鄭挺穎

《環(huán)境與生活》：目前，在我國大多數(shù)城市，環(huán)衛(wèi)部門在垃圾的收集、清運、分揀等環(huán)節(jié)，會用到哪些技術裝備？較為主流的技術裝備是什么？

徐海云：我國大多數(shù)城市，廢品類可回收物收集利用并不在環(huán)衛(wèi)部門，環(huán)衛(wèi)部門負責管理的生活垃圾，其實主要是“其他垃圾”。在小部分城市，也已開始推行廚余垃圾的分類、收集、處理?！捌渌钡氖者\設施主要有：垃圾桶、垃圾車、轉運站等。由于我國廢品收購體系廣泛存在，“其他垃圾”一般不需要進一步分選。

《環(huán)境與生活》：環(huán)衛(wèi)裝備的機械化、自動化、智能化是不是已成全球大趨勢？

徐海云：環(huán)衛(wèi)裝備的機械化、自動化、智能化一直是全球的發(fā)展趨勢，首先是機械化，其次是自動化，然后是智能化，包括人工智能的運用。機械化、自動化、智能化的主要好處是降低勞動強度，提高勞動效率，把環(huán)衛(wèi)工人從簡單、重復的體力勞動中解放出來。環(huán)衛(wèi)工作的特點往往是勞動強度大、重復性多，勞動環(huán)境并不好。例如，道路清掃的工作過去主要是人工清掃，現(xiàn)在則是機械化清掃的比例越來越多。

《環(huán)境與生活》：近年，一些環(huán)衛(wèi)裝備出現(xiàn)了智能化的現(xiàn)象。環(huán)衛(wèi)工作在哪些環(huán)節(jié)結合智能化，比較容易取得成效？

徐海云：目前，環(huán)衛(wèi)領域出現(xiàn)了一些所謂智能化應用，如智能垃圾筒、智能清掃器具等。客觀來看，智能化應用是社會發(fā)展的大趨勢，環(huán)衛(wèi)行業(yè)也不會例外，自然會跟著社會發(fā)展的步伐前進。從技術上看，我認為環(huán)衛(wèi)行業(yè)會優(yōu)先使用人工智能產(chǎn)品、設備替代簡單、重復的勞動。但從經(jīng)濟的角度看，我國目前可能還不具備這樣的條件，因為從全國來看，環(huán)衛(wèi)工人的工資水平大多處于當?shù)刈畹凸べY水平附近。我想，智能化在環(huán)衛(wèi)領域的廣泛應用最終還是取決于經(jīng)濟性。這方面的情況我可以舉一個例子，生活垃圾焚燒廠的垃圾進料系統(tǒng)，相關的全自動技術設備早已開發(fā)出來了，但國內還沒投入應用，在發(fā)達國家也應用較少。

《環(huán)境與生活》：除了智能化，人工智能、大數(shù)據(jù)、智慧城市等新概念也紛紛涌入城市環(huán)衛(wèi)工作中。這種情況究竟是在炒概念，還是確實大有可為？請您評價一下這幾種高新技術在環(huán)衛(wèi)領域應用的情況。

徐海云：從長遠看，毫無疑問，人工智能、大數(shù)據(jù)、智慧城市等會在環(huán)衛(wèi)行業(yè)中得到應用。我認為，人工智能、大數(shù)據(jù)、智慧城市不是幾種技術，而是現(xiàn)代信息技術在不同方面的體現(xiàn)。現(xiàn)代信息技術在環(huán)衛(wèi)領域的應用目前主要在管理方面：如垃圾車全程定位、計量統(tǒng)計，采用REID技術（行人再識別技術，這是利用計算機視覺技術判斷圖像或視頻序列中是否存在特定行人的技術）的垃圾桶、垃圾特性數(shù)據(jù)收集與分析等。

《環(huán)境與生活》：許多城市在大力推進垃圾分類，一些企業(yè)看到商機，也紛紛介入環(huán)衛(wèi)業(yè)務。您作為從事城市環(huán)境衛(wèi)生研究工作多年的資深人士，如何評價這些企業(yè)的選擇？環(huán)衛(wèi)市場的蛋糕究竟有多大？是否還在增長？什么樣的企業(yè)比較容易從中分到一杯羹？

徐海云：固廢處理是環(huán)保行業(yè)的短板，農(nóng)村生活垃圾處理是生活垃圾處理的短板。日本在1975年就實現(xiàn)農(nóng)村生活垃圾收集服務全覆蓋，我國臺灣在2000年實現(xiàn)農(nóng)村生活垃圾收集服務全覆蓋。要實現(xiàn)美麗中國、健康中國，農(nóng)村生活垃圾收集服務全覆蓋必不可少。因此城鄉(xiāng)生活垃圾收運服務市場目前仍然存在明顯需求。但是，我國大部分地區(qū)農(nóng)村居民收入水平低，依靠農(nóng)村居民自己支付生活垃圾收運處理費用并不現(xiàn)實。這方面的市場蛋糕究竟有多大，在很大程度上還是取決于國家的投入力度與投入方式。當然，考慮到有關政策并不明朗，應該說此事依舊存在不確定性。

目前，生活垃圾分類在政治推動、黨建引領下，在全國各地取得了不少經(jīng)驗。從一些典型城市和城市試點社區(qū)看，相關的投入是比較大的。從經(jīng)濟上看，生活垃圾分類屬于地方事務，因地制宜是各地未來努力的著眼點。就我個人所了解到的，參與生活垃圾分類的企業(yè)，大部分從事可回收物的收集與利用，其企業(yè)盈利來源主要是政府補貼。在地方財政收入“以收定支”的原則條件下，生活垃圾分類的市場額度在我國各個不同地區(qū)會有較大差異，其持續(xù)性也同樣存在不確定性。

《環(huán)境與生活》：一些優(yōu)秀的城市環(huán)境服務企業(yè)除了做好環(huán)衛(wèi)工作，也在將業(yè)務向路燈、道路維修等其他城市管理領域拓展。您是否看好這種發(fā)展方向？

徐海云：這方面的情況不好一概而論。就企業(yè)的發(fā)展來說，是走多元化發(fā)展道路，還是走專業(yè)化發(fā)展道路，這種選擇會受很多因素影響。企業(yè)的發(fā)展階段、企業(yè)的發(fā)展環(huán)境以及企業(yè)的性質等，都會產(chǎn)生影響。但從過去的發(fā)展經(jīng)驗上看，行業(yè)內的很多百年老店走的還是專業(yè)化的發(fā)展道路。

《環(huán)境與生活》：傳統(tǒng)觀點往往認為，城市環(huán)境衛(wèi)生是一個沒什么技術含量的勞動力密集型行業(yè)。在這個市場領域，您認為要從激烈的競爭中勝出，資本、科技水平、勞動力、管理能力、政府關系，究竟哪一種優(yōu)勢最為關鍵？

徐海云：目前看，城市環(huán)境衛(wèi)生行業(yè)仍然屬于勞動力密集型，在國內外都是如此。我認為，這一狀態(tài)在短時間內是不會改變的。當然，隨著機械化水平不斷提高，自動化、信息化技術也會不斷在這一行業(yè)內得到應用，相對應的勞動效率也會不斷提高。在這個市場領域，政府關系、管理能力、資本運作能力是最關鍵因素。當然，這僅僅是我個人的看法。