(xiàn)高速發(fā)展的時(shí)代，國內(nèi)著名企業(yè)紛紛聘請具有工業(yè)設(shè)計(jì)知識的設(shè)計(jì)師對自己的產(chǎn)品進(jìn)行升級換代。1991年，上海金星電視機(jī)廠邀請已赴深圳創(chuàng)業(yè)的傅月明（中央工藝美院八里莊工業(yè)設(shè)計(jì)研究生班）設(shè)計(jì)了28英寸彩色電視機(jī)，并命名為“金星——金王子”，投產(chǎn)后迅速成為該廠高端品牌和拳頭產(chǎn)品，進(jìn)入國際市場并贏得了廣泛的好評，成為繼其老師吳祖慈后因設(shè)計(jì)優(yōu)秀工業(yè)產(chǎn)品而被寫入上海地方志的設(shè)計(jì)師。

伴隨著南方地區(qū)“來料加工、來樣定制、來件組裝、補(bǔ)償貿(mào)易”的經(jīng)濟(jì)方式發(fā)展，得益于廣東經(jīng)濟(jì)體制的靈活性，其新穎、具有電子時(shí)代特征的輕工業(yè)產(chǎn)品更是令人目不暇接，產(chǎn)品的包裝設(shè)計(jì)語言成熟，具有傳播力，其中南方工業(yè)設(shè)計(jì)事務(wù)所以及由其分裂出來的相關(guān)設(shè)計(jì)機(jī)構(gòu)的設(shè)計(jì)成果令人矚目。

此時(shí)，中國工業(yè)設(shè)計(jì)理論也產(chǎn)生了巨大的變化。中國學(xué)者開始關(guān)注建立一個(gè)具有完整的工業(yè)設(shè)計(jì)思想的體系，這個(gè)體系不是定位于操作層面，而是具有觀念革命性質(zhì)的全新體系，這樣的體系不僅能促使人們進(jìn)行現(xiàn)實(shí)性反思，也能對設(shè)計(jì)未來的走向提供指導(dǎo)。上世紀(jì)90年代中期以后的十年間，中國曾經(jīng)開展過一場關(guān)于工業(yè)設(shè)計(jì)觀念的大討論，表面上來看是關(guān)于“工藝美術(shù)”與“工業(yè)設(shè)計(jì)”、“圖案”與“構(gòu)成”的取舍之爭論，其實(shí)是一次工業(yè)設(shè)計(jì)思想的更新。無論是處在話題中心的“旗手”，還是遠(yuǎn)離討論、專注于設(shè)計(jì)實(shí)踐活動(dòng)的“操盤手”，都經(jīng)歷了一次空前的設(shè)計(jì)觀念洗禮，這為中國設(shè)計(jì)理論的發(fā)展提供了新的思想養(yǎng)分，形成了推動(dòng)現(xiàn)代設(shè)計(jì)發(fā)展的新動(dòng)力。

新興產(chǎn)業(yè)融合發(fā)展階段：在工業(yè)化、信息化兩化融合、實(shí)現(xiàn)綠色可持續(xù)發(fā)展方針指導(dǎo)下的全球集成創(chuàng)新、協(xié)同創(chuàng)新成為打造中國工業(yè)產(chǎn)品核心競爭力的重要途徑，國產(chǎn)高速動(dòng)車組、新紅旗牌高級轎車、ARJ21支線飛機(jī)及C919、C929大客機(jī)、自主品牌新能源交通工具、數(shù)字硬件、產(chǎn)業(yè)機(jī)器人、無人駕駛飛機(jī)以及先進(jìn)軍工裝備等產(chǎn)品無不體現(xiàn)著這一特征?；ヂ?lián)網(wǎng)、物聯(lián)網(wǎng)、云計(jì)算、大數(shù)據(jù)將促進(jìn)其定制化生產(chǎn)和設(shè)計(jì)，虛擬技術(shù)、3D打印技術(shù)已經(jīng)重構(gòu)了制造技術(shù)體系、商業(yè)模式及設(shè)計(jì)的思想體系，其中關(guān)于服務(wù)設(shè)計(jì)、特別是設(shè)計(jì)趨勢戰(zhàn)略研究的工作已經(jīng)成為十分重要的工作。

《設(shè)計(jì)》：自改革開放以來，我國的對外交流日益頻繁，設(shè)計(jì)圈也不例外。您認(rèn)為我們應(yīng)當(dāng)如何向國際舞臺展示自身的設(shè)計(jì)特色和設(shè)計(jì)智慧？

沈榆：走進(jìn)西方科技博物館、設(shè)計(jì)博物館，完整的技術(shù)、設(shè)計(jì)史梳理和展示給參觀者以深刻的印象，全方位、多角度的歷史敘事令人嘆服，即便是企業(yè)博物館，雖然更功利一些，但也能吸引人細(xì)細(xì)品味，所有這些博物館展示中，產(chǎn)品或設(shè)計(jì)成果往往十分吸引人，但最核心的展項(xiàng)往往是發(fā)明、應(yīng)用技術(shù)的人，即工程師、設(shè)計(jì)師等相關(guān)人物，而將設(shè)計(jì)成果及人物推上歷史舞臺的卻是背后一大批研究精英，不斷地發(fā)掘歷史，整理歷史，并以研究者的觀點(diǎn)構(gòu)建成歷史，因而賦予了設(shè)計(jì)的文化權(quán)利，并不斷傳播著。所以，只是簡單強(qiáng)調(diào)中國設(shè)計(jì)固有的形式也不能賦予當(dāng)代中國設(shè)計(jì)文化的權(quán)利。在當(dāng)下的國際交流活動(dòng)中展示中國設(shè)計(jì)的文化屬性是中國設(shè)計(jì)發(fā)展的契機(jī)，也是中國設(shè)計(jì)話語權(quán)建構(gòu)的核心，其中需要設(shè)計(jì)師的努力，也需要文化學(xué)者的新的闡述。

特別需要指出的是，所謂中國設(shè)計(jì)的話語權(quán)依然從屬于經(jīng)濟(jì)、技術(shù)，而不是凌駕其上，前者只是相對于后者具有相對的自主性，并且是以融合方式表現(xiàn)出來的，可以說，脫離經(jīng)濟(jì)、技術(shù)而論的設(shè)計(jì)的文化話語權(quán)利都應(yīng)當(dāng)受到質(zhì)疑。正是因?yàn)槿绱?，中國設(shè)計(jì)史的研究才具有了新的意義，通過歷史研究可以建構(gòu)新的知識體系和話語體系，才能夠做到科學(xué)史學(xué)家薩頓所言那樣：在舊人文與新技術(shù)之間建立一座溝通的橋梁，才能成為今天中國設(shè)計(jì)高速發(fā)展時(shí)代反思、批判的思想資源。

《設(shè)計(jì)》：您創(chuàng)建了中國工業(yè)設(shè)計(jì)博物館，請問建館的初衷和目的分別是什么？

沈榆：2010年，在中國工業(yè)設(shè)計(jì)協(xié)會、上海市經(jīng)信委、寶山區(qū)政府、上海汽車集團(tuán)的共同努力下，特別是在朱燾會長的大力推動(dòng)下，中國工業(yè)設(shè)計(jì)博物館終于落成，主要的初衷一是可以讓今天的設(shè)計(jì)師能夠從單獨(dú)閱讀國際工業(yè)設(shè)計(jì)史跨越到對國際工業(yè)設(shè)計(jì)史和中國工業(yè)設(shè)計(jì)史的雙重閱讀過程中。這很重要，有比較才能有新的發(fā)現(xiàn)。以前我們讀書的時(shí)候，只讀國際工業(yè)設(shè)計(jì)史，資料和文獻(xiàn)都比較多，但是中國工業(yè)設(shè)計(jì)的歷史現(xiàn)在都呈一種碎片的狀態(tài)，大家都不知道在哪里，一談起中國工業(yè)設(shè)計(jì)史，中國的教授們集體失語。介紹國外設(shè)計(jì)史很重要，但研究中國工業(yè)設(shè)計(jì)史也是當(dāng)務(wù)之急。建這個(gè)館的初衷之二不是為了懷舊，而是期待超越。整個(gè)工業(yè)設(shè)計(jì)發(fā)展的歷史是這樣，明天我們應(yīng)該干什么？我們希望通過再設(shè)計(jì)，產(chǎn)生出新的具有更多價(jià)值的工業(yè)設(shè)計(jì)產(chǎn)品。三是可以完成從學(xué)術(shù)價(jià)值到產(chǎn)業(yè)價(jià)值的雙重飛躍。研究中國的工業(yè)設(shè)計(jì)，沒有實(shí)物只有文獻(xiàn)，肯定不行。我可以很坦率地告訴大家，中國工業(yè)設(shè)計(jì)的文獻(xiàn)少之又少，所以要研究這方面的內(nèi)容，我想像錢鐘書在故宮做研究員的時(shí)候那樣，一定要產(chǎn)品、文字、影像三位一體，才能做研究。這也是我們這個(gè)館建設(shè)的方向。目前展出的每一件產(chǎn)品都有相關(guān)的文獻(xiàn)記載，包括對設(shè)計(jì)師的采訪和使用者口述，還有很多影像資料，對我們來說，這是很好的研究基礎(chǔ)，對其他研究者也是同樣重要。當(dāng)你摸著產(chǎn)品時(shí)，感受會完全不一樣。這是學(xué)術(shù)方面的價(jià)值，我們也有很多專家教授在呼吁，但是在條件不太具備的情況下，這只是一個(gè)愿望，沒有很好的實(shí)現(xiàn)的路徑。

博物館創(chuàng)建之初已經(jīng)考慮到設(shè)計(jì)的科普教育功能，開辟了專門的設(shè)計(jì)DIY區(qū)域，專門招聘了具有小學(xué)教學(xué)經(jīng)驗(yàn)的老師來從事科普教育講解和活動(dòng)輔導(dǎo)，每年約接待40000人左右。

《設(shè)計(jì)》：中國工業(yè)設(shè)計(jì)博物館如何挑選和收集藏品？在策展方面您是如何考慮和規(guī)劃的？如何同時(shí)滿足設(shè)計(jì)專業(yè)教育和設(shè)計(jì)公共教育兩個(gè)層次的需求？

沈榆：歷史的最大意義莫過于解讀現(xiàn)在與創(chuàng)造未來，中國工業(yè)設(shè)計(jì)博物館作為國內(nèi)唯一完整記錄中國當(dāng)代工業(yè)設(shè)計(jì)發(fā)展史、國內(nèi)首家以工業(yè)設(shè)計(jì)為主題的博物館，旨在收藏1949年以來各個(gè)時(shí)期批量生產(chǎn)的工業(yè)產(chǎn)品，展示工業(yè)設(shè)計(jì)的昨天、今天和明天，收集與之相關(guān)的文獻(xiàn)，目前展出產(chǎn)品以及老設(shè)計(jì)師回憶稿件，從不同角度展示了中國工業(yè)設(shè)計(jì)的特征及發(fā)展脈絡(luò)，為公眾提供一個(gè)全方位認(rèn)知的互動(dòng)渠道，同時(shí)也為國內(nèi)外工業(yè)設(shè)計(jì)師及企業(yè)搭建產(chǎn)品展示與交流的互動(dòng)平臺。博物館的展示訥容分為四大部分：

第一部分：“中國古代的造物智慧”，展示中國傳統(tǒng)機(jī)械的代表性經(jīng)典產(chǎn)品，并以深入淺出的圖表介紹了中國造物的巨匠之作《考工記》。

第二部分：“中國近代工業(yè)的崛起”，介紹了中國早期工業(yè)化的歷程以及中國民族品牌產(chǎn)品設(shè)計(jì)的特色。

第三部分：“新中國的工業(yè)設(shè)計(jì)實(shí)踐”，含裝備產(chǎn)品設(shè)計(jì)、電子整機(jī)產(chǎn)品設(shè)計(jì)、交通工具設(shè)計(jì)、鐘表設(shè)計(jì)、照相放映器材設(shè)計(jì)、輕工業(yè)產(chǎn)品設(shè)計(jì)幾大版塊，其中有鎮(zhèn)館之寶紅旗牌770轎車、上海牌760A型轎車。還有和平牌、東方紅牌、上海牌581手表、華生牌全系列產(chǎn)品、第一代黑白電視機(jī)、熊貓牌、紅燈牌收音機(jī)，58-1型照相機(jī)等100余件珍貴藏品。同時(shí)收錄展示了產(chǎn)品設(shè)計(jì)的軼事。

第四部分：“高速發(fā)展的中國工業(yè)設(shè)計(jì)”以“設(shè)計(jì)與市場”、“設(shè)計(jì)與品牌”、“設(shè)計(jì)與工藝”、“設(shè)計(jì)與專利”、“設(shè)計(jì)與文化”、“設(shè)計(jì)與生活”為線索，配以案例，告訴參觀者工業(yè)設(shè)計(jì)的真實(shí)作用，提升民眾對工業(yè)設(shè)計(jì)的認(rèn)知度。

除了常設(shè)展區(qū)以外，博物館還設(shè)有臨展區(qū)，通過國際合作引進(jìn)各種專題展。特別設(shè)立了體驗(yàn)區(qū)，主要是滿足中小學(xué)生科普和家庭親子活動(dòng)的需要，引進(jìn)具有小學(xué)教學(xué)經(jīng)驗(yàn)的輔導(dǎo)員加入運(yùn)營團(tuán)隊(duì)，平均每年接待科普人數(shù)4萬名左右。

《設(shè)計(jì)》：中國的工業(yè)設(shè)計(jì)發(fā)展比較晚，歷史也相對比較短，早期似乎一直是在向西方看齊、向西方學(xué)習(xí)，在中國工業(yè)設(shè)計(jì)史論的文獻(xiàn)研究方面也比較薄弱，您主要作了哪些工作？有哪些體會？

沈榆：從文獻(xiàn)研究成果來看，其研究是沿著兩個(gè)維度來展開的。其一是“譜系”的維度，試圖將各行業(yè)設(shè)計(jì)的現(xiàn)象、成果編制成譜系，從中發(fā)現(xiàn)影響其發(fā)現(xiàn)的原因，這種譜系整理費(fèi)時(shí)費(fèi)力，但卻是發(fā)現(xiàn)問題的突，破口，這種研究方法顯然是受到了年鑒學(xué)派研究方法的啟發(fā)。所有成果記載在《工業(yè)設(shè)計(jì)中國之路》九卷叢書中，分別是：概論卷、交通工具卷、電子與信息產(chǎn)品卷、輕工（一）卷、輕工（二）卷、輕工（三）卷、輕工（四）卷、重工業(yè)裝備卷、理論探索卷，本叢書獲得國家出版基金資助，由大連理工大學(xué)出版社出版。該書在研究團(tuán)隊(duì)內(nèi)被稱為“大譜系”，研究者們關(guān)注互相關(guān)系，但竭力避免寫成中國產(chǎn)品的“點(diǎn)名簿”，具體分為“歷史背景”、“經(jīng)典設(shè)計(jì)”、“工藝技術(shù)”、“品牌記憶”、“系列設(shè)計(jì)”等版塊詳細(xì)敘述。最有趣的是其中譜系圖的整理。

文獻(xiàn)研究的第二個(gè)維度是以“設(shè)計(jì)觀念”為主導(dǎo)的中國設(shè)計(jì)的群體共同價(jià)值認(rèn)同及差異，這部分內(nèi)容記載在《中國現(xiàn)代設(shè)計(jì)觀念史》一書中，該書獲上海文化發(fā)展基金資助，由上海人民美術(shù)出版社出版。其中關(guān)于《事理學(xué)》占據(jù)了完整的一節(jié)。中國設(shè)計(jì)事業(yè)正處于一個(gè)大發(fā)展的前夜，無論是設(shè)計(jì)理論界還是設(shè)計(jì)教育界都需要對過去多年的發(fā)展進(jìn)行總結(jié)、反思乃至批判，《事理學(xué)》為建立具有中國特色的設(shè)計(jì)理論和設(shè)計(jì)研究方法提供了思考方法。

每一個(gè)時(shí)代的設(shè)計(jì)思考都可以還原成當(dāng)時(shí)的設(shè)計(jì)思考，而且必須還原。但是中國每一階段引進(jìn)國際設(shè)計(jì)思想都是本著“立刻改造中國設(shè)計(jì)”的想法，也由于設(shè)計(jì)師自身的知識背景所決定，一般對于思想問題的“溯源”能力較差。工業(yè)設(shè)計(jì)在上世紀(jì)80年代開始被賦予了提升經(jīng)濟(jì)實(shí)力的責(zé)任，對日本工業(yè)設(shè)計(jì)發(fā)展的認(rèn)識簡單地定義為掌握了設(shè)計(jì)這一件“秘密”武器，因此對其知識體系或知識群落總會忽略其組成要素的研究，尤其是于“無用”的人文與社會知識不能花時(shí)間去研究。因此近年來偏向科學(xué)、技術(shù)的設(shè)計(jì)知識比較容易被認(rèn)可，甚至被認(rèn)為是一種絕對真理。

《中國現(xiàn)代設(shè)計(jì)觀念史》一書中涉及上述“溯源”的大約有如下內(nèi)容：20世紀(jì)20年代，邏輯實(shí)證主義創(chuàng)導(dǎo)科學(xué)的“同一性”，繼而有發(fā)展到自然科學(xué)與社會科學(xué)的“同一性”，因此包豪斯以幾何形態(tài)為要素的造型意識形成也勢在必行。相同時(shí)代音樂領(lǐng)域“十二音作曲系列”的誕生，無調(diào)性、循規(guī)律作曲成為時(shí)代的主流，與包豪斯一樣深刻的影響了現(xiàn)代音樂發(fā)展的走向。始于20世紀(jì)40年代哲學(xué)的符號轉(zhuǎn)向同樣深刻的影響到設(shè)計(jì)，本書中敘述的1993年在江南大學(xué)（無錫輕院）展開的設(shè)計(jì)語義教學(xué)實(shí)質(zhì)的是這種反映，這種思想始于歐洲轉(zhuǎn)道美國，由當(dāng)年留學(xué)日本的老師傳到中國。

歷經(jīng)第三次工業(yè)革命洗禮，特別是互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的到來，當(dāng)代設(shè)計(jì)的復(fù)雜性已經(jīng)被認(rèn)知，書中引用了法國哲學(xué)家埃德加·羅蘭的論述來表達(dá)設(shè)計(jì)復(fù)雜性的思考。特別是關(guān)于“理論如何不淪落為技術(shù)”的觀點(diǎn)，對于中國設(shè)計(jì)研究具有警示作用。

雖然從絕對抽象的高度來看，無論是手工技術(shù)時(shí)代的設(shè)計(jì)，還是工業(yè)大生產(chǎn)時(shí)代的設(shè)計(jì)，兩者的內(nèi)涵可以認(rèn)為是高度一致的，但只要將其發(fā)展放到經(jīng)濟(jì)、技術(shù)、社會發(fā)展的背景中考察，工業(yè)大生產(chǎn)時(shí)代以后的“設(shè)計(jì)”無疑是一種舶來品，其理論也是靠學(xué)者的引進(jìn)，但考察這些學(xué)者的首著，都是具有強(qiáng)烈的當(dāng)時(shí)代的哲學(xué)思考痕跡，但隨著時(shí)光的流逝，情況就不那么樂觀了，我認(rèn)為這個(gè)問題的癥結(jié)并不完全在于各種思想的引進(jìn)者，而在于他們學(xué)生輩學(xué)者的“不作為”。當(dāng)后來者將前輩的理論作為終極真理的時(shí)候，他能夠做的只是闡述其合理性，卻不明白一個(gè)理論的建立要經(jīng)歷四個(gè)階段，即“創(chuàng)立、補(bǔ)充、轉(zhuǎn)換、澄清”，這四個(gè)階段需要前赴后繼去完成，而不是靠循環(huán)論證來實(shí)現(xiàn)的。

認(rèn)真研究柳冠中教授的“事理學(xué)”理論，其中充滿了德國保守主義思想特征，這種思想與自由主義、社會主義思想一道成為人類三大主流思想，不僅深刻影響了德國的技術(shù)、設(shè)計(jì)觀，同時(shí)對彌補(bǔ)德國民族自身思想啟蒙不足的缺陷，促進(jìn)了經(jīng)濟(jì)發(fā)展，對形成“市場競爭、政府調(diào)控、保障機(jī)制””的國家發(fā)展特征產(chǎn)生了重大的作用;張福昌教授給我們帶來的是扎根于日本精英階層的設(shè)計(jì)思想體系，只有認(rèn)真研究秉承知行合一、實(shí)踐為本價(jià)值觀的日本武士階層在明治維新中發(fā)揮的作用，以及以后被廢除后融入日本社會，形成其社會結(jié)構(gòu)的特征以后才能理解日本的設(shè)計(jì)的思想特色，看似只有操作性的知識背后隱藏著諸多的、不同于西方社會的思想智慧。所有這一切都不能用若干個(gè)簡單的詞加以概括成為簡單的標(biāo)簽，并要求中國人向他們學(xué)習(xí)。

作為我個(gè)人來講，特別注意以“敘事”的方式表達(dá)觀點(diǎn)，對于問題的猜想可以用敘事的方法來進(jìn)行反駁、證明，從中發(fā)現(xiàn)新的知識點(diǎn)。當(dāng)我們用理論的方法去研究實(shí)踐的時(shí)候，微觀的敘事變得十分重要，高度抽象的理論雖然能夠放之四海而皆準(zhǔn)，卻也因此失去了應(yīng)用的可能和魅力。湯因比在《歷史研究》中考察了世界25個(gè)民族文明發(fā)展的歷程，其中任何重要的結(jié)論都與其敘事緊密相關(guān)，由此改變了歷史是線性發(fā)展的結(jié)論。當(dāng)代各個(gè)領(lǐng)域的史學(xué)著作大致都呈現(xiàn)出這種面貌，這是因?yàn)槲覀儧]有趕上歷史學(xué)宏大敘事的時(shí)代。

《設(shè)計(jì)》：面對新的發(fā)展機(jī)遇和挑戰(zhàn)，您如何看待當(dāng)代的工業(yè)設(shè)計(jì)與歷史的對話？

沈榆：長期以來主、體兩分的觀念一直占據(jù)了優(yōu)勢，近代科學(xué)、設(shè)計(jì)的發(fā)展又將知識細(xì)分到很微觀的領(lǐng)域，同時(shí)人們對技術(shù)定量分析的信賴更加助長了這種主、體兩分的狀態(tài)，以至于將歷史也作為可以“客觀認(rèn)知”的對象，但設(shè)計(jì)本身與人的生活形態(tài)相關(guān)，設(shè)計(jì)史研究者不能沉浸其中的話很難有新的發(fā)現(xiàn)，所以“認(rèn)知”設(shè)計(jì)史也是一個(gè)偽命題，只在與歷史的不斷對話中才能發(fā)現(xiàn)新的知識，才能使中國設(shè)計(jì)史的研究具有學(xué)術(shù)價(jià)值。

基于上述前提，關(guān)于中國工業(yè)設(shè)計(jì)史的研究需要對原創(chuàng)性的強(qiáng)調(diào)，對于中國工業(yè)設(shè)計(jì)的發(fā)展既不是簡單地全部否定，也不是簡單地重新敘述一遍，要注重新的史料的發(fā)現(xiàn)，從而去傳遞一些真相，并且將在之作為研究的長期使命。就中國設(shè)計(jì)史研究而言，新史料的發(fā)現(xiàn)的一個(gè)重要工作首先是將搜索目光從一些“精英設(shè)計(jì)師”轉(zhuǎn)向“一般設(shè)計(jì)師”，從前者的“理論成果”轉(zhuǎn)向后者的“實(shí)踐成果”。其次，進(jìn)行有說服力的論證的確是一門藝術(shù)，也是需要花費(fèi)巨大的精力，論證中應(yīng)該明確自己的“問題意識”，選取對于表述其觀點(diǎn)的有利史料加以連接，編制成為具有譜系特征的“史料鏈”，對于與自己觀點(diǎn)相佐的史料也應(yīng)該加以說明，總之，要輻射到更多的學(xué)術(shù)背景，這樣的話才能保證“貼標(biāo)簽”式的研究成果的產(chǎn)生。所以我一直提倡與歷史的“對話”而不僅是“認(rèn)知”。

《設(shè)計(jì)》：跨界是設(shè)計(jì)發(fā)展的大趨勢，您如何看待工業(yè)設(shè)計(jì)的跨界？華東理工華東師范大學(xué)在教學(xué)中是否有跨界的實(shí)踐？

沈榆：工業(yè)設(shè)計(jì)是一個(gè)很廣義的概念，也是隨著歷史的發(fā)展以及文化的發(fā)展而逐漸的形成的一種概念，所以跨界是一種“文化的跨界”，而不僅是設(shè)計(jì)領(lǐng)域的跨界。工業(yè)設(shè)計(jì)與文化的發(fā)展是統(tǒng)一的，我們面對一個(gè)設(shè)計(jì)的時(shí)代，大到城市環(huán)境，小到身邊的日常生活用品，從無到有都始于設(shè)計(jì)，設(shè)計(jì)的事物比比皆是。工業(yè)設(shè)計(jì)伴隨著科學(xué)技術(shù)和人類的文明的不斷發(fā)展，被廣泛應(yīng)用于社會的各個(gè)方面，已成為現(xiàn)代物質(zhì)文明與精神文明生活之必須。首先，工業(yè)設(shè)計(jì)不但豐富了歷史文化遺產(chǎn)，更締造了當(dāng)代社會的物質(zhì)文明。工業(yè)設(shè)計(jì)是精神文明和物質(zhì)文明的一座橋梁，推動(dòng)了當(dāng)代社會的進(jìn)步與發(fā)展。廣義的“設(shè)計(jì)”實(shí)際上已是整個(gè)社會文化的創(chuàng)造問題，正因?yàn)樵O(shè)計(jì)有如此大的創(chuàng)造力和推動(dòng)力，日益成為現(xiàn)代社會生活不可或缺的一部分，扮演著越來越重要的角色。其次，設(shè)計(jì)作為人類通過物質(zhì)形式達(dá)到精神享受的一種途徑，和文化有著緊密的聯(lián)系。在某種程度上說，設(shè)計(jì)也是體現(xiàn)文化特性的一種形式。文化對設(shè)計(jì)內(nèi)容有著決定性的影響。文化（知識形態(tài)）是設(shè)計(jì)內(nèi)容的直接來源，不同文化知識形態(tài)客觀上限制著對設(shè)計(jì)內(nèi)容的選擇，正是因?yàn)楦鱾€(gè)國家歷史、地理、人文文化的不同，決定了各個(gè)國家的設(shè)計(jì)風(fēng)格的迥異。

華師大設(shè)計(jì)學(xué)院除了在日常教學(xué)中強(qiáng)調(diào)創(chuàng)新意識以外，通過國際間的交流與合作為學(xué)生的跨界設(shè)計(jì)創(chuàng)造條件，同時(shí)基于大學(xué)文、史、哲以及教育學(xué)的特色學(xué)科優(yōu)勢開展設(shè)計(jì)實(shí)踐和研究工作，近幾年學(xué)生設(shè)計(jì)在國際、國內(nèi)的各類競賽中脫穎而出，取得了比較好的成績。新近成立的“中國近現(xiàn)代設(shè)計(jì)文獻(xiàn)研究中心”是學(xué)院面向未來發(fā)展的戰(zhàn)略布局，目的是使得我們的教學(xué)活動(dòng)和設(shè)計(jì)實(shí)踐更加具有“文化比較”的意識和可能，為實(shí)現(xiàn)設(shè)計(jì)的跨界提供更加扎實(shí)的基礎(chǔ)。上述《工業(yè)設(shè)計(jì)中國之路》九卷叢書等是近期的一些成果，未來還將不斷有新的成果面世。

《設(shè)計(jì)》：請您跟《設(shè)計(jì)》的讀者分享一兩件您目前正在關(guān)注的工業(yè)設(shè)計(jì)領(lǐng)域的事件。

沈榆：2018年10月在蛇口文化中心開幕的“設(shè)計(jì)的價(jià)值”展覽是倫敦維多利亞和阿爾伯特博物館（V&A）主導(dǎo)的成果，探討了設(shè)計(jì)與價(jià)值兩者之間的關(guān)系以及設(shè)計(jì)在日常生活中的角色。展覽精選了250件來自V&A的代表性永久館藏，作品來自31個(gè)國家，創(chuàng)作時(shí)序自公元900年延伸至當(dāng)代，跨越了時(shí)尚、攝影、家具、戲劇以及表演等多個(gè)領(lǐng)域，從空間、時(shí)間和類別等多角度建立和評估價(jià)值觀與設(shè)計(jì)實(shí)踐的內(nèi)在關(guān)聯(lián)性，回溯了設(shè)計(jì)作為效能、成本或創(chuàng)新等廣義價(jià)值的載體所經(jīng)過的歷程。展覽內(nèi)容由7大部分組成，每一個(gè)部分下轄若干關(guān)鍵話題討論，另設(shè)一個(gè)視頻，互相穿插介紹中英兩國青年設(shè)計(jì)師的風(fēng)貌。詳細(xì)如下：

第一部分性能：效率、靈活性、美化人體、優(yōu)化、一物多用、小巧化。第二部分解決問題：稀缺性、健康與衛(wèi)生、人之所能、供應(yīng)鏈。第三部分材料：重新發(fā)現(xiàn)及各種工藝。

第四部分身份：商標(biāo)與品牌、脫穎而出、典故與引用、集體身份。第五部分溝通：使用說明、傳達(dá)信息。

第六部分成本：便于流通的設(shè)計(jì)、正品與仿品。

第七部分奇觀：藝術(shù)家的手筆、高貴的祭品、巧奪天工的手藝、戲劇感、微宿世界、財(cái)富的象征、不可能之事。

這個(gè)展覽與我們國內(nèi)策展人的思路大不相同，它著眼于“設(shè)計(jì)對于社會風(fēng)中的推動(dòng)作用，設(shè)計(jì)承載著多元流動(dòng)的角色和目的”這一主線展開，沒有止于每一個(gè)展品具體的介紹，也沒有空洞地解釋設(shè)計(jì)概念，而是兼顧了展品敘事與觀眾情緒互動(dòng)這兩個(gè)方面，深入淺出地說明了設(shè)計(jì)的價(jià)值，其中足見策展人廣博的社會學(xué)知識和對于設(shè)計(jì)史的深入研究。