問：在鄉(xiāng)村振興重要國家戰(zhàn)略背景下，傳統(tǒng)村落保護(hù)與發(fā)展工作的“核心”是什么？我們應(yīng)如何看待傳統(tǒng)村落保護(hù)工作的價值？傳統(tǒng)村落之于鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略又有怎樣的意義？

宋直剛：傳統(tǒng)村落保護(hù)與發(fā)展的工作的核心應(yīng)該是一種動態(tài)的保護(hù)與發(fā)展過程。

傳統(tǒng)村落并非原封不動地將其視作文物一樣隔離起來、靜態(tài)保護(hù)，其實它更應(yīng)該是一個動態(tài)的保護(hù)與發(fā)展過程。從某種程度上來講，只有發(fā)展才能保護(hù)。很多傳統(tǒng)村落衰敗的一個原因便是它沒有得到應(yīng)有的發(fā)展。而傳統(tǒng)村落的發(fā)展要積極引入社會資本與民間資本，但應(yīng)該保證社會資本不能極度商業(yè)化，也不能沖掉傳統(tǒng)村落原有的“淳樸”。

如今隨著社會進(jìn)步、經(jīng)濟(jì)發(fā)展，村民想致富過上好日子，總不能在傳統(tǒng)村落中坐等黎明的曙光吧？國家財政部撥款300萬給傳統(tǒng)村落用于基礎(chǔ)鄉(xiāng)建和環(huán)境整治，但后續(xù)的發(fā)展該如何進(jìn)行，村落應(yīng)如何實現(xiàn)永續(xù)發(fā)展？如何讓昔日的傳統(tǒng)村落成為游子都想回歸的故鄉(xiāng)？如何讓全國、乃至全世界的人都不辭遠(yuǎn)道而來？關(guān)鍵還是要靠當(dāng)?shù)卣腿嗣瘛扒捎觅Y源、自力更生”了。發(fā)展是關(guān)鍵，產(chǎn)業(yè)是重地，這是村落持續(xù)發(fā)展的動力，更是讓心回歸的保障。每個傳統(tǒng)村落的保護(hù)與發(fā)展絕對不是千篇一律地簡單復(fù)制，而是“因地制宜”四個字的極致發(fā)揮。

問：伴隨第五批中國傳統(tǒng)村落名單公布，安徽省國家級傳統(tǒng)村落累計達(dá)到400個，是中國傳統(tǒng)村落保護(hù)工作最為重要的省份之一。對此，結(jié)合鄉(xiāng)村振興要求，安徽省傳統(tǒng)村落保護(hù)與發(fā)展工作的定位及工作重點是什么？

宋直剛：安徽省文化底蘊(yùn)深厚，現(xiàn)存大量傳統(tǒng)建筑、傳統(tǒng)村落、傳統(tǒng)民居及其他歷史遺存，具有很高的歷史文化和學(xué)術(shù)價值。保護(hù)傳統(tǒng)村落對于傳承和發(fā)展中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化具有重要意義。 我們希望在對過去的經(jīng)驗進(jìn)行總結(jié)的基礎(chǔ)上，通過“互聯(lián)網(wǎng)+”、文化挖掘、體制機(jī)制構(gòu)建等綜合性手段，探索全新的傳統(tǒng)村落保護(hù)與發(fā)展模式。我們選擇績溪、歙縣、潛山三個不同類型的地區(qū)展開試點工作，希望真正做到“傳承本色、形神兼?zhèn)洹薄鹘y(tǒng)村落保護(hù)發(fā)展試點，充分挖掘和利用現(xiàn)有資源，結(jié)合傳統(tǒng)村落自身歷史文化積淀、發(fā)展空間、村莊布局、基礎(chǔ)設(shè)施等，選擇多樣性的發(fā)展路徑，避免格式化、同質(zhì)化，努力實現(xiàn)傳統(tǒng)村落見人、見物、見生活。實施規(guī)劃設(shè)計全覆蓋行動，從傳統(tǒng)村落規(guī)劃編制、村莊設(shè)計、農(nóng)房設(shè)計全方位實施。

為此，我們首先委托中國城市規(guī)劃設(shè)計研究院編制了省域傳統(tǒng)村落保護(hù)與發(fā)展規(guī)劃，其次委托中國建筑設(shè)計研究院城鎮(zhèn)規(guī)劃設(shè)計研究院編制了傳統(tǒng)村落保護(hù)技術(shù)指引，從綜合發(fā)展和底線管控兩個角度指導(dǎo)全省傳統(tǒng)村落保護(hù)工作。我們希望不僅要保護(hù)村落的空間實體，更能通過對相關(guān)產(chǎn)業(yè)的培育和文化的傳承弘揚，真正讓傳統(tǒng)村落恢復(fù)人氣。我們希望能以產(chǎn)業(yè)留住人，如果大量有文化、有知識的年輕人愿意留在鄉(xiāng)村，鄉(xiāng)村就能夠傳承和振興。而建立系統(tǒng)完整的鄉(xiāng)村自治機(jī)制，是推動這些工作的基礎(chǔ)。

問：從近幾年旅游產(chǎn)業(yè)游客數(shù)據(jù)，以及傳統(tǒng)建筑保護(hù)與利用、傳統(tǒng)文化傳承結(jié)果來看，安徽傳統(tǒng)村落的保護(hù)與發(fā)展工作積累了較多極具價值的做法與實踐經(jīng)驗，有哪些可與全國其他省份及地區(qū)交流與分享？

宋直剛：安徽是徽文化集聚區(qū)，也以徽文化為驕傲。安徽的傳統(tǒng)村落品質(zhì)比較高，其精華不僅在物質(zhì)層面，更在于文化內(nèi)涵。安徽的傳統(tǒng)村落與山水、地域的融合最緊密。我們歷來重視傳統(tǒng)村落的保護(hù)工作。早在2000年，西遞、宏村就被列入世界文化遺產(chǎn)名錄。多年來我們一直重視對傳統(tǒng)村落的整體性保護(hù)，我們不僅關(guān)注保護(hù)名錄內(nèi)的傳統(tǒng)建筑保護(hù)，代表不同年代特征的建筑都被列為保護(hù)對象。此外，我們也特別重視村莊風(fēng)貌和山水格局的保護(hù)。隨著城鎮(zhèn)化的推進(jìn)，鄉(xiāng)村人口外遷，大量傳統(tǒng)村落逐步衰落。我們一直秉持著“先救命、后治病”的方法，搶救性保護(hù)傳統(tǒng)村落，但還是來不及，因為資金等多方面的原因，一些傳統(tǒng)建筑還是崩塌損毀了。除此之外，我們一直重視保護(hù)與修復(fù)的原真性。對于保護(hù)名錄內(nèi)的建筑，我們一直按照嚴(yán)格的規(guī)范來進(jìn)行保護(hù)；而對于一般的傳統(tǒng)建筑而言，不僅要修、要救還要能適應(yīng)老百姓的生產(chǎn)生活，建筑的內(nèi)部可以做一些改造。對于新村的建設(shè)，我們通過“保護(hù)老村、開辟新村”的做法，應(yīng)對村落保護(hù)中的發(fā)展壓力，新村的建設(shè)必須與老村相協(xié)調(diào)。對于一些過于偏遠(yuǎn)、嚴(yán)重衰敗但同時具有一定文化保護(hù)價值的村落，我們只能采用異地保護(hù)的方法來兜底。不僅傳承建筑實體，還重視環(huán)境的整體保護(hù)，自上而下營造文化景觀環(huán)境。比如當(dāng)前政府層面提倡皖南農(nóng)村的新建房屋更多傳承徽派建筑風(fēng)貌，并對部分已建房屋進(jìn)行了改造，但是當(dāng)前的工作還是過于偏重物質(zhì)空間層面，對文化的挖掘、鄉(xiāng)村生產(chǎn)生活的綜合性提升等問題考慮不足。最近我們也在積極探索全新的傳統(tǒng)村落保護(hù)與發(fā)展模式，以保護(hù)促發(fā)展，以發(fā)展強(qiáng)保護(hù)，努力實現(xiàn)傳統(tǒng)村落活態(tài)傳承，希望真正做到“傳承本色、形神兼?zhèn)洹薄２粌H要保護(hù)村落的空間實體，更能通過對相關(guān)產(chǎn)業(yè)的培育和文化的傳承弘揚，真正讓傳統(tǒng)村落恢復(fù)人氣。

問：傳統(tǒng)村落文旅產(chǎn)業(yè)發(fā)展是目前極為熱門的保護(hù)與利用趨勢，安徽傳統(tǒng)村落文旅產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)化情況怎么樣？文旅產(chǎn)業(yè)對于傳統(tǒng)村落保護(hù)與發(fā)展的作用和意義是怎樣的；其“利”與“弊”又分別是怎樣的？

宋直剛：在近代歷史中，皖南地區(qū)由于各種歷史原因經(jīng)濟(jì)開始衰落，古村落格局及其傳統(tǒng)建筑也日益受到現(xiàn)代化經(jīng)濟(jì)建設(shè)的侵害及自然災(zāi)害、戰(zhàn)爭的破壞。隨著旅游經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展和新農(nóng)村建設(shè)的開展，不可避免地出現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)發(fā)展與資源保護(hù)的矛盾。具體表現(xiàn)為旅游業(yè)、工業(yè)的發(fā)展與古建筑、古村落保護(hù)及山水環(huán)境等資源的保護(hù)之間的矛盾，這也是目前我國發(fā)展中的村鎮(zhèn)地區(qū)普遍面臨的矛盾。

安徽西遞、宏村、黃山等地區(qū)和村落的文旅發(fā)展較早，也一直較被市場及資本看好，但是延續(xù)發(fā)揚原有文脈價值與魅力，避免變成“打卡”標(biāo)的地，是目前安徽的傳統(tǒng)村落文旅發(fā)展不能忽視的問題。此外對于傳統(tǒng)村落來說，深深植根村落在地資源，挖掘村莊各方面“在地文化特色”“旅游只有與文化結(jié)合，形成有靈魂的產(chǎn)品，這個村落的產(chǎn)業(yè)才會真正有生命力”。在具體做法方面除了民宿，還有與村莊更緊密的農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)，如茶葉、農(nóng)食如何通過民俗文化與村莊傳統(tǒng)文化的融合，形成具有市場吸引力及競爭力的文旅產(chǎn)品，最關(guān)鍵的還是在自身上“找抓手”。

文旅產(chǎn)業(yè)發(fā)展需要對現(xiàn)有傳統(tǒng)村落進(jìn)行空間梳理與公共服務(wù)配套設(shè)施的營造，這里要處理好政府與社會資本、農(nóng)民的關(guān)系，確定好政府的角色與任務(wù)。外來資源與原有在地傳統(tǒng)特色經(jīng)過碰撞后，相互作用產(chǎn)生新的文化屬性及市場吸引力。文旅產(chǎn)業(yè)的發(fā)展對于傳統(tǒng)村落來說是發(fā)展的機(jī)會，但是絕對不能一蹴而就、急于求成，要用科學(xué)保護(hù)，長期動態(tài)發(fā)展的思路，看待傳統(tǒng)村落的保護(hù)與發(fā)展。希望有著悠久歷史和人文氣息的傳統(tǒng)村落在文化自信的時代命題下展現(xiàn)出新的活力。

問：傳統(tǒng)村落保護(hù)并不是單純的“守舊”，更是“村落生態(tài)”與“傳統(tǒng)文化”的保護(hù)與傳承。伴隨產(chǎn)業(yè)發(fā)展及現(xiàn)代文化的引入，商業(yè)元素、建筑、文創(chuàng)等隨之與傳統(tǒng)村落“在地、傳統(tǒng)文化”相碰撞，結(jié)合安徽的探索與實踐，“外來文化”對在地、傳統(tǒng)文化有哪些影響；我們該如何面對這些影響？

宋直剛：近年來隨著城鎮(zhèn)化的加快，對村莊建設(shè)中出現(xiàn)嚴(yán)重景觀趨同與城市建設(shè)的現(xiàn)象一直感到憂心，“千城一面”的城市現(xiàn)象已經(jīng)成為不爭的事實，但是更讓人感到憂慮的是在鄉(xiāng)村建設(shè)中這種趨勢也有所蔓延，正逐漸演變成“千村一面” “一村一面”。如何避免村鎮(zhèn)建設(shè)重蹈城市中“千城一面”的覆轍已經(jīng)迫在眉睫。通過在加拿大2個月的學(xué)習(xí)考察，結(jié)合本人多年的設(shè)計經(jīng)驗和對安徽省村鎮(zhèn)建設(shè)的認(rèn)識，深深感到加強(qiáng)地域性景觀設(shè)計和地域特色建筑元素的融入才是避免新農(nóng)村建設(shè)中出現(xiàn)“千村一面”“一村一面”現(xiàn)象的有效途徑。例如從2000年以來，我們在皖南地區(qū)開展了“?；铡薄案幕铡薄敖ɑ铡钡裙ぷ?，目的是在傳承傳統(tǒng)文化的同時，塑造獨具一格的地方特色。而在皖北平原地區(qū)，我們則不提倡村民自建徽派建筑風(fēng)格的建筑，更多是通過生態(tài)微田園建設(shè)引導(dǎo)和產(chǎn)業(yè)提升帶動村落發(fā)展，保育村落生態(tài)環(huán)境，泗縣的小宋村就是這樣一個村落。

問：安徽的傳統(tǒng)建筑數(shù)量大，價值高，在保護(hù)與利用的過程中如何處理傳統(tǒng)民居保護(hù)與原住居民生活條件改善之間的矛盾？

宋直剛：皖南古民居是古山越與中原建筑相結(jié)合的產(chǎn)物。經(jīng)過幾百年的萃煉，逐步形成了具有鮮明特色的地方建筑風(fēng)格——馬頭墻、粉墻黛瓦、內(nèi)天井、木石磚三雕藝術(shù)等。尤其是馬頭墻已經(jīng)成為徽派建筑文化和中國傳統(tǒng)建筑文化的代表。祠堂、牌坊、水口園林等也是皖南古村落的重要組成部分和重要特征的具體體現(xiàn)。

居住在傳統(tǒng)民居內(nèi)的居民對現(xiàn)代生活的需求勢必帶來傳統(tǒng)民居的改造和保護(hù)之間的矛盾，哪些不能改造、哪些需要改造、如何改造都是傳統(tǒng)村落利用和保護(hù)直接面臨的問題。隨著人口的增長，皖南古村落不可避免地新建住房。但是出于保護(hù)需要，古村落內(nèi)能新建的土地極其有限，再加上皖南地區(qū)山多地少，新房建設(shè)與古村落保護(hù)之間的矛盾也成為當(dāng)前的主要矛盾之一。

因此在保護(hù)和利用的過程中應(yīng)該堅持保護(hù)與發(fā)展并重、發(fā)展經(jīng)濟(jì)和提高村民生活水平并重、規(guī)劃設(shè)計與實施管理并重、突出地域景觀特征的原則。

傳統(tǒng)村落中民居建筑不是一個時代的產(chǎn)物，而是永續(xù)歷史長河中不同時代建筑技藝的組合。一個村落現(xiàn)有的民居建筑反映了不同的歷史層次，可能有唐代風(fēng)韻、宋代特色、或是民國印記。從古至今，傳統(tǒng)村落民居建筑享風(fēng)水之道，在選址、空間格局上都有科學(xué)之理可尋，它不僅有利于避免自然災(zāi)害，也會在一定程度上適應(yīng)生產(chǎn)。而對于傳統(tǒng)民居建筑，首先能保護(hù)的就保護(hù)，能修的盡可能修。但在沒有修復(fù)價值和必要的情況下，農(nóng)民也可以原址自建房，但不能改變村落的歷史空間形態(tài)，建筑風(fēng)格仍要與村落整體環(huán)境風(fēng)貌保持協(xié)調(diào)一致的同時可以適當(dāng)引入這個時代的建筑元素和技術(shù)材料。某種程度上，我們叫停傳統(tǒng)民居翻修，并非讓他停止，而是教他科學(xué)翻修。從市場、游客及歷史的角度，可以看到歷史演進(jìn)、時代進(jìn)步的傳統(tǒng)村落是更加科學(xué)的發(fā)展軌跡，規(guī)劃建筑專家介入下的、有時代性的保護(hù)才是科學(xué)發(fā)展。

自2012年，住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部公布第一批傳統(tǒng)村落名錄以來，傳統(tǒng)村落保護(hù)與發(fā)展理念便越發(fā)深入人心。而此前傳統(tǒng)村落保護(hù)意識的薄弱加之農(nóng)民觀念的不斷更新，促發(fā)了原始傳統(tǒng)村落逐漸向現(xiàn)代化過渡。在沒有科學(xué)指導(dǎo)的情況下，農(nóng)民新修的房屋與原村落整體風(fēng)貌嚴(yán)重相悖，格格不入。傳統(tǒng)村落被新式建筑和生活方式撕開了一道口子，將特色全失。但是從另一個側(cè)面來看，古老的建筑、傳統(tǒng)的村落，外界贊嘆美哉、妙哉，但身處其中的農(nóng)民卻向往住在寬敞明亮的大房間，想要追求更現(xiàn)代化的生活。

保護(hù)傳統(tǒng)村落首先要叫停拆除，留住現(xiàn)有的傳統(tǒng)建筑與村落格局。村落農(nóng)民思想進(jìn)步，極力改善生活質(zhì)量，而社會上部分喜好傳統(tǒng)建筑的文人又夢寐“返璞歸真”，想要留住傳統(tǒng)氣息。在對峙的交叉口，也許政府會被迫成為一個中間人，協(xié)調(diào)原住民與文化富人間的認(rèn)知差，將現(xiàn)有民居扭轉(zhuǎn)給文化富人租住，盡量尊重建筑原貌，而原住民也能得到自己想要的生活。這個過程不是農(nóng)民與文化富人之間的隨意交易，而是在政府指引下，完全遵照政策和自愿原則的基礎(chǔ)上進(jìn)行的正規(guī)交易。從另一個側(cè)面來看，傳統(tǒng)村落住的都是“現(xiàn)代人”，在精神層面上這并不是最好的方式。但也許未來，傳統(tǒng)村落民居建筑與格局的保護(hù)與發(fā)展能找到一個最佳的運行模式。

問：結(jié)合傳統(tǒng)村落保護(hù)與發(fā)展的重要性，對規(guī)劃及建筑設(shè)計工作提出了哪些新的要求？

宋直剛：眾所周知，傳統(tǒng)村落是中華五千年農(nóng)耕文明的精髓，是人類文明從古至今發(fā)展某一過程的呈現(xiàn)，它不是結(jié)果。村落在自我發(fā)展更新的過程中，原先的建設(shè)對整個村落的其他民居有引導(dǎo)和示范的作用，隨年代逐漸翻建維護(hù)，體現(xiàn)不同的時代特色，而整體依然遵循地方民居的共性，差異性與共性并存。所以它既具有歷史的痕跡，同時依舊在不斷地發(fā)展中。

對此，在規(guī)劃中，我們在充分認(rèn)識傳統(tǒng)村落重要價值的同時，更應(yīng)該努力尋求地方之間的共性，對共性部分做精細(xì)化規(guī)劃設(shè)計引導(dǎo)，尊重并充分認(rèn)識地方之間的差異性。對差異部分根據(jù)地方特色量身定做規(guī)劃設(shè)計引導(dǎo)，避免“千城一面、萬村一品”情況的出現(xiàn)。

對建筑設(shè)計不應(yīng)該僅僅停留在意向引導(dǎo)和定指標(biāo)、提要求的層面，而應(yīng)深入挖掘地域建筑文化特色要素，從傳統(tǒng)村落的地域文化特色出發(fā)，依據(jù)其特有的生產(chǎn)生活方式，對格局形態(tài)、公共空間及院落建筑的實際需求進(jìn)行“量體裁衣，量身定做”，注重建筑設(shè)計的品質(zhì)與共享。

對具有建設(shè)新村需求的傳統(tǒng)村落，采用多方案比較的方法，解決新村與古村落保護(hù)之間的矛盾，即發(fā)展與保護(hù)問題。同時征求專家、政府、村民、開發(fā)商等多方意見，采用近遠(yuǎn)期結(jié)合的措施，從時間、空間兩個方面綜合規(guī)劃，確保新村及旅游服務(wù)用地開發(fā)的可操作性和村民生活的方便性。從用地方面處理好發(fā)展與資源保護(hù)之間的潛在矛盾。

問：2016年出臺了安徽省傳統(tǒng)村落保護(hù)與發(fā)展“十三五”計劃，對直至2020年的工作進(jìn)行了規(guī)劃，但截至目前絕大部分工作已提前完成，根據(jù)鄉(xiāng)村振興發(fā)展需要，安徽省傳統(tǒng)村落保護(hù)與發(fā)展工作做了哪些新的定位及戰(zhàn)略性的新調(diào)整？

宋直剛：“十三五”時期，我省傳統(tǒng)村落保護(hù)發(fā)展以更高的定位、更大的決心、更實的舉措，進(jìn)一步增強(qiáng)了傳統(tǒng)村落保護(hù)發(fā)展的責(zé)任心、緊迫感，進(jìn)一步加強(qiáng)了傳統(tǒng)村落文化遺產(chǎn)保護(hù)，以保護(hù)促發(fā)展，以發(fā)展強(qiáng)保護(hù)，合理利用，積極努力進(jìn)行傳統(tǒng)村落活態(tài)傳承。

對傳統(tǒng)村落而言，鄉(xiāng)村振興，不僅僅是人才的振興，組織的振興，產(chǎn)業(yè)、文化和生態(tài)的振興、更多的是文化保護(hù)意識形態(tài)的振興，說到底，是為保護(hù)與發(fā)展之間的矛盾尋求最優(yōu)解，讓村民有更多的獲得感。

對此，安徽省傳統(tǒng)村落保護(hù)與發(fā)展工作在“十三五”總體目標(biāo)基礎(chǔ)上，將進(jìn)一步改善村民生產(chǎn)生活條件，繼續(xù)健全防災(zāi)安全保障，持續(xù)優(yōu)化保護(hù)管理機(jī)制，并在此基礎(chǔ)上，進(jìn)一步強(qiáng)化村民及社會各界人士的文化遺產(chǎn)保護(hù)意識，努力形成“村民為主、全民參與、你我共保、共建共享” 的文化氛圍。