倪妮
Yi:YiMagazine
S:施展
Yi:這次疫情會(huì)對(duì)中國經(jīng)濟(jì)帶來哪些挑戰(zhàn)?
S:中國經(jīng)濟(jì)一定會(huì)遭遇到很大的困難,會(huì)讓今年中國的經(jīng)濟(jì)增長達(dá)不到預(yù)期。但是同樣的困難其他國家也會(huì)遭遇。因?yàn)橹袊谌蚪?jīng)濟(jì)中處在樞紐位置。不過雖然中國是樞紐,供應(yīng)鏈卻是雙向的。國外對(duì)中國有需求,中國對(duì)國外也有需求。一個(gè)有100道工序的產(chǎn)品要做出來,可能80道工序要在中國完成。所以這次先是內(nèi)部疫情帶來經(jīng)濟(jì)困難,接下來疫情傳播出去導(dǎo)致一些外部停工,之后會(huì)再次給中國帶來困境。
今天,中國經(jīng)濟(jì)已具有全球性影響力,意味著其決策會(huì)通過經(jīng)濟(jì)、供應(yīng)鏈傳導(dǎo)成為全球性的困境。中國經(jīng)濟(jì)的全球影響力,跟中國的決策機(jī)制背后的高度民族主義取向之間存在的矛盾,這是今天的中國需要克服的問題。
Yi:很多東南亞國家都在分散中國的供應(yīng)鏈,你也在越南做了調(diào)研,有什么發(fā)現(xiàn)?
S:2019年,很多新聞都在說越南有可能會(huì)替代中國成為下一個(gè)世界工廠,很多鞋廠、電子類工廠遷到越南,比如三星,尤其在中美發(fā)生貿(mào)易摩擦之后,中國對(duì)美出口大幅下降,越南對(duì)美出口大幅上升。
越南人口將近1億,政府的效率也很高,又是一個(gè)儒教國家,取向入世,不像印度有那么復(fù)雜的宗教和種姓制度。中國十幾億人口中實(shí)實(shí)在在有好幾億的勞動(dòng)力,而印度十幾億人到了勞動(dòng)力市場上會(huì)被細(xì)分成幾千個(gè)勞動(dòng)市場,每個(gè)種姓都對(duì)應(yīng)著一個(gè)職業(yè),有不同的價(jià)值訴求,能在全球50 0強(qiáng)企業(yè)當(dāng)CEO的那些印度裔絕大部分是高種姓的。柬埔寨又太小了,人口不到2000萬,國家能力又太弱,以至于連一個(gè)穩(wěn)定的政治秩序都無法給出。
施展,外交學(xué)院世界政治研究中心主任,曾出版《樞紐》,新近推出新書《溢出:中國制造未來史》。
不過考察越南后,我發(fā)現(xiàn),首先,越南工廠并不是中國工廠的轉(zhuǎn)移,而是溢出。比如三星從中國遷走后,中國手機(jī)的總產(chǎn)量也絲毫沒有下降。其次,越南能完成的是產(chǎn)品的組裝環(huán)節(jié),一旦需要對(duì)零件再做一些處理,還得在中國完成。比如在三星越南工廠的門口,每天下午4點(diǎn)就會(huì)有大量裝滿了手機(jī)配件的集裝箱卡車,這種手機(jī)配件都是頭一天下午在廣東珠三角裝車,第二天一早到達(dá)中越邊境的憑祥口岸,當(dāng)天下午4點(diǎn)到達(dá)三星在越南的工廠。
1990年代的全球貿(mào)易結(jié)構(gòu)中,占比70%以上的是制成品貿(mào)易,意味著絕大部分產(chǎn)品都是在單個(gè)國家內(nèi)部完成生產(chǎn)的。而到了2018年,70%以上的貿(mào)易對(duì)象是零部件半成品,意味著絕大部分產(chǎn)品都是橫跨多個(gè)國家生產(chǎn)的。所以1990年代說某某工廠遷走了,它就是整個(gè)全都遷走了。今天說哪個(gè)廠遷走了,你必須要問它遷走了什么環(huán)節(jié)。
Yi:有觀點(diǎn)稱,此次疫情后,除了成本,風(fēng)險(xiǎn)也可能成為品牌商決定是否遷移工廠的一個(gè)考量因素,你認(rèn)同嗎?
S:當(dāng)然會(huì)考慮風(fēng)險(xiǎn),但是基于風(fēng)險(xiǎn)的遷移實(shí)際上不是從今天才開始,這種遷移很早就有。早在1990年代,很多品牌商的代工廠進(jìn)入中國內(nèi)地之后,同時(shí)也要求代工廠必須在其他國家設(shè)立分廠,因?yàn)椴荒馨?0%以上的產(chǎn)能都放在一個(gè)國家。
一個(gè)復(fù)雜產(chǎn)品要想完成生產(chǎn),從上到下會(huì)有幾十級(jí)的供應(yīng)商,而越往下的供應(yīng)商做的東西就越專門化,比如一家工廠只做汽水產(chǎn)業(yè)當(dāng)中的瓶蓋的這一個(gè)環(huán)節(jié)。越專門化就意味著你的產(chǎn)品脫離了汽水業(yè)這個(gè)網(wǎng)絡(luò)根本活不了。越往下的環(huán)節(jié)對(duì)網(wǎng)絡(luò)的依賴性越高。
Yi:哪個(gè)國家有能力承接中國這種規(guī)模的制造網(wǎng)絡(luò)?
S:沒有,你的網(wǎng)絡(luò)規(guī)模達(dá)不到中國的規(guī)模的話,就意味著你的分工深度達(dá)不到,分工深度決定了效率;網(wǎng)絡(luò)規(guī)模也意味著有足夠多的企業(yè),相互間互為配套關(guān)系的組合可能性也越多,組合能力決定了彈性,其他國家最終的綜合成本控制能力是沒有辦法跟中國比的。
Yi:歷代工業(yè)革命的制造環(huán)節(jié)分別是如何遷移的?
S:每一次工業(yè)革命都同時(shí)伴隨著兩種革命,一是技術(shù)革命,二是組織形態(tài)革命。不同技術(shù)需求的組織形態(tài)是不一樣的。而每一輪工業(yè)革命所留下的產(chǎn)業(yè),又會(huì)形成下一輪工業(yè)革命的基礎(chǔ)設(shè)施。比如重化工業(yè)構(gòu)成了第三次工業(yè)革命—電子產(chǎn)業(yè)的基礎(chǔ)設(shè)施,沒有重化工業(yè),就無法生產(chǎn)電子產(chǎn)業(yè)所需要的材料。接下來的第四次工業(yè)革命會(huì)是信息技術(shù)革命。
中國是全球主要國家中僅有的一個(gè)具備全部歷次工業(yè)革命產(chǎn)業(yè)的國家。第二次工業(yè)革命重化工業(yè)的產(chǎn)業(yè)最后終結(jié)在中國,它構(gòu)成了第三次工業(yè)革命電子產(chǎn)業(yè)的基礎(chǔ)設(shè)施,中國因此獲得了電子產(chǎn)業(yè)的大部分生產(chǎn)。信息產(chǎn)業(yè)的技術(shù)革命來自于美國,但是信息產(chǎn)業(yè)需要的硬件必須依托于電子產(chǎn)業(yè),而中國是電子產(chǎn)業(yè)生產(chǎn)占比最大的。
Yi:供應(yīng)鏈網(wǎng)絡(luò)為何沒有在工業(yè)革命的發(fā)生地形成?
S:有幾個(gè)原因,一個(gè)是早期工業(yè)革命的產(chǎn)品沒有這么復(fù)雜。其次,產(chǎn)品的技術(shù)邏輯不同。今天的產(chǎn)品必須高速迭代,就會(huì)有大規(guī)模的外包需求。過去,品牌商同時(shí)也是生產(chǎn)商。第三次工業(yè)革命電子產(chǎn)業(yè)之后,這種身份就開始分離了。
計(jì)算機(jī)的供應(yīng)鏈已經(jīng)開始有這個(gè)跡象,還不那么明顯,大致從智能手機(jī)開始,供應(yīng)鏈的這種特征變得突出。哪怕是服裝,其復(fù)雜度沒有手機(jī)那么高,但也比我想象的復(fù)雜。比如只有那種純粹的流水線式版型的衣服,才能轉(zhuǎn)移到越南生產(chǎn),但凡有一些個(gè)性化設(shè)計(jì)的都很難轉(zhuǎn)移出去。
Yi:這次疫情會(huì)逆轉(zhuǎn)品牌商與生產(chǎn)商分離的趨勢(shì)嗎?
S:可能性很小。生產(chǎn)和品牌經(jīng)營是非常不同的兩種邏輯。品牌商是一種比較輕的經(jīng)營模式,生產(chǎn)商的經(jīng)驗(yàn)?zāi)J胶苤亍_^去所有品牌都自己生產(chǎn)的時(shí)候,大家是平等的,今天如果一個(gè)品牌改成了自產(chǎn),另外一家公司只做品牌不做生產(chǎn),后者肯定會(huì)在出新品方面快得多,而你的品牌就玩不下去了。
Yi:這次疫情對(duì)全球化提出了挑戰(zhàn),你認(rèn)為全球化有沒有需要反思的地方?
S:從利弊角度來討論不大容易,因?yàn)樗且粋€(gè)你必須接受的現(xiàn)實(shí)。全球化是由成本驅(qū)動(dòng)的,這種情況之下,中國的中低端制造業(yè)把成本做到這個(gè)程度,別人根本抗拒不了。
以口罩為例,疫情之前全球每天口罩產(chǎn)量4000萬個(gè),其中中國2000萬個(gè),韓國1000萬個(gè)。疫情發(fā)生后,中國的口罩工廠一度停擺,韓國跟著就停擺了,因?yàn)榭谡值亩鷰?、鼻梁條之類的東西基本都是中國生產(chǎn)的。
Yi:從貿(mào)易、消費(fèi)到生產(chǎn),商業(yè)的各個(gè)環(huán)節(jié)都已實(shí)現(xiàn)了全球化,接下來全球化還將如何演化?演化動(dòng)力來自哪里?
S:全球化發(fā)展到生產(chǎn)全球化之后,經(jīng)濟(jì)空間就穿透了主權(quán)國家主導(dǎo)的政治空間。
過去消費(fèi)全球化的時(shí)代,消費(fèi)可以跨國,但生產(chǎn)環(huán)節(jié)仍然在主權(quán)國家內(nèi)部完成,此時(shí)的政治空間對(duì)經(jīng)濟(jì)空間仍然可以有比較直接的干預(yù)。今天的生產(chǎn)全球化時(shí)代,商業(yè)的各環(huán)節(jié)都跨國性存在了,全都脫離主權(quán)國家的政策可以直接管控的范圍。這會(huì)帶來一個(gè)效應(yīng),即過去國家可以通過政策引導(dǎo)、規(guī)范、推動(dòng)、拉動(dòng)等手段干預(yù)經(jīng)濟(jì),生產(chǎn)全球化之后越來越做不到了。
Yi:同樣在這次疫情中被質(zhì)疑的還有中心化,比如以中國為中心的供應(yīng)鏈結(jié)構(gòu),你怎么看?
S:從中低端制造業(yè)來說,確實(shí)是這個(gè)樣子,你批判它也沒有用。美國試圖改變這種情況,但這根本不是它的比較優(yōu)勢(shì)。能不能改變以中國為中心的供應(yīng)鏈結(jié)構(gòu)取決于成本,它是由資本決定的,不是由政治決定。
Yi:中國制造業(yè)的最大風(fēng)險(xiǎn)來自哪里?
S:從產(chǎn)值上看,全球30%的制造來自中國,但美國生產(chǎn)的是芯片,中國生產(chǎn)的是鼻梁條。中國的制造業(yè)實(shí)際上都是中低端制造業(yè),高端制造業(yè)不在中國,而在美國、德國、日本這些地方。高端制造業(yè)有兩個(gè)層面,一是精密儀器生產(chǎn),中國現(xiàn)在還差很遠(yuǎn)。另一個(gè)就是前沿技術(shù)路線的引導(dǎo),引領(lǐng)技術(shù)路線的主要也是美國、德國和日本。中國的廠家如果不去有效追蹤新的技術(shù)路線,就會(huì)不知道該如何為供應(yīng)鏈做技術(shù)儲(chǔ)備和產(chǎn)業(yè)安排,然后就會(huì)被世界甩下。
高端制造對(duì)供應(yīng)鏈網(wǎng)絡(luò)、勞動(dòng)力成本都不敏感。夠高端之后,就是不可替代的復(fù)雜勞動(dòng)。比如我們現(xiàn)在使用的一次性醫(yī)用口罩,其中最核心的熔噴布產(chǎn)地大多是中國,但真正的高端熔噴布產(chǎn)地是韓國。熔噴布的工作原理在于讓它帶上可以吸附病毒的靜電荷,工序叫作“駐極”,韓國的駐極工藝可以讓靜電維持3萬小時(shí),而中國工廠的工藝差一個(gè)數(shù)量級(jí)。這其中的差別不在設(shè)備,而在工人手藝傳承之類的隱性知識(shí)。