關(guān)淑格：您覺(jué)得現(xiàn)在古典文學(xué)是怎么在現(xiàn)代社會(huì)繼續(xù)保持它的魅力？

張慶善：這是一個(gè)好問(wèn)題，我認(rèn)為古典文學(xué)是中華民族優(yōu)秀傳統(tǒng)文化不可少的部分。有人說(shuō)現(xiàn)在走向現(xiàn)代化，古典文化、古典文學(xué)對(duì)我們現(xiàn)在有什么用？有人問(wèn)我說(shuō)賈寶玉談戀愛(ài)那么困難，今天我們讀《紅樓夢(mèng)》還有什么用？我說(shuō)中華民族五千年文明像一條長(zhǎng)河，而這個(gè)長(zhǎng)河需要有一些源源不斷給它提供的源流，才能使得這個(gè)河流越來(lái)越寬廣、越來(lái)越流暢，文化經(jīng)典包括古典文學(xué)就是中華民族的源泉之一。我認(rèn)為在今天我們這個(gè)時(shí)代，我們要走向現(xiàn)代化，但是我們不能忘記祖宗，不能忘記中華民族的優(yōu)秀文化孕育我們這個(gè)民族。

我曾經(jīng)和朋友談過(guò)這樣一件事，二戰(zhàn)時(shí)，納粹德軍已攻打到莫斯科近郊時(shí)，為鼓舞人民戰(zhàn)勝敵人的決心，蘇聯(lián)政府依然在紅場(chǎng)舉行閱兵式，斯大林說(shuō)擁有托爾斯泰、普希金等等一大批文學(xué)家、藝術(shù)家、科學(xué)家的俄羅斯民族是不可戰(zhàn)勝的。我說(shuō)為什么在那個(gè)殘酷的戰(zhàn)場(chǎng)他用這個(gè)來(lái)鼓舞俄羅斯人民反對(duì)法西斯侵略？那是因?yàn)閭ゴ蟮奈膶W(xué)家、藝術(shù)家可以為民族提供自信、提供自豪感。古典文學(xué)名著對(duì)我們今天的時(shí)代有它特有的功能，一方面它讓大家感覺(jué)到我們有曹雪芹，我們有《紅樓夢(mèng)》，我們有《三國(guó)演義》《水滸傳》這些偉大的作品，我們中國(guó)人面對(duì)英國(guó)人時(shí)，不會(huì)覺(jué)得不好意思。為什么？你們有莎士比亞，我們有曹雪芹。你們有《莎士比亞戲劇》，我們有《紅樓夢(mèng)》。這是一個(gè)方面。

另外一個(gè)方面，偉大的文學(xué)經(jīng)典之所以成為經(jīng)典，那是因?yàn)樗锩嫠哪欠N文化精神和文化內(nèi)涵，對(duì)每一個(gè)民族都是滋潤(rùn)的營(yíng)養(yǎng)。比如它對(duì)人生的關(guān)注、對(duì)生命的關(guān)愛(ài)，以及對(duì)真善美的追求，這些在作品里面都能體現(xiàn)出來(lái)。當(dāng)我們看《紅樓夢(mèng)》的時(shí)候，看到賈寶玉、林黛玉時(shí)可以想到愛(ài)情，想到真誠(chéng)，想到癡情，想到美，等等等等。所以我覺(jué)得一些偉大的文學(xué)作品，它的功能主要體現(xiàn)在兩個(gè)方面，一是審美功能，二是認(rèn)識(shí)功能。因此不管在任何時(shí)代，不管我們走多遠(yuǎn)，我們都需要這些優(yōu)秀的文化經(jīng)典來(lái)滋潤(rùn)我們，我們?cè)诂F(xiàn)代化進(jìn)程當(dāng)中需要有偉大的文學(xué)經(jīng)典伴行，所以我覺(jué)得今天還是要提倡讀四大名著，提倡讀古典名著，提倡弘揚(yáng)中華民族優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化。

關(guān)淑格：您能分別跟我們談一下《紅樓夢(mèng)》在審美和認(rèn)知上的價(jià)值嗎？

張慶善：《紅樓夢(mèng)》是中華民族最偉大的古典小說(shuō)，我說(shuō)《紅樓夢(mèng)》的審美和認(rèn)知功能非常清楚。比如《紅樓夢(mèng)》對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化有那么多豐富的描寫，不管是建筑還是人物，都給我們留下難以忘懷的記憶，當(dāng)我們到大觀園就會(huì)想到劉姥姥，就會(huì)想到賈寶玉、林黛玉他們?cè)诶锩嫔?。?dāng)我們看到林黛玉、賈寶玉的時(shí)候會(huì)想到人間真情，所以這種審美是潛移默化地融合在我們生活當(dāng)中。我記得中國(guó)有一個(gè)很重要的紅學(xué)家蔣和森，當(dāng)年他寫《林黛玉傳》的時(shí)候用李商隱那句詩(shī)“春蠶到死絲方盡，蠟炬成灰淚始干”來(lái)形容林黛玉那種感情的真摯，這個(gè)對(duì)我們來(lái)講是非常了不起的精神的享受。

它的認(rèn)識(shí)價(jià)值，通過(guò)這些偉大的作品，我們認(rèn)識(shí)社會(huì)、認(rèn)識(shí)人、認(rèn)識(shí)人生。我想起一個(gè)很有趣的事，大作家林語(yǔ)堂曾經(jīng)說(shuō)過(guò)這樣的話，他說(shuō)你要想了解中國(guó)人的脾性嗎？很簡(jiǎn)單，你喜歡林黛玉還是喜歡薛寶釵。他說(shuō)你要是喜歡林黛玉，你就是浪漫主義的。你喜歡薛寶釵，你就是現(xiàn)實(shí)主義的。這個(gè)話聽(tīng)起來(lái)簡(jiǎn)單，但實(shí)際上說(shuō)明什么問(wèn)題？《紅樓夢(mèng)》把人寫到極致，把人物的性格特征寫到極致，成為我們認(rèn)識(shí)人、認(rèn)識(shí)社會(huì)的一個(gè)標(biāo)本。我認(rèn)為《紅樓夢(mèng)》是人生體驗(yàn)的捷徑，但我們的人生體驗(yàn)是不可重復(fù)的，我們昨天經(jīng)過(guò)的事今天不可能再重復(fù)，但是我們可以通過(guò)閱讀這些偉大的文學(xué)經(jīng)典，可以重復(fù)體驗(yàn)我們的人生。因此有的時(shí)候我說(shuō)讀《紅樓夢(mèng)》就像咀嚼我們的人生一樣，因?yàn)檫@些偉大的作品伴隨我們?nèi)松砷L(zhǎng)，當(dāng)我們二十幾歲讀《紅樓夢(mèng)》的時(shí)候有一番人生，四十多歲的時(shí)候又是一番人生感受，六十多歲像我這個(gè)年齡的時(shí)候可能和你們讀的又不一樣，這是偉大的經(jīng)典的價(jià)值所在，它對(duì)我們具有永恒的認(rèn)知價(jià)值和審美價(jià)值。

關(guān)淑格：您剛才說(shuō)到林黛玉和薛寶釵，您更喜歡哪一位？

張慶善：經(jīng)常有朋友提這個(gè)問(wèn)題，我回答這個(gè)問(wèn)題都是說(shuō)兩句話，第一句話，林黛玉也好，薛寶釵也好，都是曹雪芹筆下刻畫的豐富的、豐滿的、具有鮮明性的特殊人物，她倆都很美，都很有才華，簡(jiǎn)單說(shuō)她倆誰(shuí)好誰(shuí)壞容易出問(wèn)題，但是從一般的閱讀感受來(lái)講，當(dāng)然我更喜歡林妹妹。現(xiàn)在有一種說(shuō)法是娶妻當(dāng)如薛寶釵，薛寶釵這樣的性格在社會(huì)當(dāng)中更能讓人生存。但是我說(shuō)為什么那么多《紅樓夢(mèng)》讀者，可以說(shuō)絕大多數(shù)讀者都喜歡林妹妹？不僅僅因?yàn)榱置妹脤汍鞇?ài)情的悲劇引起人們的同情，那僅僅是一個(gè)方面，我說(shuō)最重要的是林妹妹身上體現(xiàn)出來(lái)的一種真，不做作、不作假。她那種真使她這個(gè)人物的品性得到極高的升華。如果林黛玉不是這樣一個(gè)真的人物的話，她的愛(ài)情不會(huì)那樣感天動(dòng)地。所以從這個(gè)角度來(lái)講，感情上來(lái)講，當(dāng)然喜歡林妹妹。

關(guān)淑格：她可能是更多人理想化的一個(gè)化身。

張慶善：對(duì)。林黛玉是一種美的化身，是愛(ài)的符號(hào)。由于她本身所體現(xiàn)出來(lái)的那種美，那種真感，使得寶黛愛(ài)情才有那樣感人的力量。所以今天提到哭、弱、淚都會(huì)想到林妹妹，你想，一部偉大的作品能夠給我們提供這樣一個(gè)形象，太了不起了，為什么？林妹妹永遠(yuǎn)凝聚在十幾歲的狀態(tài)，因此她給我們留下的那種美感、那種同情也是永恒的。

關(guān)淑格：您研究這么多年的《紅樓夢(mèng)》，除了我們非常熟悉的這幾個(gè)人物之外，其他的人物還有什么特別打動(dòng)您的？

張慶善：那太多了，《紅樓夢(mèng)》當(dāng)中有一個(gè)人物我很喜歡，史湘云。像一個(gè)假小子，我說(shuō)史湘云的優(yōu)點(diǎn)和缺點(diǎn)都體現(xiàn)在一個(gè)點(diǎn)上，就是直率。

《紅樓夢(mèng)》當(dāng)中還有一個(gè)人物我也非常喜歡，紫鵑。我不知道你們?cè)趺聪?，紫鵑這個(gè)丫鬟，她給我的閱讀感受是很強(qiáng)烈的，一是這個(gè)丫鬟很有見(jiàn)識(shí)，在前八十回的時(shí)候，當(dāng)寶黛愛(ài)情有很多很多問(wèn)題的時(shí)候，林妹妹盡管那么愛(ài)賈寶玉，但是她畢竟是一個(gè)貴族小姐，她說(shuō)不出來(lái)“我愛(ài)你”，那個(gè)時(shí)代也不行，不像今天?？墒撬睦镉心敲粗肆业母星?，這時(shí)候她的大丫鬟紫鵑跟她講，趁著老太太硬朗趕緊挑明，她說(shuō)了一句話，“萬(wàn)兩黃金容易得，真心一個(gè)也難求”。這是一個(gè)丫鬟之口說(shuō)出來(lái)的，我說(shuō)這個(gè)紫鵑丫鬟了不起，她說(shuō)出來(lái)什么？是一句普通的話，但說(shuō)出了人生愛(ài)情的真諦。不僅是二百多年前，大觀園當(dāng)中寶黛愛(ài)情的真諦是“萬(wàn)兩黃金容易得，真心一個(gè)也難求”，就是在今天，在永遠(yuǎn)，愛(ài)情的真諦就是真心一個(gè)也難求。所以我覺(jué)得紫鵑給我留下極為深刻的印象。到八十回以后，黛玉淚盡而逝，這時(shí)候?qū)氂裼捎谑艿狡垓_，和薛寶釵結(jié)婚，當(dāng)知道真相以后他又來(lái)找紫鵑問(wèn)問(wèn)怎么回事，這時(shí)候的描寫也是非常精彩的，把紫鵑的正直復(fù)雜的感情描寫的特別好，由此我想到越劇《紅樓夢(mèng)》，寶玉問(wèn)紫鵑，紫鵑最后一句話的意思是人心還不如一個(gè)什么什么東西，她這時(shí)對(duì)寶玉的誤會(huì)、對(duì)黛玉的那種深情表達(dá)得特別深刻。所以紫鵑也是我非常喜歡的角色。