何祚庥，慶承瑞，張曉芳

（1、2.中國科學院，北京 100190；3.南方科技大學，廣東 深圳 518055）

一、關(guān)于公有制和私有制

編輯：2018年1月，《求是》雜志旗下的《旗幟》官方微博刊發(fā)了中國人民大學馬克思主義學院教授、博士生導師周新城撰寫的《共產(chǎn)黨人可以把自己的理論概括為一句話：消滅私有制》一文，引起了很多爭議。9月，《中國財經(jīng)》作家吳小平提出，“中國私營經(jīng)濟已完成協(xié)助公有經(jīng)濟發(fā)展的任務(wù)，應(yīng) 逐漸離場?！边@種言論更引發(fā)各種討論和質(zhì)疑。以至于《人民日報》也發(fā)文批評，認為應(yīng)高度警惕“私營經(jīng)濟離場”的奇葩言論。

更早之前，中國社科院世界經(jīng)濟與政治研究所路愛國研究員在《私有制下共產(chǎn)黨的執(zhí)政基礎(chǔ)是什么？》的文章中提出：“對共產(chǎn)黨執(zhí)政能力最大的潛在威脅來自私有化。”“一個以私有制為基礎(chǔ)的市場經(jīng)濟不需要共產(chǎn)黨掌權(quán)，也不可能允許共產(chǎn)黨長期執(zhí)政?！庇终f，“中國共產(chǎn)黨的最高綱領(lǐng)是建成共產(chǎn)主義，最低綱領(lǐng)是奪取政權(quán)，建立社會主義，而不管最高綱領(lǐng)還是最低綱領(lǐng)都要求消滅剝削制度即推翻私有制，建立公有制?！薄叭绻伯a(chǎn)黨政府推進私有化，情況就會完全不同。這表明共產(chǎn)黨中途轉(zhuǎn)軌，放棄自己建黨初衷和宗旨，扭轉(zhuǎn)了長期以來以推翻私有制、建立公有制昭示天下的傳統(tǒng)形象。”“如果私有化方向不變，總有一天，資產(chǎn)階級會形成自己的政治代表，謀求與他們的經(jīng)濟實力相當?shù)恼螜?quán)力，直到最終掌握國家政權(quán)?！薄翱梢院敛豢鋸埖卣f，推進私有制、進而從根本上改變生產(chǎn)關(guān)系的過程，就是共產(chǎn)黨親手造就自己的掘墓人——資產(chǎn)階級的過程。”

請問您怎么看待上述言論？

何祚庥：說實話，上面這些觀點也是有來源的。主要依據(jù)就是《共產(chǎn)黨宣言》里一句著名的話：“共產(chǎn)黨人可以用一句話把自己的理論概括起來：消滅私有制?！钡俏覀儾荒軘嗾氯×x。在這句話的前面，還有一段話：“共產(chǎn)主義的特征并不是要廢除一般的所有制，而是要廢除資產(chǎn)階級的所有制”?！艾F(xiàn)代的資產(chǎn)階級私有制是建筑在階級對立上面、建筑在一些人對另一些人剝削上面的生產(chǎn)和產(chǎn)品占有的最后而又最完備的表現(xiàn)”。而在《宣言》的后面的段落，還寫下如下的詞語：“共產(chǎn)主義并不剝奪任何人占有產(chǎn)品的權(quán)力，它只剝奪利用這種占有去奴役他人的權(quán)力?！彼?，對于《宣言》所說的“一句話”，更為嚴謹一些的解讀，應(yīng)該不是消滅一切私有制，而僅僅是消滅“一些人對另一些人剝削”的那種私有制。因此，前述作者對《宣言》要消滅的私有制的內(nèi)涵，作了不準確的擴大！

從通常所理解的馬克思主義理論來看，在市場經(jīng)濟下，不僅僅民營經(jīng)濟或私有制經(jīng)濟等于私人資本主義經(jīng)濟；而且國營經(jīng)濟，雖然在形式上看起來好像是某種公有制經(jīng)濟，但只要它實行的是市場經(jīng)濟，存在著勞動力的市場，在傳統(tǒng)的馬克思主義理論中，它仍然是資本主義的經(jīng)濟，并且它還有一個正式的名稱：國家資本主義經(jīng)濟。

編輯：過去我們以為社會主義就是計劃經(jīng)濟，但是實踐證明這條路走不通。改革開放40年來，中國的民營經(jīng)濟有迅猛快速的發(fā)展。在2017年底，我國民營企業(yè)數(shù)量已超過2700萬家，個體工商業(yè)超過6500萬戶，注冊資本超過165萬億元，是2017年的GDP總量的2倍。總計這些民營企業(yè)，共貢獻50%以上的稅收，60%以上的國內(nèi)生產(chǎn)總值，70%以上的技術(shù)創(chuàng)新成果，80%以上的城鎮(zhèn)勞動就業(yè)，90%以上的企業(yè)數(shù)量?？梢哉f，中國的民營企業(yè)已在中國經(jīng)濟生活中，居于不可或缺的主要地位，而且還有繼續(xù)擴大的趨勢。

何祚庥：對?，F(xiàn)階段我們應(yīng)該積極對待民營經(jīng)濟。2018年11月1日，中共中央召開了民營企業(yè)座談會，習近平總書記在座談會上做了重要“講話”。除了重申“兩個毫不動搖”——“毫不動搖地鞏固和發(fā)展公有制經(jīng)濟”，“毫不動搖地鼓勵、支持、引導非公有制經(jīng)濟發(fā)展”等基本方略以外，還極為語重心長地講了如下的一句話：

“民營經(jīng)濟是我國經(jīng)濟制度的內(nèi)在要素，民營企業(yè)和民營企業(yè)家是我們自己人?！?/p>

這里的“要素”，究竟是“資本主義”的“內(nèi)在”要素？還是“社會主義”的“內(nèi)在”要素？“自己人”，究竟屬于“永久牌”，還是屬于“飛鴿牌”？會不會到了某個時期，中國共產(chǎn)黨人會再度發(fā)動一場“另類”文化大革命，再度把這些“自己人”統(tǒng)統(tǒng)打倒，并且還要打倒他們的“代理人”——黨內(nèi)走資本主義道路的當權(quán)派？所有這些尖銳問題，必須有一個科學而完整的回答。中國現(xiàn)在，究竟是在建設(shè)有中國特色的社會主義？還是實質(zhì)上是正在建設(shè)有中國特色的資本主義？而特別重要的，必須科學地界定什么是“自己人”。

編輯：馬克思主義是一個不斷發(fā)展的理論?！豆伯a(chǎn)黨宣言》中提出“消滅私有制”作為一個口號，對于激勵十九世紀的無產(chǎn)階級革命是有積極意義的。但是，在二十世紀的社會主義運動中，實踐證明“消滅私有制”至少目前是做不到的?，F(xiàn)在看來，當時我們對社會主義理論的理解是有偏差的，并沒有搞清楚到底“什么是社會主義”。

何祚庥：早在1984年，在鄧小平同志所做“建設(shè)有中國特色的社會主義”的談話中就提出：“什么叫社會主義，什么叫馬克思主義？我們過去對這個問題的認識不是完全清醒的。”當時，他做了一個初步的回答：“馬克思主義最注重發(fā)展生產(chǎn)力。我們講社會主義是共產(chǎn)主義的初級階段，共產(chǎn)主義的高級階段要實行各盡所能、按需分配，這就要求社會生產(chǎn)力高度發(fā)展，社會物質(zhì)財富極大豐富。所以社會主義階段的最根本任務(wù)就是發(fā)展生產(chǎn)力，社會主義的優(yōu)越性歸根到底要體現(xiàn)在它的生產(chǎn)力比資本主義發(fā)展得更快一些，更高一些，并且在發(fā)展生產(chǎn)力的基礎(chǔ)上不斷改善人民的物質(zhì)文化生活。如果說我們建國以后有缺點，那就是對發(fā)展生產(chǎn)力有某種忽略。社會主義要消滅貧窮。貧窮不是社會主義，更不是共產(chǎn)主義?！?/p>

張曉芳：我補充一下，這里小平同志僅僅是說“社會主義階段的最根本任務(wù)就是發(fā)展生產(chǎn)力”，并不是對“什么是社會主義？”的全面回答。之后，小平同志在1985年4月15日會見坦桑尼亞副總統(tǒng)姆維尼時，以及在1987年4月26日和30日分別會見捷克斯洛伐克總理什特勞加爾和西班牙工人社會黨總書記、政治副首相格拉時都說到：什么叫社會主義，怎樣建設(shè)社會主義，我們還在摸索之中。到1988年5月18日，鄧小平在會見莫桑比克總統(tǒng)希薩諾時還說，我們過去照搬蘇聯(lián)搞社會主義的模式，帶來很多問題。我們很早就發(fā)現(xiàn)了，但沒有解決好。他提出建議，“你們根據(jù)自己的條件，……首先要了解什么叫社會主義，……要講社會主義，也只能是講符合莫桑比克實際情況的社會主義。”而到了1991年8月20日，鄧小平又說，“問題是要把什么叫社會主義搞清楚，把怎么建設(shè)和發(fā)展社會主義搞清楚”。

何祚庥：這說明鄧小平對什么是社會主義的問題思考了很久，有一個認識的過程。直到1992年，他才給出了一個全面的答案。這就是他在南巡講話中提出的關(guān)于社會主義的五點本質(zhì)論：“社會主義的本質(zhì)，是解放生產(chǎn)力，發(fā)展生產(chǎn)力，消滅剝削，消除兩極分化，最終達到共同富裕。”他還說，“計劃多一點還是市場多一點，不是社會主義與資本主義的本質(zhì)區(qū)別。計劃經(jīng)濟不等于社會主義，資本主義也有計劃；市場經(jīng)濟不等于資本主義，社會主義也有市場。計劃和市場都是經(jīng)濟手段?！?/p>

也就是說，計劃和市場都只是“手段”，并不是本質(zhì)。區(qū)分“姓資”、“姓社”的標準，不在于它所表現(xiàn)出的形式，亦即不在于它們是公有還是私有，是國營還是民營，其運轉(zhuǎn)的方式是計劃還是市場，而重要的是在于它們的內(nèi)容，或又可稱為本質(zhì)。馬克思主義哲學告訴我們，內(nèi)容或本質(zhì)往往會表現(xiàn)為它們在實際生活中出現(xiàn)的作用或功能，也就是某一事物的性質(zhì)，是由事物表現(xiàn)出的實際的功能所決定，不是由該事物表現(xiàn)出的形式來判定它的性質(zhì)。馬克思主義哲學一直認為，生產(chǎn)力和生產(chǎn)關(guān)系，是形式和內(nèi)容或現(xiàn)象與本質(zhì)之間的辯證關(guān)系。所以在解讀或研究社會主義的本質(zhì)規(guī)定時，首先要研究的是它的物質(zhì)生產(chǎn)力的發(fā)展狀況。

編輯：聽說鄧小平南方談話發(fā)表后，引起一些爭議。您能不能談?wù)劗敃r的一些情況？

何祚庥：1992年，中央宣傳部曾組織一群馬克思主義的學者，進行了一次長達好幾天的對《南方談話》的討論。一個爭論的焦點是，為什么在社會主義本質(zhì)論里，沒有加上所有制？討論會上，也有某些人從本質(zhì)和現(xiàn)象、內(nèi)容和形式的辯證關(guān)系，做出解讀。而較多的人是從更有利于改革開放的觀點做出回答，強調(diào)不必用所有制的性質(zhì)束縛改革開放的手腳。當然，會上也有一些學者堅決認為，這是屬于是否堅持馬克思主義的重大原則問題，斷言必須堅持用所有制作為區(qū)分“姓資”、“姓社”的標準。當時在座的北京大學哲學系教授黃楠森就感嘆地說：“為什么小平同志只講了‘五點本質(zhì)論’？如果再加上公有制為主體這一句話，我們就沒有必要在這里爭論了?！倍鴷?，立即也有人反駁，小平同志提出的社會主義本質(zhì)論，好就好在只講了“五點”。如果再加第六點，加上所有制，這就不是發(fā)展了馬克思主義了。當然，在那一時期，仍有相當多的學者認為“五點本質(zhì)論”背離了馬克思主義。

編輯：我的理解，他們認為“五點本質(zhì)論”背離了馬克思主義，可能指的是經(jīng)典馬克思主義。但是這種“背離”其實正體現(xiàn)了鄧小平在新的歷史時期“發(fā)展”了馬克思主義。

何祚庥：其實，在馬克思主義的經(jīng)典著作中，也并不總是用所有制，亦即生產(chǎn)關(guān)系，做為區(qū)別姓“資”、姓“社”的標準。舉一個例子，斯大林在他晚年最重要的著作《蘇聯(lián)社會主義經(jīng)濟問題》中，曾給出一個有關(guān)資本主義基本經(jīng)濟規(guī)律的經(jīng)典表述：“現(xiàn)代資本主義基本經(jīng)濟規(guī)律的主要特點和要求，可以大致表述如下：用剝削本國大多數(shù)居民并使他們破產(chǎn)和貧困的辦法，用奴役和不斷掠奪其他國家人民，特別是落后國家人民的辦法，以及用旨在保證最高利潤的戰(zhàn)爭和國民經(jīng)濟軍事化的辦法，來保證最大限度的資本主義利潤?！?/p>

對于社會主義基本經(jīng)濟規(guī)律，斯大林也給出一個經(jīng)典的表述：“社會主義基本經(jīng)濟規(guī)律的主要特點和要求，可以大致表述如下，用在高度技術(shù)基礎(chǔ)上使社會主義生產(chǎn)不斷增長和不斷完善的辦法，來保證最大限度地滿足整個社會經(jīng)常增長的物質(zhì)和文化的需要。”

在斯大林看來，社會主義制度和資本主義制度的最大區(qū)別，“不是保證最大限度的利潤，而是保證最大限度地滿足社會的物質(zhì)和文化的需要；不是帶有從高漲到危機以及從危機到高漲的間歇狀態(tài)的生產(chǎn)發(fā)展，而是生產(chǎn)的不斷增長；不是伴隨著社會生產(chǎn)力的破壞而來的技術(shù)發(fā)展中的周期性的間歇狀態(tài)，而是生產(chǎn)在高度技術(shù)基礎(chǔ)上不斷完善。” 并且“當新技術(shù)向資本主義預示著最大利潤的時候，資本主義就擁護新技術(shù)。當新技術(shù)不再預示著最大利潤的時候，資本主義就反對新技術(shù)，主張轉(zhuǎn)而采用手工勞動”。

非常值得注意的是，斯大林在這兩個基本經(jīng)濟規(guī)律的表述中，完全以是否擁護新技術(shù)來滿足社會需要和是否依靠剝削和掠奪來追求最大利潤，作為區(qū)分社會主義和資本主義的標準。這和鄧小平提出的“五點本質(zhì)論”十分相像，也是沒有提所有制或生產(chǎn)關(guān)系！

二、社會主義最重視發(fā)展生產(chǎn)力

編輯：任何一種科學的理論，都是不斷發(fā)展的。馬克思主義產(chǎn)生近二百年來，也是不斷發(fā)展的。馬、恩晚年的觀點可能不同于早期的觀點；列寧又發(fā)展了馬、恩的觀點；毛澤東把馬克思主義與中國實際相結(jié)合，也是發(fā)展了馬克思主義；鄧小平則通過改革開放，發(fā)展出了中國特色社會主義理論。一百多年來，社會主義理論一直在發(fā)展，因此，用發(fā)展的觀點來看馬克思主義，用發(fā)展的眼光來對待社會主義理論，才是科學的態(tài)度。

何祚庥：是的?！豆伯a(chǎn)黨宣言》發(fā)表以后，馬克思、恩格斯本人也對馬克思主義的基本理論，包括歷史唯物主義理論、政治經(jīng)濟學的理論、社會主義的理論，做了更多的研究和更深入的發(fā)展。

《共產(chǎn)黨宣言》在1848年3月18日發(fā)表?！缎浴吩鴦?chuàng)造性地提出了“兩個不可避免”的學說?！半S著大工業(yè)的發(fā)展……資產(chǎn)階級的滅亡和無產(chǎn)階級的勝利是同樣不可避免的?！焙髞淼膶W者，就將這句話解讀為“資本主義必然走向滅亡，社會主義必然取得勝利”的“兩個必然”。但接著，在1849年，馬克思被逐出德國，被逐出巴黎，而移居倫敦。馬克思在倫敦生活期間，一是花了大量精力研究政治經(jīng)濟學，完成了《資本論》，另外就是創(chuàng)建了馬克思主義的科學學說體系：歷史唯物主義和科學社會主義學說。要注意的是，在《宣言》發(fā)表的1848年，馬克思年方30歲，而恩格斯還只是28歲的青年人，其參與社會變革的經(jīng)驗和閱歷均不甚豐富，因而在《宣言》里所說的各種觀點、理論，在某些意見、某些論點上，還帶有某種空想的成分。而在倫敦“板凳需坐十年冷”的生活期間，馬、恩就將《宣言》里提出的許多猜想變成了科學。這集中表現(xiàn)在1859年1月馬克思所寫《〈政治經(jīng)濟學批判〉序言》中，馬克思即對歷史唯物主義的學說作出了一個很好的理論總結(jié)。

人們在自己生活的社會生產(chǎn)中發(fā)生一定的、必然的、不以他們的意志為轉(zhuǎn)移的關(guān)系，即同他們的物質(zhì)生產(chǎn)力的一定發(fā)展階段相適合的生產(chǎn)關(guān)系。這些生產(chǎn)關(guān)系的總和構(gòu)成社會的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)，即有法律的和政治的上層建筑豎立其上并有一定的社會意識形式與之相適應(yīng)的現(xiàn)實基礎(chǔ)。物質(zhì)生活的生產(chǎn)方式制約著整個社會生活、政治生活和精神生產(chǎn)的過程。不是人們的意識決定人們的存在，相反，是人們的社會存在決定人們的意識。社會的物質(zhì)生產(chǎn)力發(fā)展到一定階段，便同它們一直在其中活動的現(xiàn)存生產(chǎn)關(guān)系或財產(chǎn)關(guān)系（這只是生產(chǎn)關(guān)系的法律用語）發(fā)生矛盾。于是這些關(guān)系便由生產(chǎn)力的發(fā)展形式變成生產(chǎn)力的桎梏。那時社會革命的時代到來了。隨著經(jīng)濟基礎(chǔ)的變更，全部龐大的上層建筑也或慢或快地發(fā)生變革。在考察這些變革時，必須時刻把下面兩者區(qū)別開來：一種是生產(chǎn)的經(jīng)濟條件方面所發(fā)生的物質(zhì)的，可以用自然科學的精確性指明的變革，一種是人們借以意識到這個沖突并力求把它克服的那些法律的、政治的、宗教的、藝術(shù)的或哲學的，簡言之，意識形態(tài)的形式。我們判斷一個人不能以他對自己的看法為根據(jù)，同樣，我們判斷這樣一個變革時代也不能以它的意識為根據(jù)。相反，這個意識必須從物質(zhì)生活的矛盾中，從社會生產(chǎn)力和生產(chǎn)關(guān)系之間的現(xiàn)存沖突中去解釋。無論哪一個社會形態(tài)，在它們所能容納的全部生產(chǎn)力發(fā)揮出來以前，是決不會滅亡的；而新的更高生產(chǎn)關(guān)系，在它存在的物質(zhì)條件在舊社會胎胞里成熟以前，是決不會出現(xiàn)的。所以人類始終只提出自己能夠解決的任務(wù)，因為只要仔細考察就可以發(fā)現(xiàn)，任務(wù)本身，只有在解決它的物質(zhì)條件已經(jīng)存在或者至少是在形成過程中的時候，才會產(chǎn)生。大體說來，亞細亞的、古代的，封建的和現(xiàn)代資產(chǎn)階級的生產(chǎn)方式可以看做是社會經(jīng)濟形態(tài)演進的幾個時代。

上述理論總結(jié)曾為列寧在《卡爾·馬克思》一文里所引用，也先后有多位學者曾經(jīng)全文照引了這段理論總結(jié)。列寧還認為這是對“人類社會和人類社會史的唯物主義的基礎(chǔ)原理……的周密的說明。”

編輯：這是一段很著名的論述，其中強調(diào)了生產(chǎn)力在社會發(fā)展中的主導作用，生產(chǎn)關(guān)系是為了適應(yīng)生產(chǎn)力發(fā)展的需要而產(chǎn)生和變更。

何祚庥：這段理論內(nèi)容十分豐富，但并不很容易理解。鄧小平就進一步概括為一個比較簡明易懂的表述：“馬克思主義最注重發(fā)展生產(chǎn)力”。在中共十三大的政治報告里，又進一步概括為“社會生產(chǎn)力是決定社會歷史發(fā)展的最終決定性力量?！?/p>

在馬克思主義發(fā)展的歷史上，先后有不少追隨者，學習或應(yīng)用這一歷史唯物主義的理論于討論和研究歷史社會經(jīng)濟等諸多重大問題，而且獲得多方面的成就。但這些學者，特別是在第三國際影響下的一些學者和革命者，包括列寧，卻又往往忽略了其中一個極重要的推論，這就是其中著名的兩個“決不會”。

如果將這兩個“決不會”應(yīng)用于討論《共產(chǎn)黨宣言》里所提出的如何實現(xiàn)“兩個必然”，以及當前發(fā)生的“姓公、姓私”、“姓社、姓資”等有重大爭議的問題，那就還要進一步提問，在當今中國，以民營經(jīng)濟形式管理經(jīng)營下的生產(chǎn)力，是屬于“必然滅亡”中的生產(chǎn)力嗎？同樣，以國營企業(yè)形式管理經(jīng)營下的生產(chǎn)力是屬于“必然勝利”中的生產(chǎn)力嗎？所有這些爭論，都必須具體地考察在各類不同企業(yè)中具體的生產(chǎn)力的具體存在的“物質(zhì)條件”，也就是必須結(jié)合建設(shè)中國特色社會主義的具體的實際和實踐，才有望做出科學的回答。

慶承瑞：以前，中國共產(chǎn)黨人在學習、繼承和發(fā)展馬克思主義理論時，大多是追隨著列寧所開拓的“第三國際”的傳統(tǒng)。在“第三國際”所開拓的馬克思主義的理論研究里，往往只注意“兩個必然”，卻較少地注意到兩個“決不會”。列寧在《卡爾·馬克思》中引用了這段話，但省略了其中的兩個“決不會”。但是，為科學地回答中國出現(xiàn)的基本路線之爭議，就必須學習鄧小平如何統(tǒng)一地科學地處理和把握這一“兩個必然”和“兩個決不會”之間的錯綜復雜的關(guān)系。

編輯：恩格斯晚年也承認當年“消滅私有制”的提法錯了。他在去世前寫道：“歷史表明我們也曾經(jīng)錯了，暴露了我們當時的看法只是一個幻想”“歷史清楚地表明，當時歐洲大陸經(jīng)濟發(fā)展的狀況遠遠沒有成熟到可以鏟除資本主義生產(chǎn)的程度”。①《馬克思恩格斯選集》，第4卷，北京：人民出版社，1995年，第510頁。

何祚庥：鄧小平對馬克思主義理論所做的一大貢獻，就是認識到這兩個貌似沖突的、也不盡相同的說法，完全可以從實現(xiàn)時間的不同來解決。1986年9月2日，鄧小平在接受美國記者邁克·華萊士的采訪時說，“按照馬克思主義觀點，共產(chǎn)主義社會是物質(zhì)極大豐富的社會”，而“社會主義是共產(chǎn)主義第一階段，當然這是一個很長、很長的歷史階段?！钡搅?987年8月29日，鄧小平在會見意大利共產(chǎn)黨領(lǐng)導人約蒂和贊蓋里談話時又說，“社會主義本身是共產(chǎn)主義的初級階段”“中國社會主義……處在初級階段，是初級階段的社會主義”。而到了1992年1月18日到21日，鄧小平又對社會主義將是很長、很長的歷史階段的論斷，做了進一步的解讀。鄧小平“在武昌、深圳、上海等地的談話”里進一步指出，“我們搞社會主義才幾十年，還處在初級階段，鞏固和發(fā)展社會主義制度，還需要一個很長的歷史階段，需要我們幾代人，十幾代人，甚至幾十代人堅持不懈地努力奮斗，決不能掉以輕心”。至于在中國正在貫徹實行社會主義初級階段的基本路線，“一個中心、兩個基本點”，小平同志更鮮明地提出，初級階段的“基本路線要管一百年，動搖不得”。又說，“誰要改變?nèi)腥珪詠淼穆肪€、方針、政策，老百姓不答應(yīng)，誰就會被打倒。這一點，我講過幾次?！边@些講話，對于那些有極“左”思想，急于建成高級階段的社會主義，甚而是建成共產(chǎn)主義的朋友們，是極重要、極重要的清涼劑！

三、科學技術(shù)是生產(chǎn)力

編輯：中國改革開放以來取得的巨大發(fā)展，有一個重要原因是正好趕上了以電子和信息技術(shù)為主的新技術(shù)革命。您如何看待科技進步對中國經(jīng)濟、社會發(fā)展所起的作用？

何祚庥：改革開放以來，鄧小平根據(jù)中國共產(chǎn)黨人在中國革命和建設(shè)中的諸多實踐，根據(jù)中國歷史上以及世界各國發(fā)展經(jīng)濟、改變社會的諸多經(jīng)驗，發(fā)展了馬克思主義的基本理論，特別是歷史唯物主義有關(guān)社會生產(chǎn)力的理論。他在1978年的《在全國科學大會開幕式上的講話》中提出了兩個嶄新論點：“科學技術(shù)是生產(chǎn)力”和“知識分子是工人階級的一部分”。

“早在一百多年以前，馬克思就說過：機器生產(chǎn)的發(fā)展要求自覺地應(yīng)用自然科學。并且指出：‘生產(chǎn)力中也包括科學’。現(xiàn)代科學技術(shù)的發(fā)展，使科學與生產(chǎn)的關(guān)系越來越密切了?？茖W技術(shù)作為生產(chǎn)力，越來越顯示出巨大的作用?！?/p>

“當代的自然科學正以空前的規(guī)模和速度，應(yīng)用于生產(chǎn)，使社會物質(zhì)生產(chǎn)的各個領(lǐng)域面貌一新。特別是由于電子計算機、控制論和自動化技術(shù)的發(fā)展，正在迅速提高生產(chǎn)自動化的程度。同樣數(shù)量的勞動力，在同樣的勞動時間里，可以生產(chǎn)出比過去多幾十倍幾百倍的產(chǎn)品。社會生產(chǎn)力有這樣巨大的發(fā)展，勞動生產(chǎn)率有這樣大幅度的提高，靠的是什么？最主要的是靠科學的力量、技術(shù)的力量?！?/p>

后來，鄧小平又在1988年9月5日和12日的兩次談話里，更鮮明地提出，“馬克思講過科學技術(shù)是生產(chǎn)力，這是非常正確的?，F(xiàn)在看來這樣說可能不夠，恐怕是第一生產(chǎn)力”。又說，“馬克思說過，科學技術(shù)是生產(chǎn)力，事實證明這話講得很對。依我看，科學技術(shù)是第一生產(chǎn)力”。還說，“科教投資的使用要改進，這也是改革的重要內(nèi)容。要把‘文化大革命’時的‘老九’提到第一，科學技術(shù)是第一生產(chǎn)力嘛，知識分子是工人階級一部分嘛”。到了1992年，鄧小平在南方談話中，又重申“經(jīng)濟發(fā)展得快一點，必須依靠科技和教育。我說科學技術(shù)是第一生產(chǎn)力”。又說，“我要感謝科技工作者為國家作出的貢獻和爭得的榮譽……知識分子是工人階級的一部分……這個政策不能變”。所有這些新論點、新論述，都是對歷史唯物主義基本理論的原創(chuàng)性的重大發(fā)展。

編輯：為什么這么說？

何祚庥：馬克思、恩格斯雖然在他們提出的歷史唯物主義的理論中，充分評估了物質(zhì)生產(chǎn)力在人類歷史社會發(fā)展中的決定性作用。但在他們所提出和概括的理論框架里，卻存在一大疏漏，即他們從未給出一個有關(guān)物質(zhì)生產(chǎn)力的準確定義。在歷史唯物主義理論的敘述中，有關(guān)生產(chǎn)力的定義，其實是來自馬克思在《資本論》第1卷里有關(guān)勞動過程的一段論述：“勞動過程的簡單要素是：有目的的活動或勞動本身，勞動對象和勞動資料”。后人就將這一論述等同于生產(chǎn)力的三要素：勞動者，勞動資料和勞動對象。而且還往往將勞動者僅等同于直接參加生產(chǎn)勞動過程的工人、農(nóng)民等直接生產(chǎn)產(chǎn)品或商品的勞動者。

更由于馬克思在《資本論》第1卷里所討論的抽象勞動，僅限于直接從事產(chǎn)品的生產(chǎn)，對社會是必要的簡單的勞動，實際是僅計算了來自體力支出的簡單勞動。在1875年所寫但到1891年才由恩格斯整理發(fā)表的《哥達綱領(lǐng)批判》的文章里，馬克思又進一步認為這種“無差別”的社會平均必要簡單勞動是衡量社會平等的權(quán)利、最合理的“同一的尺度”。所以，在馬克思所定義的勞動者的概念里，不僅僅那些從不參加生產(chǎn)勞動的地主、資本家不是勞動者，而且那些從事企業(yè)的管理和經(jīng)營的企業(yè)家們，也不是勞動者，甚而那些直接指揮或管理工人、農(nóng)民從事簡單勞動的技術(shù)人員、管理人員，也都不是勞動者。至于商業(yè)工作者，以及在學校或科研機關(guān)從事科研或教學的人員也都不是勞動者。那些在中央和地方的各級政府中參加“管理眾人之事”的公務(wù)員，包括各級政府的領(lǐng)導人，就更加不是勞動者！如果將上述議論用一句話來表述，那就是包括民營企業(yè)家在內(nèi)的知識分子，也就是習總書記所說的“自己人”，不包括在生產(chǎn)力三要素里所說的勞動者之列！

編輯：所以把知識分子視為工人階級的一部分就是對馬克思主義理論的重大發(fā)展。民營企業(yè)家是知識分子，是工人階級的一部分，因此是“自己人”。

四、關(guān)于剩余價值理論與剝削

何祚庥：雖然馬克思在《剩余價值理論》里曾講過一般的工程技術(shù)人員參與創(chuàng)造剩余價值。而且馬克思在《資本論》的第八卷第十四章里還提出過一個總體工人的概念，認為“勞動過程把腦力勞動和體力勞動結(jié)合在一起”，認為腦力勞動者可以是“不一定要親自動手，只要成為總體工人的一個器官，完成他所屬的某一職能就夠了”。但這一重要觀點，僅僅是寫在《資本論》或《剩余價值理論》里的一句話，并未詳加展開，更沒有將腦力勞動的貢獻具體引入馬克思在《資本論》里所給出的有關(guān)勞動創(chuàng)造價值的基本公式之中。

① 這一公式是馬克思主義政治經(jīng)濟學的基本公式。馬克思在《資本論》的3卷里所得出的種種結(jié)論，均出自這一基本公式。這一基本公式認為產(chǎn)品或商品所包含的價值量W,將來自3個部分，其中c是不變資本，v是可變資本， m是直接參加生產(chǎn)的勞動者的活勞動所創(chuàng)造的剩余價值，亦即利潤。在這些新創(chuàng)造出的剩余價值亦即利潤中會有一小部分，以擴大再生產(chǎn)的形式用于再投入，當然也可以完全不再投入。至于剩余價值中扣除了再投入后的大部分，就以“報酬”的形式，支付給各種完全不參加任何勞動的企業(yè)所有者或土地所有者，也會有相當一大部分支付給不直接參加生產(chǎn)勞動的各類人員，其中主要是各種不同形式腦力勞動者，也就是知識分子。

再加上知識分子獲得的收入和報酬，往往比工人農(nóng)民高出若干倍；所以，在傳統(tǒng)的馬克思主義的政治經(jīng)濟學里，從來認為知識分子也和地主或資本一樣，同樣是剩余價值的分享者或剝削者。②所以，按照上注的論述，知識分子也必然同樣是剩余價值的分享者或剝削者。例如，在斯大林晚年所寫的《蘇聯(lián)社會主義經(jīng)濟問題》這一重要著作中，也仍然認為，“產(chǎn)生腦力勞動和體力勞動之間的對立的經(jīng)濟的經(jīng)濟基礎(chǔ)，是腦力勞動者對體力勞動者剝削”。同樣，在文革時間，毛澤東之所以堅決主張關(guān)閉所有大、中、小學校，令大批學生上山下鄉(xiāng)，把大批教師和干部送到“五·七”干校。原因是，這些“臭老九”，亦即知識分子，只在城里“吃閑飯”？！

而現(xiàn)在，鄧小平卻鮮明地提出，知識分子也是工人階級的一部分，而且還認為知識分子是工人階級里的“第一”重要的組成部分。而在傳統(tǒng)的馬克思主義理論中，“第一”的工人階級歷來是“第一”重要的領(lǐng)導階級！這當然是對傳統(tǒng)理論非同小可的大突破！極大地豐富發(fā)展了歷史唯物主義，政治經(jīng)濟學以及科學社會主義理論里有關(guān)物質(zhì)生產(chǎn)力由哪些“最終決定性力量”的組成的要素的認識。

其實，在鄧小平提出科學技術(shù)是生產(chǎn)力之后，我和羅勁柏在1981年合作寫了一篇談教育也是生產(chǎn)力的文章?，F(xiàn)在看來，如果認同科學技術(shù)是“第一”生產(chǎn)力的話，那么同樣屬于依靠力量之列的教育就應(yīng)是第二生產(chǎn)力。但由于教育屬上層建筑的理念，在教育領(lǐng)域十分根深蒂固！這一有重大實踐意義的觀點，即教育不僅是上層建筑，同時也是社會生產(chǎn)力的重要組成要素的建議，一直未能得到重視，更未能深入展開討論和研究。

編輯：現(xiàn)在有一個重大理論問題，就是在現(xiàn)代科技、現(xiàn)代教育等新型生產(chǎn)力迅猛發(fā)展的大背景下，在馬克思主義政治經(jīng)濟學的理論里，是否還應(yīng)認為剩余價值仍是利潤或積累的唯一來源？

何祚庥：2001年的7月1日，江澤民《在慶祝中國共產(chǎn)黨成立80周年大會上的講話》中，就提出，“馬克思主義經(jīng)典作家關(guān)于資本主義社會的勞動和勞動價值的理論，揭示了當時資本主義生產(chǎn)方式的運行特點和基本矛盾?，F(xiàn)在，我們發(fā)展社會主義市場經(jīng)濟，與馬克思主義創(chuàng)始人當時所面對和研究的情況有很大不同。我們應(yīng)該結(jié)合新的實際，深化對社會主義社會勞動和勞動價值理論的研究和認識?！?/p>

到了2001年8月31日，江澤民在國防大學軍隊高級干部理論研討班上講話時，又提出要《科學對待馬克思主義》。江澤民說：“運用馬克思主義基本原理，必須隨著歷史條件的變化而轉(zhuǎn)移，這也是馬克思主義的一個基本道理。我們一定要看到《共產(chǎn)黨宣言》發(fā)表一百五十多年來世界政治、經(jīng)濟、文化、科技發(fā)生的重大變化，一定要看到我國社會主義建設(shè)發(fā)生的重大變化，一定要看到廣大黨員、干部和人民群眾工作生活條件和社會環(huán)境發(fā)生的重大變化。要充分估計這些變化帶來的影響。離開了活生生的現(xiàn)實，還用幾十年前甚至一百多年前的老觀點來套現(xiàn)實社會的發(fā)展，是絕對行不通的。”

江澤民還說：“我們現(xiàn)在搞的是社會主義市場經(jīng)濟。我國社會主義基本制度已確立了幾十年，這是觀察和分析我國社會生產(chǎn)中各種問題的政治上的大前提。因此，對很多問題的研究，不能簡單地套用馬克思、恩格斯、列寧研究當時資本主義社會而提出的概念……黨的十五屆五中全會提出要深化對勞動和勞動價值理論的認識，這次七一講話進一步提出了這個問題，是有深刻含義的?！?/p>

江澤民提出的“要深化對勞動和勞動價值理論的認識”，是“代表中央講的”。中央進行了長期的充分的醞釀和準備……最后經(jīng)中央政治局和政治局黨委會議集體討論修改……是經(jīng)過我們黨深入探索、深思熟慮后形成的。但是，江澤民以徹底的唯物主義者所必須具有的“回答和解決新問題的理論勇氣和政治勇氣”而提出的重大理論問題，并未得到當時中國的馬克思主義理論工作者的積極響應(yīng)，反而遭到來自黨內(nèi)外各種聲音的批評和反對，而一場需要“深化對勞動和勞動價值理論的認識”的大討論，也就由此夭折！

編輯：請問您如何看待“剝削”和“剩余價值”？

何祚庥：“剝削”一詞，在馬克思主義理論中，通常的定義是，有某些人或集團憑借他們對生產(chǎn)資料的占有或壟斷，而無償?shù)卣加心切]有或者缺少生產(chǎn)資料的人或集團對社會所貢獻的社會平均必要剩余的簡單勞動所創(chuàng)造的剩余價值。

這里有兩個關(guān)鍵詞，一是“剝削”，指對“剩余價值”的剝削；二是“無償?shù)卣加小?，指無償?shù)卣加辛硪恍┤说暮唵蝿趧铀鶆?chuàng)造的“剩余價值”形成的剝削。 一個必須糾正的理論誤讀是，不能簡單地認為貧富差距拉大即是剝削！

應(yīng)該說，在馬克思的《資本論》所討論的18—19世紀的生產(chǎn)方式時，現(xiàn)代科技、現(xiàn)代教育培訓出的知識分子，只是很小的一個人群，在整個人口比重中，完全不占重要地位。所以，在馬克思《資本論》里給出的僅計及由簡單勞動創(chuàng)造價值的基本公式中，其利潤m或由利潤分割出的一部分的積累，就只能來自剩余勞動創(chuàng)造的剩余價值。

但是，自20世紀下半葉以來，如前所引鄧小平“在全國科學大會開幕式上的講話”所指出的，生產(chǎn)力的巨大發(fā)展最主要的是靠科學的力量、技術(shù)的力量。之后，鄧小平1978年4月22日“在全國教育工作會議上的講話”中進一步提出，“我們要創(chuàng)造比資本主義更高的勞動生產(chǎn)率……必須造就宏大的又紅又專的工人階級知識分子隊伍”這一重大的方針。而自此以來，我國的教育事業(yè)、科學事業(yè)均有了飛速的發(fā)展！據(jù)統(tǒng)計，累計40年來，我國培養(yǎng)出高中畢業(yè)和大專以上學校畢業(yè)的知識分子群，已高達1.7億多人！約占總?cè)丝诘?2.5%，約占9億勞動人口的20%！而且，目前正以年增800萬人的增量而不斷增加！

五、新勞動價值論

編輯：那么，如何才能在計算生產(chǎn)力的公式中體現(xiàn)科學技術(shù)或者教育這樣的新要素呢？

何祚庥：在馬克思《資本論》所推導出的有關(guān)生產(chǎn)力發(fā)展的基本公式（1）里，實際上只計算了由工人、農(nóng)民等直接從事生產(chǎn)的勞動者以簡單勞動所創(chuàng)造的價值及其凝結(jié)在產(chǎn)品中的剩余價值，未能計入這“幾十倍幾百倍”的增加量，更未計入新增加的占9億勞動人口的1/5的知識分子群在“建成現(xiàn)代化的社會主義強國”中的貢獻！這當然是理論計算里的大誤差、大疏漏、大缺失！

所以，從數(shù)學計量的觀點來看，就必須在勞動創(chuàng)造價值的計量的公式中，在簡單勞動者所貢獻的活勞動v以外，再加上一個來自知識勞動者所貢獻的活勞動u。而在新添加的如何計算社會財富的計量公式之中，還要乘上一個來自科技術(shù)進步和市場進步，并對生產(chǎn)效率的提高“多達幾十倍幾百倍”的效率放大因子N。

編輯：能不能介紹一下您的新勞動價值論如何發(fā)展了《資本論》中有關(guān)勞動價值的理論？

何祚庥：馬克思的《資本論》對政治經(jīng)濟學所做的重大貢獻有幾點：一是比較科學而合理地定義了衡量社會經(jīng)濟發(fā)展程度的一根公平而合理的“尺”，也就是認為每個人都具有社會平均必要簡單勞動量衡量價值量的最公平而合理的“同一的尺度”。二是馬克思又用這根“尺”，分析解剖了在馬克思出生以前的人類社會，概括出一個可定量計算那一時代的人類社會勞動所創(chuàng)造的價值量的一個基本公式（即公式（1））。三是馬克思又應(yīng)用這個公式，深入細致地解剖各個時期的人類社會，特別是他所在時期的資本主義社會，得出有關(guān)社會發(fā)展和社會革命等許許多多重大結(jié)論。

但是，但由于現(xiàn)代社會已涌現(xiàn)出數(shù)量甚大的知識分子群。而且凝集在每位知識勞動者里的價值量，亦即教育和培育的費用，都遠遠超出僅從事簡單勞動的體力勞動者，這些新添加的價值量，也當然會逐步轉(zhuǎn)移到商品的價值量W之中。因此在現(xiàn)代社會商品價值量的計量公式中，還需要“加”上來自知識勞動者轉(zhuǎn)移到產(chǎn)品中的價值量u。為區(qū)別于下面引進的使用價值量Ws，這里將僅由簡單勞動創(chuàng)造的價值量定義為WJ。為更適合描寫現(xiàn)代社會，這一新價值公式，就寫成

新添加的可變資本u將在社會生活中做何貢獻？如果說公式（2）中的可變資本v是不斷為社會添加剩余價值m的話，那么可變資本u貢獻的是知識，知識的功能是提高整個社會（包括生產(chǎn)勞動）運轉(zhuǎn)的效率。因而這里就還要新引入一個效率放大倍數(shù)N，用以放大生產(chǎn)勞動所產(chǎn)出的使用價值Ws。用數(shù)學公式表示出來，就是

這也就是鄧小平“在全國科學大會開幕式上的講話”中所指出的，科學技術(shù)應(yīng)用于生產(chǎn)，可以產(chǎn)生出比過去多幾十倍幾百倍的產(chǎn)品。

對于N的更深入的研究，還可以發(fā)現(xiàn)N實際上由兩類效率因子——科技效率因子Ns和市場效率因子NE的相乘而組成，因而就有

由于這里“生產(chǎn)出的比過去多的產(chǎn)品” Ws，還要拿出一部分使用價值補償在生產(chǎn)勞動中必須投入的必要勞動，也就是還要減去公式（2）中的c+u+v。因而我們可以將扣除了補償部分后的剩余產(chǎn)品，標記為剩余使用價值Ms，而Ms滿足的公式是

利用公式（2）（3）（5），將不難求出以“利潤”形式表現(xiàn)出的Ms是

這里的“利潤”Ms，將由兩類勞動相加所構(gòu)成，一類來自“科技和市場進步效率因子N×活勞動v產(chǎn)出的剩余價值m”，另一類來自“活勞動u所創(chuàng)造的科技和市場進步效率因子（N-1）×轉(zhuǎn)移到產(chǎn)品中的必要單勞動構(gòu)成的價值量（c+u+v）?！边@時，剩余價值m，也就不再是利潤以及積累的唯一的來源。但是，當科技進步和市場進步不起作用，即N-1=0時，就有

因而剩余價值仍是利潤或積累的唯一來源。

編輯：如果按照這個新勞動價值論，應(yīng)該如何看到“剝削”？

何祚庥：隨著科學技術(shù)的進步，一些企業(yè)所有者，有充分的能力為簡單勞動者所創(chuàng)造的剩余價值，付給全額報酬，也就不再是無償?shù)卣加惺Ｓ鄡r值；那么不論在民營企業(yè)，私有企業(yè)，或國有企業(yè)，也都能做到“消滅剝削”。而如果隨著新型生產(chǎn)力再進一步地發(fā)展，將完全可能全部使用“智能機器人”來替代工人和農(nóng)民直接從事的簡單勞動。那么這類企業(yè)所創(chuàng)造的利潤，也就完全不是來自剩余價值！更不是來自剝削！很顯然，這類高科技、高素質(zhì)人員武裝起來的民營企業(yè)、私有企業(yè)，決不能稱之為以“剝削”“占有剩余價值”為特征的資本主義企業(yè)。其企業(yè)所有者和管理者也決不是什么資本家，更不能認為新中國已出現(xiàn)什么十分龐大的 “資產(chǎn)階級”！

相反，如果有某些國營企業(yè)或集體企業(yè)，盡管其經(jīng)營管理甚不完善，仍給予在業(yè)的職工大量發(fā)放補貼或福利工資，這雖然“消滅”了對本企業(yè)職工的剩余價值的“剝削”，但卻伸手向國家或中央經(jīng)濟管理部門索要大量的額外補貼！也就是這類企業(yè)，可以長期地無償?shù)卣加衼碜云渌胤狡渌髽I(yè)職工所創(chuàng)造的剩余價值！難道這類長期占有他人所創(chuàng)造的剩余價值的國有企業(yè)或公有制企業(yè)，還應(yīng)稱之為社會主義企業(yè)？

總之，對于何謂“姓資”“姓社”“姓公”“姓私”等所有制的屬性問題，必須按照鄧小平所提出的社會主義本質(zhì)論，進行具體分析。特別是要具體計算“無償?shù)卣加械氖Ｓ鄡r值”的剝削量是多少！而不是籠統(tǒng)地套上一頂以“國有、民有、公有、私有”劃線的“姓資”、“姓社”的帽子。

編輯：進入21世紀后，隨著科學技術(shù)的迅速發(fā)展，社會的創(chuàng)新和進步主要靠知識推動。知識產(chǎn)權(quán)是一種私有產(chǎn)權(quán)。這種私有產(chǎn)權(quán)對社會生產(chǎn)力的發(fā)展仍然起重要的推動作用。僅僅從這點來看，“消滅私有制”也是不現(xiàn)實的。相反，要“毫不動搖地鼓勵、支持、引導非公有制經(jīng)濟發(fā)展”。