黃時(shí)進(jìn) 成素梅

黃時(shí)進(jìn)（以下簡(jiǎn)稱“黃”）：錢(qián)院士，您好。2012 年您出版了《改變思維》，這本書(shū)在國(guó)內(nèi)率先從自然科學(xué)的角度出發(fā)，強(qiáng)調(diào)科學(xué)思維的理性力量，強(qiáng)調(diào)邏輯思維重建的路徑，受到讀者的好評(píng)。當(dāng)前人工智能發(fā)展迅猛，您認(rèn)為會(huì)對(duì)人類的思維方式帶來(lái)哪些新的沖擊？需要人們做什么樣的改變？這些改變和您《改變思維》中論述的核心思想是否一致？人工智能時(shí)代，應(yīng)確立怎樣的思維框 架？

錢(qián)旭紅（以下簡(jiǎn)稱“錢(qián)”）：《改變思維》一書(shū)的目的就是強(qiáng)調(diào)思維的多樣性差異、集成與升華，強(qiáng)調(diào)全面而多樣的思維、超越性思維、超限性思維，真正做到道法自然，以跟上或者引領(lǐng)發(fā)展。七年過(guò)去了，書(shū)中一些內(nèi)容需要進(jìn)一步充實(shí)增訂，因此，我不敢講此書(shū)能對(duì)發(fā)展人工智能有多少幫助，但對(duì)人們接受人工智能會(huì)有些許益 處。

首先聲明，我不是研究人工智能的，我無(wú)權(quán)也無(wú)能力對(duì)人工智能作出判斷。但我們的研究可能與人工智能有一定關(guān)聯(lián)。我的專業(yè)屬于綠色化學(xué)與分子識(shí)別，基于量子物理和量子化學(xué)基礎(chǔ)之上的分子識(shí)別現(xiàn)象和機(jī)理，可能對(duì)我們理解人工智能會(huì)有所幫 助。

人工智能會(huì)在很大程度上改變?nèi)祟愃季S，其中，最大的改變就是人們更能理解和運(yùn)用數(shù)據(jù)科學(xué)（大數(shù)據(jù)）。以前在我們的習(xí)慣中起主導(dǎo)作用是確定性思維，那么在數(shù)字人工智能時(shí)代，不確定思維將發(fā)揮更大作用，規(guī)律和其呈現(xiàn)方式，取決于次序時(shí)間、數(shù)據(jù)的大小規(guī)模和涉及的條件范圍。不確定思維，不是沒(méi)有規(guī)律，它符合不確定的那種思維規(guī)則，不是像我們通常所講的。我們通常認(rèn)為的不確定，就是什么都沒(méi)有，什么都隨便，其實(shí)根本不是那么回事，它是在看似雜亂無(wú)章的不確定基礎(chǔ)上形成新的規(guī)律，呈現(xiàn)出以前從未發(fā)現(xiàn)的并出人意料的非傳統(tǒng)規(guī) 律。

比如說(shuō)，我們的味覺(jué)，味覺(jué)是感受體感知對(duì)應(yīng)的分子而產(chǎn)生的。我們以前喜歡強(qiáng)調(diào)選擇性，相比選擇性更高的叫專一性，什么叫專一性？比如說(shuō)這是糖分子，對(duì)應(yīng)的是糖的受體，糖受體認(rèn)出糖以后，會(huì)給出個(gè)信號(hào)，它們相互結(jié)合，即表示認(rèn)識(shí)；如果是酸的東西，糖受體幾乎不認(rèn)識(shí)，響應(yīng)信號(hào)接近背景噪音。如果受體是專一性的，它對(duì)不對(duì)應(yīng)的分子的響應(yīng)信號(hào)就都為零。這就是我們通常喜歡的單一的、確定的方式。這樣的分子識(shí)別效率高。并且人們會(huì)據(jù)此認(rèn)為效率越高效果越好。但這就帶來(lái)一個(gè)問(wèn)題，自然界糖的分子各式各樣，有果糖的、阿拉伯糖的，如此等等。如果我們要識(shí)別一個(gè)具體的糖，就得有一個(gè)對(duì)應(yīng)的受體，因?yàn)樗叨葘Ｒ?。所以，為了識(shí)別每一個(gè)糖，我們就要有無(wú)數(shù)種受體，為了識(shí)別酸，我們也要有無(wú)數(shù)個(gè)酸的受體，看似聰明無(wú)比的策略，最后物極必反，識(shí)別的負(fù)荷越來(lái)越大，這個(gè)系統(tǒng)最終必將走向崩潰。為什么崩潰？它承擔(dān)不起這樣高度專一、種類繁多的壓力。這就是我們通常熟悉的一種思維方式，也是自然界存在的一種表達(dá)方 式。

但自然界還有另一類更高效的識(shí)別方式或者更有趣的思維方式，比如人的舌苔，人的舌苔上面有無(wú)數(shù)個(gè)受體，即味蕾，但并不是每個(gè)味蕾都非常聰明，它們做不到高度專一性地識(shí)別對(duì)象，只能具有一定的選擇性。從傳統(tǒng)的識(shí)別角度看，這些味蕾很笨，似乎分辨能力很弱，用途不大。其實(shí)這種認(rèn)識(shí)是錯(cuò)誤的。就識(shí)別單個(gè)受體而言，它們的能力很差，而一旦無(wú)數(shù)這樣的水平一般、小有差異的受體集成起來(lái)互相配合，形成一個(gè)體系化的系統(tǒng)，就會(huì)有令人震驚、超凡脫俗的本事。這點(diǎn)和神經(jīng)元與神經(jīng)系統(tǒng)的作用有些相 似。

味蕾大概有感受酸甜苦辣之不同，每種味蕾不僅僅識(shí)別優(yōu)先對(duì)象（如甜），也識(shí)別非優(yōu)先對(duì)象（如酸），它們對(duì)優(yōu)先對(duì)象的響應(yīng)略微靈敏、略微快捷、信號(hào)稍強(qiáng)。味蕾的識(shí)別不具有確定性，每個(gè)味蕾不具備高度選擇性，更談不上專一性。但是它們集成在舌苔上，根據(jù)區(qū)域和對(duì)象來(lái)識(shí)別，然后，形成一個(gè)響應(yīng)信號(hào)的圖案，即模式識(shí)別。無(wú)數(shù)個(gè)識(shí)別能力弱小、相互有微小差異的個(gè)體，匯聚在一起，它遇到任何東西都會(huì)給出信號(hào)相應(yīng)，而響應(yīng)也會(huì)有大致的特定的信號(hào)響應(yīng)圖案。所以人們會(huì)覺(jué)得，有的東西是甜當(dāng)中有點(diǎn)酸，或者苦中有點(diǎn)咸。無(wú)論對(duì)象千差萬(wàn)別，味覺(jué)都可以給出非常準(zhǔn)確的判斷，即幾乎專一性的識(shí)別。即使看似愚笨、非專一性、甚至選擇性都不強(qiáng)的味覺(jué)放在一起，通過(guò)相互配合、分工協(xié)調(diào)，經(jīng)過(guò)模式識(shí)別，也可以產(chǎn)生高度專一性的效果，簡(jiǎn)單而便 捷。

在人工智能時(shí)代，只有那種單線性的確定性思維肯定是沒(méi)用的，必須允許差異多樣而靈活的思維方式。單一的只能做到每個(gè)方面性能最佳，有小聰明；而群體中雖然每個(gè)個(gè)體微弱，但集成后，性能獨(dú)特而全面，會(huì)展現(xiàn)出大智慧。因此，單個(gè)數(shù)據(jù)，就像單個(gè)的個(gè)體，不一定能看出什么規(guī)律，但是在不確定基礎(chǔ)之上，數(shù)據(jù)足夠多，它會(huì)揭示或者呈現(xiàn)新的規(guī)律。所以，這就是人工智能可能呈現(xiàn)出的一種圖景，這是我個(gè)人理解的，在人工智能時(shí)代將會(huì)出現(xiàn)的與過(guò)去的思維方式的重要區(qū) 別。

成素梅（以下簡(jiǎn)稱“成”）：您的意思是說(shuō)，人工智能能夠基于無(wú)數(shù)不確定的數(shù)據(jù)，找出確定性的規(guī)律 嗎？

錢(qián)：是的，就像計(jì)算機(jī)上無(wú)數(shù)個(gè)點(diǎn)數(shù)據(jù)，單看幾個(gè)點(diǎn)根本沒(méi)啥規(guī)律。但無(wú)數(shù)個(gè)點(diǎn)出來(lái)以后，你會(huì)突然發(fā)現(xiàn)它有規(guī)律 的。

成：但是，現(xiàn)在計(jì)算機(jī)的模式識(shí)別本身是非常單一的，還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有達(dá)到您所比喻的舌苔對(duì)味道的識(shí)別那么通用的程 度。

錢(qián)：這是目前的現(xiàn) 狀。

成：那么，您認(rèn)為未來(lái)會(huì)是什么樣 的？

錢(qián)：未來(lái)一定會(huì)如此。在過(guò)去概念中的機(jī)器人和人工智能，沒(méi)有大數(shù)據(jù)、沒(méi)有網(wǎng)絡(luò)，沒(méi)有現(xiàn)代的技術(shù)和應(yīng)用場(chǎng)景，只是一個(gè)一個(gè)笨笨的單元，作為個(gè)體，其競(jìng)爭(zhēng)力永遠(yuǎn)比不上人，永遠(yuǎn)無(wú)法和人的能力相抗衡。而一旦這些笨笨的元素個(gè)體以適當(dāng)?shù)姆绞疥P(guān)聯(lián)結(jié)合在一起，形成一個(gè)新的智慧系統(tǒng)，即人工智能2.0，新一代的人工智能就會(huì)橫空出世！其強(qiáng)大就在于不是一個(gè)一個(gè)單元的簡(jiǎn)單加和，而是能力倍增的集成增效，形成了系統(tǒng)和系統(tǒng)的競(jìng)爭(zhēng) 力！

人工智能2.0，將用計(jì)算機(jī)和機(jī)器人的方式切入，借助網(wǎng)絡(luò)和大數(shù)據(jù)去模擬人的思維和言行，最后肯定逼近人的大腦思維，盡管其思維與人的大腦相比還是有重大區(qū)別，但正是在能力上而不是結(jié)構(gòu)上，正逐步向人逼近。逼近到最后，容易實(shí)現(xiàn)的是對(duì)數(shù)據(jù)的收集和處理，現(xiàn)在人工智能可能的難題是對(duì)圖像的處理能力比較弱一點(diǎn)，將來(lái)它會(huì)在圖像、文字處理性能方面達(dá)到新的高度。比如說(shuō)分析和采集數(shù)據(jù)，如消費(fèi)數(shù)據(jù)，對(duì)個(gè)體而言，數(shù)據(jù)多與少意義不是很大，僅僅是一個(gè)記錄或者描述。但當(dāng)數(shù)據(jù)達(dá)到無(wú)限規(guī)?；蛘咛貏e大的規(guī)模，意義就會(huì)越來(lái)越明顯，規(guī)律性就會(huì)越來(lái)越強(qiáng)，不僅可以預(yù)測(cè)和把握群體趨勢(shì)，而且可以預(yù)測(cè)個(gè)體行為。我舉這個(gè)例子，就是說(shuō)我個(gè)人理解的人工智能時(shí)代，就是數(shù)據(jù)科學(xué)（大數(shù)據(jù)）+網(wǎng)絡(luò)+人，從而實(shí)現(xiàn)對(duì)原有的人和計(jì)算機(jī)以及機(jī)器人的超 越。

成：是指統(tǒng)計(jì)意義？也就是說(shuō)，主要強(qiáng)調(diào)它的統(tǒng)計(jì)價(jià) 值？

錢(qián)：是的，越去統(tǒng)計(jì)，規(guī)律會(huì)越來(lái)越明顯，當(dāng)然統(tǒng)計(jì)包括經(jīng)典的、量子的。在數(shù)據(jù)、統(tǒng)計(jì)、判斷的基礎(chǔ)上實(shí)現(xiàn)優(yōu)化。這個(gè)時(shí)代最大的意義和基礎(chǔ)就是海量數(shù)據(jù)，網(wǎng)絡(luò)化地組織在一起，這非常有價(jià) 值。

黃：您在《改變思維》中強(qiáng)調(diào)思維自由和精神獨(dú)立，那么在當(dāng)下人工智能時(shí)代這方面有什么新的表現(xiàn)形 式？

錢(qián)：我在《改變思維》中強(qiáng)調(diào)，當(dāng)一個(gè)人具有以質(zhì)疑為第一要素的科學(xué)精神、以關(guān)愛(ài)為第一要素的人文精神、以使命為第一要素的信仰精神，這個(gè)人的精神就是獨(dú)立的、完美的；當(dāng)一個(gè)人具有邏輯思維能力、形象思維能力、系統(tǒng)思維能力，這個(gè)人的思維就是自由的、純真的。因此，用三個(gè)不同的方面描述某個(gè)人或事物，就基本能描述得比較完整。所以，在我看來(lái)，“三”是認(rèn)識(shí)人或事物的幸運(yùn)數(shù)！人工智能也不例外，它就可以被描述為由三個(gè)部分組成的系統(tǒng)，即大數(shù)據(jù)+計(jì)算機(jī)網(wǎng)絡(luò)+模擬 人。

老子講“三生萬(wàn)物”，這話真的很正確，它包含了多樣性、差異性、復(fù)雜性、創(chuàng)造性。當(dāng)你遇到什么事情，或者進(jìn)行分析，或者講話，找三個(gè)不同的切入點(diǎn)或者支點(diǎn)，就能在一定程度上代表整體，此方法簡(jiǎn)單易行、融會(huì)貫 通。

老子強(qiáng)調(diào)的“大制無(wú)割”，即整體和相互關(guān)聯(lián)的重要性、系統(tǒng)的重要性。這強(qiáng)調(diào)用一個(gè)模型去理解另一個(gè)模型，用一個(gè)整體去模擬另外一個(gè)整體，當(dāng)然是好的方法，但在開(kāi)始時(shí)，用三個(gè)不同的點(diǎn)作為起始的模擬角度，不失為一個(gè)便捷的開(kāi) 端。

比如在描述一個(gè)人時(shí)，我在《改變思維》第一版中，只講了思維自由、精神獨(dú)立，但從“道法自然”的角度，這還不夠，似乎還缺了點(diǎn)什么——缺少一個(gè)點(diǎn)。當(dāng)我們只強(qiáng)調(diào)思維，只強(qiáng)調(diào)精神，最后的落腳點(diǎn)是什么？應(yīng)該是能力！你的能力能否超出常人？能力如何能超出常人？并不是你真的能超出常人，而是你能最大程度尊重自然，符合真理，如此才能得道多助，猶如有神 助。

在修改增訂版《改變思維》中，我將增加第三個(gè)和人有關(guān)的概念，即“超能善成”。為什么要如此？因?yàn)樵凇兜赖陆?jīng)》的“巧用章”中，老子講“善行者無(wú)轍跡”。就是說(shuō)一個(gè)人很有能力，他做出的事情是不會(huì)有紕漏、有后遺癥、有痕跡的。老子在此篇中還講：“善言無(wú)瑕謫；善數(shù)不用籌策；善閉無(wú)關(guān)楗而不可開(kāi)；善結(jié)無(wú)繩約而不可解。是以圣人常善救人，故無(wú)棄人；常善救物，故無(wú)棄物，是謂襲明。故善人者，善人之師；不善人者，善人之資。不貴其師，不愛(ài)其資，雖智大迷。是謂要妙?！边@正是通過(guò)“大數(shù)據(jù)+計(jì)算機(jī)網(wǎng)絡(luò)+模擬人”三者融合的人工智能，有可能在能力集成的層面，超越自然人、超越數(shù)據(jù)和計(jì)算機(jī)、超越機(jī)器人。當(dāng)然，盡管人工智能不可能代替 人。

成：您講的落腳點(diǎn)，可以用德雷福斯所闡述的技能獲得模型講下去。德雷福斯是美國(guó)加州大學(xué)伯克利分校的哲學(xué)教授，以研究海德格爾而著名，早在20 世紀(jì)60年代，他就根據(jù)海德格爾的思想批判當(dāng)時(shí)盛行的人工智能的符號(hào)主義范式。在這些研究的基礎(chǔ)上，他提出了技能獲得模型。這個(gè)模型把人的能力分成七個(gè)階段：新手階段、高級(jí)初學(xué)者階段、勝任階段、精通階段、專長(zhǎng)階段、駕馭階段、實(shí)踐智慧階段。您所說(shuō)的做完事情以后不留痕跡，指的就是當(dāng)學(xué)習(xí)者進(jìn)入了高級(jí)階段之后，才能達(dá)到的境界，初學(xué)者在做同樣的事情時(shí)，比如開(kāi)車(chē)，由于還沒(méi)有掌握技能，因此一定是很笨拙的。在這個(gè)簡(jiǎn)單的等級(jí)模型中，前三個(gè)階段屬于低級(jí)階段，第四個(gè)階段是一個(gè)關(guān)鍵的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，達(dá)到了能夠熟練應(yīng)對(duì)的階段，后三個(gè)階段屬于高級(jí)階段，分別對(duì)應(yīng)于專家、大師和實(shí)踐智慧階 段。

學(xué)習(xí)者對(duì)技能的掌握達(dá)到專長(zhǎng)階段之后，就達(dá)到了您所說(shuō)的能夠很圓滑和很漂亮地完成任務(wù)的階段。因此，圓融和漂亮地做事，說(shuō)起來(lái)容易，做起來(lái)難。如果學(xué)習(xí)者沒(méi)有經(jīng)過(guò)長(zhǎng)期的訓(xùn)練過(guò)程，是做不到的，但也不是說(shuō)經(jīng)歷了這個(gè)過(guò)程之后，就必然能做到。在這個(gè)技能獲得模型中，從前三個(gè)階段上升到后三個(gè)階段，學(xué)習(xí)者發(fā)生了三個(gè)轉(zhuǎn)變：第一個(gè)是情感轉(zhuǎn)變，即從面對(duì)“突發(fā)情況”的一籌莫展和恐懼與無(wú)助的情感狀態(tài)，轉(zhuǎn)變?yōu)椤跋硎芎腕w驗(yàn)”情境變化帶來(lái)的刺激感和滿足感的狀態(tài)；第二個(gè)是實(shí)踐轉(zhuǎn)變，即從處理情況的“手忙腳亂”和“應(yīng)接不暇”的狀態(tài)，轉(zhuǎn)變?yōu)椤暗眯膽?yīng)手”和“胸有成竹”的狀態(tài)，具備了針對(duì)問(wèn)題域的直覺(jué)應(yīng)對(duì)能力，也能前瞻性地修改現(xiàn)有的技能訓(xùn)練程序或規(guī)則，形成獨(dú)特風(fēng)格，成為值得依賴的專家；第三個(gè)是認(rèn)知轉(zhuǎn)變，即從域境無(wú)關(guān)（context-free）的狀態(tài)轉(zhuǎn)變?yōu)橛蚓趁舾校╟ontext-sensitive）的狀態(tài)，體現(xiàn)在思維方式上就是從理性思維上升到直覺(jué)思維。理性思維對(duì)應(yīng)于技能的低級(jí)階段和遇到無(wú)法進(jìn)行常規(guī)處理問(wèn)題的高級(jí)階段，在這個(gè)階段，理性的分析思維占主導(dǎo)，根據(jù)理性判斷來(lái)采取應(yīng)對(duì)措施；直覺(jué)思維對(duì)應(yīng)于技能的高級(jí)階段，在這個(gè)階段，實(shí)踐者與世界融為一體，直覺(jué)判斷占主導(dǎo)地位。因此，我們可以說(shuō)，不費(fèi)勁的直覺(jué)思維是在理性思維的基礎(chǔ)上成長(zhǎng)出來(lái)的，這也揭示了實(shí)踐技能的意向?qū)蛐栽谡J(rèn)知過(guò)程中所起的重要作用，即認(rèn)知方式從“慎重考慮”的主客二分狀態(tài)轉(zhuǎn)變?yōu)椤爸庇X(jué)應(yīng)對(duì)”的身心一體化狀態(tài)，也就是說(shuō)，達(dá)到了應(yīng)對(duì)自如的狀 態(tài)。

錢(qián)：而且本身這兩者是不能夠完全區(qū)分 的。

成：對(duì)的，到了專長(zhǎng)階段的時(shí)候，專家的應(yīng)對(duì)是由域境喚起的，不再是主客二分的了，我稱之為“域境誘導(dǎo)”，用海德格爾的話說(shuō)就是人們處于“寓居于世”的狀 態(tài)。

錢(qián)：在酶催化和分子識(shí)別中，就有一個(gè)類似概念，叫“誘導(dǎo)契 合”。

成：就是說(shuō)，專家處理事情的能力已經(jīng)內(nèi)化到身體之中了。這是身體哲學(xué)研究的主要內(nèi)容之一。也就是說(shuō)，專家處理問(wèn)題的能力必須在具體域境中才能表現(xiàn)出來(lái)，離開(kāi)特定的域境，就發(fā)揮不出來(lái)。比如說(shuō)，打籃球的時(shí)候，運(yùn)動(dòng)員如何接球和傳球是由球場(chǎng)的場(chǎng)景決定的，不是事先安排好的，運(yùn)動(dòng)員的應(yīng)對(duì)技能是由變化莫測(cè)的球場(chǎng)激發(fā)出來(lái)的。到了大師階段，專家的技能將從個(gè)體層面上升到社會(huì)層面，形成新的技能訓(xùn)練規(guī)則，打上自己特有的烙印，形成特定的風(fēng)格或團(tuán)隊(duì)，而這些新的規(guī)則與應(yīng)對(duì)技能進(jìn)一步產(chǎn)生了更普遍的社會(huì)影響，當(dāng)形成某種文化時(shí)，就進(jìn)一步上升到了亞里士多德講的實(shí)踐智慧階段，即內(nèi)化為引導(dǎo)他人做事的一種行動(dòng)向?qū)В@是最高層 面。

錢(qián)：您解釋得太好了！我用“超能善成”這四個(gè)字對(duì)應(yīng)思維自由、精神獨(dú)立，就是強(qiáng)調(diào)能力，而且不是普通的能力，這種能力就像老子講 的……

成：直覺(jué)，即intuition。

錢(qián)：如果不叫“超能善成”該叫“能力直覺(jué)”，可以吧？人工智能應(yīng)該具有這個(gè)能力，因?yàn)樗写罅康臄?shù)據(jù)分析會(huì)提供明確的、甚至便捷的導(dǎo)向。舉個(gè)例子來(lái)講，剛才你提到，為什么人們最初看到的問(wèn)題是整體性的，要把很多數(shù)據(jù)采集過(guò)來(lái)加以判斷——比如說(shuō)怎么知道危險(xiǎn)？假如一只老虎跑來(lái)，人們首先看到它的眼睛和皮毛，看了以后判斷說(shuō)這家伙是個(gè)危險(xiǎn)東西，具有危險(xiǎn)性。但是到了一定時(shí)候人們就對(duì)所見(jiàn)的東西加以抽象，不需要用所有特征比對(duì)，只需要簡(jiǎn)單幾個(gè)特征的比對(duì)，這樣判斷和反應(yīng)的速度大大加快，就是說(shuō)進(jìn)入比較高級(jí)的第二階段了，這時(shí)他根本不看老虎的眼睛、形狀，單憑直覺(jué)就能判 斷。

成：對(duì)，是整體性的，不是看到某個(gè)部位或部分，而是看到某種神 態(tài)。

錢(qián)：我有個(gè)老朋友，A.P.de Silva，從事熒光分子識(shí)別，他用化學(xué)方法來(lái)闡明人們的眼睛是如何識(shí)別形狀的，形狀識(shí)別很重要，最初你不會(huì)這么做，見(jiàn)多了老虎，你就會(huì)篩選各識(shí)別要素，最后很可能集中于形狀識(shí)別，看到老虎就會(huì)像看到簡(jiǎn)筆畫(huà)，三兩筆就能判斷對(duì)面是不是老 虎。

人最初在認(rèn)識(shí)對(duì)象時(shí)，是把所有信息全部收集過(guò)來(lái)，實(shí)際很多信息并沒(méi)有必要。人們看到老虎一開(kāi)始會(huì)害怕，記住老虎的所有特征，后來(lái)見(jiàn)多了，就知道該怎么辦，然后代代相傳，就抽象出最能代表它的關(guān)鍵部位的那些簡(jiǎn)單信息。這信息只要一出現(xiàn)，就會(huì)知道有危險(xiǎn)了！第一個(gè)警告信號(hào)就出來(lái)了，它根本不需要經(jīng)過(guò)很長(zhǎng)時(shí)間的計(jì)算判斷。這個(gè)到最后就是所謂的出神入化了，我想人工智能到這個(gè)境界一定會(huì)出神入 化。

黃：我們現(xiàn)在的科學(xué)家，實(shí)際上也是受近代以來(lái)牛頓力學(xué)方法論，即因果性思維的影響。而在人工智能時(shí)代，也就是在我們剛才提到特定的語(yǔ)境，相關(guān)性在一定程度上超過(guò)了因果性。作為科學(xué)家，您是怎么理解 的？

成：也就是說(shuō)，科學(xué)家在進(jìn)行研究時(shí)一定是信奉因果性思維的，某個(gè)結(jié)果必然是由某些或某種原因引起的，科學(xué)研究就是要尋找那些或那種原因，但是，隨著大數(shù)據(jù)時(shí)代的到來(lái)，當(dāng)數(shù)據(jù)具有了認(rèn)知價(jià)值時(shí)，通常會(huì)用相關(guān)關(guān)系替代因果關(guān)系，比如，谷歌對(duì)禽流感發(fā)生地的預(yù)測(cè)，是根據(jù)對(duì)感冒藥的查詢結(jié)果來(lái)進(jìn)行的，而不是研究引發(fā)禽流感的病因來(lái)進(jìn)行的，這種預(yù)測(cè)方式不再關(guān)注尋找原因，只關(guān)注尋找相關(guān) 性。

錢(qián)：很有道理！世界上因果性和相關(guān)性是同時(shí)存在的。我們以前只關(guān)注了因果性，沒(méi)關(guān)注相關(guān)性。此外，你在關(guān)注相關(guān)性的時(shí)候，有時(shí)候也要注意因果。比如說(shuō)，因果性主要是時(shí)間次序，是跟時(shí)間次序有關(guān)的，所謂前因后果，兩個(gè)東西同時(shí)發(fā)生，它就不存在因果，就像所謂的量子糾纏或者兩個(gè)雙胞胎間的心有靈犀。當(dāng)一個(gè)人有這個(gè)想法，兩人同時(shí)想到；當(dāng)一個(gè)人沒(méi)想到時(shí)，另一個(gè)人也沒(méi)想不到；當(dāng)這個(gè)想到了，那個(gè)同時(shí)也想到。這種狀況應(yīng)該說(shuō)就不是因果性，它完全就是相關(guān)性。我們剛才舉的因果性和相關(guān)性的例子，基本是極端，是兩個(gè)極端，而我們大多數(shù)時(shí)候遇到的人或事物，都應(yīng)該是這兩者的結(jié) 合。

所以在大數(shù)據(jù)時(shí)代，你看到的是相關(guān)性，這是對(duì)的，規(guī)律必定有因果，或者說(shuō)必定有一者與另外一者直接相關(guān)。我認(rèn)為，在大多數(shù)情況下，這兩者都重 要。

黃：您在《改變思維》中從工具和圖騰兩個(gè)維度重新定義“人”，您會(huì)不會(huì)覺(jué)得人工智能的興起會(huì)重新定義“人”？

錢(qián)：我是這樣想的，每個(gè)人都具有獨(dú)特價(jià)值，每個(gè)人都是圖騰，尊重每個(gè)人，是全人類自由本身的價(jià)值。同時(shí)，我們每個(gè)人又回避不了工具性，個(gè)人是社會(huì)的工具，是家庭的工具。過(guò)去，人的工具性色彩明顯，但是如果進(jìn)入人工智能時(shí)代，人的工具性角色以及很大部分工具性特征將會(huì)被人工智能所代替，這樣，人的價(jià)值性應(yīng)該有更大的體現(xiàn)。這是一個(gè)重大區(qū)別。人的價(jià)值更加得到體現(xiàn)，以后很可能凸顯的主要是人的精神追求。因?yàn)槿斯ぶ悄軙r(shí)代到來(lái)以后，危險(xiǎn)的、費(fèi)時(shí)費(fèi)力的、簡(jiǎn)單的技能勞動(dòng)，將部分或者全部由人工智能代替了。那自然就留下一個(gè)重要問(wèn)題：人將來(lái)干什 么？

黃：關(guān)于這點(diǎn)，您和成素梅教授的思維高度吻合。她就此提出：人工智能把人從很多的體力勞動(dòng)中解放出來(lái)，但是人在閑暇時(shí)間該怎么 辦？

成：我認(rèn)為，就人類的發(fā)展而言，“人成之為人”有兩個(gè)過(guò)程，第一次“人成之為人”的過(guò)程是人與自然界的分離，原始人是自然界的一部分，人靠自然而生，受制于自然，聽(tīng)天由命，所以，出現(xiàn)了圖騰崇拜、宗教、神學(xué)等。當(dāng)人從自然界中分離出來(lái)之后，自然界成為刪除了人的場(chǎng)所，人與自然界的關(guān)系成為對(duì)象性關(guān)系，人依靠聯(lián)合的力量來(lái)抗擊自然災(zāi)害，走上了征服自然的征程，也為大力發(fā)展科學(xué)技術(shù)提供了社會(huì)土壤。比如，以前人們依靠祭拜或祈禱等儀式來(lái)祈求下雨，現(xiàn)在，我們可以通過(guò)技術(shù)手段來(lái)達(dá)到目標(biāo)。現(xiàn)在，人工智能的發(fā)展將會(huì)為我們提供“人成之為人”的第二個(gè)過(guò)程。如果說(shuō)，“人成之為人”的第一個(gè)過(guò)程，塑造了人類追求物質(zhì)、追求控制、追求擁有來(lái)達(dá)到美好生活，那么，“人成之為人”的第二個(gè)過(guò)程，則有可能塑造人類去追求精神、追求合作、追求享有美好生活。因?yàn)槿斯ぶ悄艿陌l(fā)展，將會(huì)使人類從繁重的勞動(dòng)中解放出來(lái)，改變過(guò)去習(xí)慣于為生活而奔波的方式，真正擁有屬于個(gè)人自由支配的時(shí)間，將會(huì)進(jìn)入休閑時(shí)代。我們當(dāng)下正處在這個(gè)時(shí)代的大門(mén)口。如何塑造這個(gè)時(shí)代的文明形態(tài)？人類會(huì)過(guò)怎樣的生活？如何重新設(shè)計(jì)相關(guān)制度？這些都是人工智能向人類提出來(lái)的現(xiàn)實(shí)問(wèn)題，原來(lái)我們思考最多的是如何發(fā)展經(jīng)濟(jì)，未來(lái)可能思考最多的是何為人類。這與錢(qián)校長(zhǎng)剛才講的觀點(diǎn)相一 致。

錢(qián)：這就迫使人們往“神”靠近，就使你更提高一步，因?yàn)槿四茏龅氖?，人工智能都能做，而且效率可能還比人更 高。

黃：就是人被人工智能所重塑 了。

錢(qián)：對(duì)，重塑。重塑以后，如果應(yīng)對(duì)不佳，也可能你會(huì)更痛苦，因?yàn)槟銦o(wú)事可 做。

成：這是因?yàn)椋?dāng)人工智能變得越來(lái)越像人，做人所做的事情，而人變得越來(lái)越像機(jī)器，按機(jī)器的方式去做事與生活。這是一種顛倒。這種顛倒的思維會(huì)為人類帶來(lái)無(wú)窮的災(zāi)難。因此，我們對(duì)人工智能的警惕，事實(shí)上是對(duì)我們自己的警惕，我們需要為人工智能時(shí)代的到來(lái)作好準(zhǔn) 備。

錢(qián)：有多種可能性，人可能會(huì)變得更幸福，也可能變得更痛苦。痛苦的原因就是當(dāng)人工智能代替人時(shí)，而人本身沒(méi)有得到進(jìn)一步升華和提高，沒(méi)有充分的認(rèn)識(shí)到他已處于新時(shí)代，那就很危險(xiǎn)。無(wú)事就生非，以前要生非還沒(méi)時(shí)間，每天要上班，朝九晚五；但現(xiàn)在時(shí)間多了，閑極無(wú)聊，就可能樂(lè)極生 悲。

成：現(xiàn)在有些社會(huì)問(wèn)題的發(fā)生就與精神問(wèn)題有關(guān)。只通過(guò)物質(zhì)性的社會(huì)救助，根本解決不了精神問(wèn)題。精神救助比物質(zhì)救助更重要。所以說(shuō)，人工智能的出現(xiàn)讓人變得有閑以后，人類如何面對(duì)自己是一個(gè)很大的問(wèn) 題。

錢(qián)：我們通常認(rèn)為，人從繁重的勞動(dòng)中解脫出來(lái)會(huì)變得更幸福，但這僅僅是解決了一瞬間的幸福，隨后就會(huì)更痛苦——如果人不能進(jìn)入到更高的精神境 界。

成：所以說(shuō)，精神境界更重 要。

錢(qián)：有精神境界，或者說(shuō)這個(gè)人非常有精神追求，他可以更幸福。某些人，就一個(gè)人、一杯茶，能坐兩個(gè)小時(shí)不動(dòng)，但他大腦在動(dòng)，一直在思考，所以兩個(gè)小時(shí)對(duì)他來(lái)就是十幾秒鐘！對(duì)一個(gè)大腦不動(dòng)的人來(lái)說(shuō)，讓他靜坐十幾秒鐘，簡(jiǎn)直就像無(wú)聊靜坐兩個(gè)小時(shí)一般，痛苦得要 死。

成：我翻譯過(guò)一本書(shū)叫《人類思想中的休閑》，我非常贊成這本書(shū)的作者論證的一種觀點(diǎn)。這種觀點(diǎn)是：如果說(shuō)，解決經(jīng)濟(jì)問(wèn)題是人類面臨的第一次挑戰(zhàn)，那么，解決休閑的問(wèn)題是人類面臨的比解決經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題更大的挑戰(zhàn)。因?yàn)橛惺芬詠?lái)，我們根本沒(méi)有為解決休閑問(wèn)題作好任何思想準(zhǔn)備、教育準(zhǔn)備、制度準(zhǔn)備、社會(huì)準(zhǔn)備等。追求經(jīng)濟(jì)最大化、追求物質(zhì)利益最大化等思維方式已經(jīng)根深蒂固，當(dāng)物質(zhì)生活不再成為人們追求的唯一目標(biāo)時(shí)，我們就應(yīng)該為如何提升精神境界作準(zhǔn)備。反過(guò)來(lái)說(shuō)，如果缺乏這方面的思想準(zhǔn)備，我們?cè)诿鎸?duì)休閑時(shí)代的到來(lái)時(shí)，就會(huì)感到束手無(wú)策！所以，提高精神境界、倡導(dǎo)精神追求以及改變思維方式并不比解決經(jīng)濟(jì)問(wèn)題更容 易。

黃：您剛才提到的恰恰是《改變思維》中很有前瞻性的一個(gè)預(yù)測(cè)，就是說(shuō)在改變思維的過(guò)程中，需要走科學(xué)和人文融合之路，您認(rèn)為這能幫助人類走出精神絕對(duì)貧困。但是，人工智能可能創(chuàng)造新的精神、新的精神貧困，如果有此危險(xiǎn)，怎么破 解？

錢(qián)：人工智能可以幫我們解決很多的問(wèn)題，基本上這些問(wèn)題都是跟物質(zhì)方面相關(guān)的。人工智能并沒(méi)有在精神創(chuàng)造層面上有什么貢獻(xiàn)，因?yàn)樗F(xiàn)在的情形還是受人影響的。比如，我要給它設(shè)定哪個(gè)程序，告訴它數(shù)據(jù)如何進(jìn)行采集、怎么分析，我如何思維，他就怎么思維，基本上人工智能不太會(huì)超過(guò)人的思 維。

問(wèn)題就在于，人工智能主要解決物質(zhì)層面的事情，那么精神層面，比如說(shuō)人的大腦要擁有藝術(shù)享受，擁有音樂(lè)、美術(shù)的鑒賞力，包括體育鍛煉和享受，這些都要自己親自來(lái)，人工智能代替不了你。人工智能說(shuō)我看到這幅畫(huà)我很高興，你會(huì)高興嗎？你也不會(huì)高興。你必須親身體驗(yàn)。人工智能可以說(shuō)，危險(xiǎn)的場(chǎng)所我?guī)湍闳z查一下，看工礦會(huì)不會(huì)發(fā)生瓦斯爆炸，它可以去，這是在真的代替你了。他說(shuō)看到一幅畫(huà)很漂亮，它能代替你嗎？沒(méi)法代替的。這個(gè)完全是精神層面上的事情。所以我們?cè)诰駥用孢€要更多地依賴人 文。

黃：您覺(jué)得破解之道還是在人 文？

錢(qián)：人文與科學(xué)結(jié)合，就是要防止走歷史的老路，不能過(guò)度依賴科 學(xué)。

科學(xué)很重要的一點(diǎn)就是強(qiáng)調(diào)本質(zhì)和共性。人文是非常個(gè)性化的，而科學(xué)強(qiáng)調(diào)有一個(gè)共同的認(rèn)知基礎(chǔ)，有一個(gè)參照系和坐標(biāo)。可以有個(gè)性化，但前提是不能毀掉共同的基礎(chǔ)。人文與科學(xué)結(jié)合，就是既要強(qiáng)調(diào)共性，也要強(qiáng)調(diào)個(gè) 性。

黃：成素梅老師認(rèn)為現(xiàn)在的人工智能有誘導(dǎo)功能。比如說(shuō)，在淘寶上買(mǎi)東西、攜程訂票，就自動(dòng)有歷史記錄，那么下次當(dāng)你打開(kāi)網(wǎng)站時(shí)，網(wǎng)站就能自動(dòng)推送相關(guān)內(nèi)容。人工智能可以根據(jù)人的行為進(jìn)行有針對(duì)性的引導(dǎo)或誘導(dǎo)。青少年電子游戲中也潛存著一種誘導(dǎo)，使玩者上癮，這就是為什么網(wǎng)游、手游會(huì)如此火熱的原因所在。對(duì)此，您是怎么看待和理解 的？

錢(qián)：對(duì)程序分析結(jié)果的運(yùn)用，是有一定選擇性和一定主觀目的的。人工智能要從海量數(shù)據(jù)中提煉出其中的規(guī)律。我們知道，自然界存在各式各樣的規(guī)律，有已知的規(guī)律和未知的規(guī)律，有主流的和支流的規(guī)律。受人控制的人工智能會(huì)把其他較小的可能性去掉，而忘卻了的支流，有時(shí)會(huì)成為主流，也可能與其他支流匯合成主流；或者換一種算法和演化方法，某些支流實(shí)際是被忽視的或者潛在的主 流。

但是，如果人工智能在數(shù)據(jù)分析中將支流去掉，把所謂的主流保留下來(lái)，然后就會(huì)不停強(qiáng)化這一點(diǎn)；如果人工智能以盈利為目的，它就會(huì)抓住人的特征和嗜好，以及你當(dāng)時(shí)的場(chǎng)景，以多種方式不停地強(qiáng)化，不停地給人以刺激，最后連人自己都認(rèn)為自己真的就是這個(gè)主流了。然后，人的一些方面就開(kāi)始退化，另一些方面就得到進(jìn)化和強(qiáng)化，最后就成為其身體特 征。

黃：您覺(jué)得它有意識(shí)地抓住了 人？

錢(qián)：當(dāng)然，人工智能能有意識(shí)地進(jìn)行了數(shù)據(jù)的取舍，取舍是受人影響的。因?yàn)轭A(yù)先的初值或者條件是由人設(shè)定的。有人可能不贊成，認(rèn)為是機(jī)器自身設(shè)定的，其實(shí)不對(duì)。機(jī)器可能設(shè)定某些規(guī)則，但它的初值或者條件也是人設(shè)定的，后期只是自動(dòng)不停地復(fù)雜化而已。所以絕對(duì)不能說(shuō)人工智能中的機(jī)器程序在篩選，它的源頭還是人的篩選。很顯然，人工智能是有預(yù)置值或者邊界條件的。人工智能的預(yù)置值是誰(shuí)提出來(lái)的？是人。我們是人工智能的上帝，是人工智能時(shí)代的上帝。就像宗教里說(shuō)上帝創(chuàng)造了人，人創(chuàng)造了人工智 能。

黃：在《改變思維》中，您從形式和辯證的偏好出發(fā)分析了東西方思維的邏輯差異，那么您覺(jué)得人工智能是否能夠幫助人們逐步地消解這種差異？如果您認(rèn)為是，那么它是通過(guò)什么路徑來(lái)消解 的？

錢(qián)：我覺(jué)得這種差異通過(guò)人工智能應(yīng)該是能夠消除的。為什么？很多計(jì)算都是通過(guò)形式邏輯，但大數(shù)據(jù)集成之后，則會(huì)出現(xiàn)所謂辯證邏輯。微小的變化積累到了一定程度，其性質(zhì)可能發(fā)生突然改變。這在原先的小樣本數(shù)據(jù)中并不明顯，而在大樣本數(shù)據(jù)中會(huì)非常明顯。人工智能時(shí)代涉及形式邏輯與辯證邏輯兩個(gè)方面，并且兩者會(huì)更好地融合在一起，這是人工智能的一大優(yōu)點(diǎn)。這兩種思維方式，我們?nèi)吮緛?lái)就具有，但是與人工智能相比，我們?nèi)说倪\(yùn)算速度實(shí)在太慢了，感受不會(huì)特別明 顯。

黃：是不是存在一種通過(guò)人工智能——包括大數(shù)據(jù)——放大科學(xué)共同體的集體智慧的情 形？

錢(qián)：對(duì)智慧進(jìn)行延伸式放大是可能的，進(jìn)而可以改變習(xí)慣性思維，改變科學(xué)家群體的思維方式。但在大多數(shù)情況下，人工智能并沒(méi)有超出人的思維方式范圍。人工智能的運(yùn)算速度非?？?，人達(dá)不到，在計(jì)算速度相關(guān)的判斷上，人是比不上人工智能的。但人工智能不可能創(chuàng)造出測(cè)不準(zhǔn)原理、量子理論及其思維方 式。

黃：您在《改變思維》中有個(gè)非常創(chuàng)新的觀點(diǎn)，就是通過(guò)論證知識(shí)的正負(fù)效應(yīng)打破知識(shí)的神話。那么您覺(jué)得人工智能是否放大或縮小了知識(shí)的正負(fù)效應(yīng)？或者，是放大還是縮小了知識(shí)的融合效 應(yīng)？

錢(qián)：大部分情況下，在人類比較熟知的領(lǐng)域，人工智能是會(huì)縮小人知識(shí)的正負(fù)效應(yīng)，因?yàn)樗搅藛吸c(diǎn)的知識(shí)而看整體。我們傳統(tǒng)的知識(shí)，就是某幾個(gè)點(diǎn)的知識(shí)，它與整體知識(shí)相比差得很遠(yuǎn)。我們的許多失誤就是因?yàn)檎`認(rèn)為知識(shí)都是很準(zhǔn)確的，不知道知識(shí)是否有效是有前提條件的。無(wú)數(shù)的知識(shí)、不同的知識(shí)在一起會(huì)形成一個(gè)新的圖像，這方面人工智能會(huì)做得比較 好。

但問(wèn)題在于，人工智能最初的很多東西，如條件、邊界、閾值、預(yù)置值都是人給的，有一個(gè)設(shè)定范圍。在人們熟悉的范圍里，人工智能能很清楚地把控；但對(duì)于另一些領(lǐng)域，人類的了解本身就很有限，人工智能也就難以發(fā)揮，這時(shí)候人工智能導(dǎo)致的知識(shí)正負(fù)效應(yīng)更明顯。你原來(lái)還知道這僅僅是知識(shí)，現(xiàn)在人工智能判定說(shuō)這就是規(guī)律，如果你輕易相信而不進(jìn)行核實(shí)，就有可能被誤 導(dǎo)。

發(fā)展人工智能要有一個(gè)先決條件，那就是要在科學(xué)技術(shù)的社會(huì)倫理學(xué)的引導(dǎo)下發(fā)展和提高人工智能。為什么要提這個(gè)條件？這是因?yàn)槿斯ぶ悄軐?huì)極大地改變我們的社會(huì)，超越以前所有的科學(xué)技術(shù)。過(guò)去自然科學(xué)技術(shù)和社會(huì)倫理是沒(méi)有多少關(guān)聯(lián)的?？ㄟd女士《寂靜的春天》發(fā)表以后，人類才有了生態(tài)環(huán)境概念。但在此之前，人們都是用科學(xué)沖破倫理，不停地沖擊倫理，進(jìn)而重塑倫理。但科技的發(fā)展速度越來(lái)越快，對(duì)社會(huì)的沖擊越來(lái)越大，社會(huì)和生態(tài)環(huán)境因之而改變的速度和程度也越來(lái)越讓人瞠目結(jié)舌。人們因此想到在發(fā)展科學(xué)時(shí)必須要顧及社會(huì)和自然的倫理，所以就有了動(dòng)物倫理、醫(yī)學(xué)倫理等。這時(shí)候遲到的倫理還是在追趕先行的科學(xué)。然而發(fā)展到當(dāng)代，情況有所改變，最新例子就是綠色化學(xué)，這時(shí)候就是真正產(chǎn)生了一門(mén)科學(xué)與倫理融為一體的學(xué) 科。

人們總結(jié)了過(guò)去的經(jīng)驗(yàn)，發(fā)現(xiàn)了倫理的重要性，那么現(xiàn)在進(jìn)入人工轉(zhuǎn)基因時(shí)代，為什么有那么大的沖擊？這是因?yàn)槿嗽谵D(zhuǎn)基因出來(lái)之前沒(méi)有任何倫理學(xué)準(zhǔn)備。根據(jù)歷史發(fā)展軌跡，我們現(xiàn)在進(jìn)入人工智能時(shí)代，難道還要重復(fù)以前的故事嗎？不能拿著倫理安全帽跟在快速進(jìn)步的科學(xué)后面追趕。人工智能的沖擊力比以前任何一個(gè)科學(xué)技術(shù)都要強(qiáng)，進(jìn)展速度更快，影響面更 大。

人工智能幾乎能達(dá)到和我們?nèi)祟惼狡鹌阶牡匚?。我們現(xiàn)在是70 多億人口，如果造70 多億個(gè)人工智能2.0 的機(jī)器人，問(wèn)題就大了。這個(gè)時(shí)候倫理學(xué)應(yīng)該超前配置。先于問(wèn)題出來(lái)之前，就要提出人工智能時(shí)代的倫理規(guī)范，控制負(fù)面效應(yīng)。而不能像以前，化學(xué)化工材料制藥行業(yè)出現(xiàn)時(shí)，是先污染，后治理。后治理的代價(jià)會(huì)很大。而且那個(gè)代價(jià)還算承受得起，因?yàn)槲廴镜氖黔h(huán)境生態(tài)，只是間接影響人類；但人工智能不同，會(huì)直接影響人 類。

成：也就是說(shuō)，精神污染和環(huán)境污染還不一樣，有時(shí)候根本無(wú)法治理，無(wú)法挽 回。

錢(qián)：是的，所以發(fā)展到這個(gè)階段，科學(xué)技術(shù)與哲學(xué)和倫理的界限已經(jīng)消失了。但是我們?cè)谧龅臅r(shí)候，如果仍然還是按照以前的做法，先有科學(xué)上的發(fā)展，后有倫理跟隨，或者倫理與科學(xué)同期而動(dòng)，必將貽誤戰(zhàn)機(jī)，追悔莫及。我們需要未雨綢繆，在人工智能尚未充分發(fā)展起來(lái)之前，大力發(fā)展相關(guān)的倫理學(xué)，并適當(dāng)超前。所以，如上海等科技發(fā)展比較好的富裕地區(qū)，應(yīng)該首先開(kāi)始研究倫理學(xué)和社會(huì)學(xué)問(wèn)題，訂立一整套人工智能的倫理規(guī)則，在促進(jìn)科學(xué)技術(shù)的前提下，建立最基本的倫理規(guī)范。如果沒(méi)有人工智能的倫理規(guī)范，就可能出現(xiàn)一系列的社會(huì)問(wèn) 題。