南方周末記者 杜茂林 南方周末實(shí)習(xí)生 彭思聰

2020年5月17日，國(guó)務(wù)院扶貧辦全國(guó)扶貧宣傳教育中心主任李富君接受南方周末記者專訪?！　　　　　　∈茉L者供圖

★以前如果不是貧困戶，他就享受不了扶貧資金和一些扶貧政策，現(xiàn)在可以了，這就為解決邊緣戶的問題打開了一扇“門”。

做好穩(wěn)崗工作，是當(dāng)前重中之重的任務(wù)。貧困勞動(dòng)力輸出到了哪里，穩(wěn)崗的責(zé)任就落到了哪里。

脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)進(jìn)入倒計(jì)時(shí)，時(shí)間緊、任務(wù)重，最近一段時(shí)間，從中央到地方，多個(gè)部門密集發(fā)文，出臺(tái)了有關(guān)就業(yè)扶貧、產(chǎn)業(yè)扶貧、消費(fèi)扶貧等舉措，確保如期完成任務(wù)。

“脫貧既要看數(shù)量，更要看質(zhì)量，必須多管齊下提高脫貧質(zhì)量?！?020年5月1日，國(guó)務(wù)院扶貧辦主任劉國(guó)富在《求是》雜志刊發(fā)的署名文章中這樣表示。

就扶貧工作的現(xiàn)狀、挑戰(zhàn)和重心等話題，5月17日，南方周末記者專訪國(guó)務(wù)院扶貧辦全國(guó)扶貧宣傳教育中心主任李富君。

重中之重

南方周末：2020年是脫貧攻堅(jiān)的收官之年，任務(wù)本來就很艱巨，沒想到新冠疫情突如其來，這對(duì)脫貧攻堅(jiān)工作造成了什么影響？

李富君：今年是脫貧攻堅(jiān)的收官之年，本來就有不少硬仗要打。2020年初的工作部署主要是圍繞全面收官的重點(diǎn)任務(wù)來安排的，這是我們的“必答題”。疫情帶來了新的挑戰(zhàn)和困難，給脫貧攻堅(jiān)出了一道“加試題”，我們面臨的任務(wù)也就更重了。

疫情對(duì)脫貧攻堅(jiān)的影響主要表現(xiàn)在貧困勞動(dòng)力外出務(wù)工受阻，貧困戶生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)受損，駐村幫扶工作受限和扶貧龍頭企業(yè)、扶貧車間、扶貧項(xiàng)目復(fù)工復(fù)產(chǎn)有所延遲。經(jīng)過各方面的共同努力，目前疫情的影響正在逐步克服，不會(huì)改變脫貧攻堅(jiān)大局。脫貧攻堅(jiān)的目標(biāo)任務(wù)不變，決不因疫情而留下鍋底；現(xiàn)行扶貧標(biāo)準(zhǔn)不變，既不降低也不拔高；打贏脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)的時(shí)間節(jié)點(diǎn)不變，既不推遲也不提前。

南方周末：以貧困勞動(dòng)力外出務(wù)工受到限制為例，有什么針對(duì)性的措施？

李富君：根據(jù)我們的統(tǒng)計(jì)，全國(guó)2/3的貧困家庭有外出務(wù)工人員，在有外出務(wù)工人員的貧困家庭中，2/3左右的收入來自務(wù)工收入。如果這方面的工作有松動(dòng)下滑，貧困勞動(dòng)力務(wù)工數(shù)量出現(xiàn)下降，那么將直接影響他們的收入，這不僅會(huì)使剩余貧困人口的脫貧難度加大，還會(huì)增加已脫貧人口的返貧風(fēng)險(xiǎn)。

我們重點(diǎn)是摸清貧困勞動(dòng)力基本情況和務(wù)工意愿，做好貧困勞動(dòng)力務(wù)工增收的組織、發(fā)動(dòng)、服務(wù)工作，精確到人、到戶。具體來說，就是通過勞務(wù)協(xié)作輸出一批，通過省際間、省內(nèi)發(fā)達(dá)地區(qū)與貧困縣的勞務(wù)協(xié)作，特別是東西部扶貧協(xié)作與對(duì)口幫扶框架下的勞務(wù)協(xié)作，優(yōu)先組織有意愿的貧困勞動(dòng)力外出務(wù)工，提供“點(diǎn)對(duì)點(diǎn)”輸送服務(wù)；就近就地就業(yè)一批，對(duì)有意愿在當(dāng)?shù)貏?wù)工的，通過扶貧龍頭企業(yè)和扶貧車間吸納就業(yè)；扶貧公益性崗位安置一批，對(duì)無法外出、無業(yè)可就、無力脫貧的貧困人口，通過開發(fā)設(shè)置護(hù)林員、護(hù)路員、保潔員、治安員等公益性崗位進(jìn)行托底安置。今年我們還作了要求，村級(jí)光伏扶貧電站收入的80%都用來設(shè)置公益性崗位幫助就業(yè)。

截至4月30日，全國(guó)25個(gè)省份已經(jīng)外出務(wù)工的貧困勞動(dòng)力有2603萬(wàn)，占去年外出務(wù)工總數(shù)的95.4%，貧困勞動(dòng)力外出務(wù)工總體向好。

南方周末：在疫情防控的特殊情況和當(dāng)前經(jīng)濟(jì)形勢(shì)下，做好穩(wěn)崗工作的難度會(huì)不會(huì)很大？

李富君：我們了解到，有的地方出現(xiàn)了貧困勞動(dòng)力已經(jīng)輸轉(zhuǎn)到外地，又返回老家去的情況。所以做好穩(wěn)崗工作，是當(dāng)前重中之重的任務(wù)。

5月9日，人力資源和社會(huì)保障部和國(guó)務(wù)院扶貧辦聯(lián)合召開了進(jìn)一步做好就業(yè)扶貧工作電視電話會(huì)議，提出今年“一個(gè)超過，兩個(gè)不少于”的工作目標(biāo)：今年全國(guó)外出務(wù)工貧困勞動(dòng)力要超過2800萬(wàn)，東部地區(qū)吸納中西部地區(qū)貧困勞動(dòng)力務(wù)工總數(shù)、中西部地區(qū)今年外出務(wù)工的貧困勞動(dòng)力總數(shù)都不少于去年。這次會(huì)議還就做好穩(wěn)崗工作進(jìn)行了重點(diǎn)部署。貧困勞動(dòng)力輸出到了哪里，穩(wěn)崗的責(zé)任就落到了哪里。要持續(xù)開展省際間勞務(wù)扶貧協(xié)作，用好以往的經(jīng)驗(yàn)，東部省份要統(tǒng)籌安排中央財(cái)政專項(xiàng)扶貧資金，加大對(duì)這項(xiàng)工作的支持力度。

再深度

南方周末：現(xiàn)在對(duì)未脫貧地區(qū)采取了掛牌督戰(zhàn)的方式，為什么采取這種方式？

李富君：脫貧攻堅(jiān)到現(xiàn)在可以說經(jīng)歷了三個(gè)階段，首先是全面整體推進(jìn)階段，隨后是攻堅(jiān)“三區(qū)三州”等深度貧困階段，然后就是2020年開始進(jìn)入決戰(zhàn)決勝階段，對(duì)工作難度大的縣和村進(jìn)行掛牌督戰(zhàn)，對(duì)最難啃的硬骨頭開展殲滅戰(zhàn)。

具體來說，今年全國(guó)未摘帽的貧困縣還有52個(gè)，其中新疆有10個(gè)，貴州和云南各9個(gè)，甘肅和廣西各8個(gè)，四川7個(gè)，寧夏1個(gè)。今年1月25日，國(guó)務(wù)院扶貧開發(fā)領(lǐng)導(dǎo)小組印發(fā)指導(dǎo)意見，對(duì)這52個(gè)縣，以及貧困人口超過1000人和貧困發(fā)生率超過10%的1113個(gè)貧困村進(jìn)行掛牌督戰(zhàn)，這實(shí)際上是深度貧困地區(qū)的再深度，一層一層逐步推進(jìn)。過去幾年，我們加大對(duì)“三區(qū)三州”（“三區(qū)”是指西藏、新疆南疆四地州和四省藏區(qū)；“三州”是指甘肅的臨夏州、四川的涼山州和云南的怒江州）等深度貧困地區(qū)的支持力度，實(shí)際上這些地區(qū)貧困發(fā)生率的下降速度也快于西部地區(qū)。相信通過這種抓法，加大工作力度，能夠確保掛牌督戰(zhàn)地區(qū)完成脫貧攻堅(jiān)任務(wù)。

南方周末：掛牌督戰(zhàn)工作現(xiàn)在進(jìn)展如何？

李富君：有掛牌督戰(zhàn)任務(wù)的7個(gè)?。▍^(qū)）在2月底之前均制定了掛牌督戰(zhàn)實(shí)施方案，3月底之前，52個(gè)掛牌督戰(zhàn)貧困縣和1113個(gè)掛牌督戰(zhàn)貧困村都制定了作戰(zhàn)方案，目前各項(xiàng)方案都在深入落實(shí)之中。

今年中央和地方加大了資金投入，已安排52個(gè)掛牌督戰(zhàn)縣各級(jí)財(cái)政專項(xiàng)扶貧資金308億元，其中中央財(cái)政資金225億元，比去年增長(zhǎng)23%。

52個(gè)縣掛牌督戰(zhàn)后，加大力度解決了4.8萬(wàn)人沒有醫(yī)療保障的問題，實(shí)現(xiàn)了清零。52個(gè)掛牌督戰(zhàn)縣已有261.35萬(wàn)人外出務(wù)工，是去年外出務(wù)工總數(shù)的102.7%。目前，還未解決“兩不愁三保障”問題的有7.8萬(wàn)人，下一步集中力量加快解決這方面的問題。

南方周末：2020年中央一號(hào)文件，強(qiáng)調(diào)進(jìn)一步聚焦“三區(qū)三州”等深度貧困地區(qū)，目前深度貧困地區(qū)脫貧攻堅(jiān)進(jìn)展如何？

李富君：“三區(qū)三州”等深度貧困地區(qū)生存環(huán)境惡劣，致貧原因復(fù)雜，基礎(chǔ)設(shè)施和公共服務(wù)發(fā)展缺口大，社會(huì)發(fā)育滯后，經(jīng)濟(jì)發(fā)展滯后，生態(tài)環(huán)境脆弱，脫貧的難度確實(shí)很大。

近三年來，從中央到地方，無論從資金、項(xiàng)目、舉措、幫扶力量還是工作考核上，一直把“三區(qū)三州”作為重中之重，下的功夫最深，采取了許多超常規(guī)措施。新增中央財(cái)政專項(xiàng)扶貧資金主要用于“三區(qū)三州”等深度貧困地區(qū)。截至2020年4月底，“三區(qū)三州”實(shí)施方案資金到位率超過三年計(jì)劃的115%，項(xiàng)目完工率超過90%，脫貧進(jìn)展符合預(yù)期。

中央明確：可設(shè)過渡期

南方周末：我們也注意到，作為“三區(qū)三州”之一的四川涼山州，在2019年有4個(gè)貧困縣摘帽，實(shí)現(xiàn)了彝區(qū)深度貧困縣零的突破，這些摘了帽的貧困縣返貧壓力大嗎？

李富君：貧困縣摘帽后，一方面要完成剩余貧困人口脫貧任務(wù)，另一方面要在鞏固脫貧成果上加大力度，防止已脫貧人口返貧。所以說，摘了帽并不是可以松口氣、歇歇腳了，面臨的任務(wù)依然很重，有壓力是肯定的。

截至2019年底，我國(guó)已有9300多萬(wàn)貧困人口實(shí)現(xiàn)了脫貧，占到全部貧困人口的97%。已經(jīng)脫貧的人口中，因病、因殘、因?qū)W、因?yàn)?zāi)以及缺技術(shù)、勞動(dòng)力等多種情形，會(huì)出現(xiàn)返貧，這是客觀存在的，也是一個(gè)動(dòng)態(tài)變化的過程。

2016年，我們開始統(tǒng)計(jì)返貧的情況。數(shù)據(jù)顯示，2016年返貧人口是68.4萬(wàn)，2017年是20.8萬(wàn)，2018年是5.8萬(wàn)，到了去年是5400人，返貧人口逐年下降。

南方周末：返貧人口這樣大幅度下降的原因是什么？

李富君：這說明脫貧質(zhì)量不斷提升，貧困人口抗風(fēng)險(xiǎn)能力逐步增強(qiáng)。主要有兩個(gè)方面的原因。一方面反映出這些年脫貧攻堅(jiān)基礎(chǔ)工作越來越扎實(shí)，貧困人口退出環(huán)節(jié)的把關(guān)越來越嚴(yán)，退的時(shí)候把得嚴(yán)，返貧的幾率就會(huì)更小；另一方面，鞏固脫貧攻堅(jiān)成果相關(guān)措施的實(shí)施力度越來越大，貧困縣摘帽后堅(jiān)持目標(biāo)不變、靶心不散、頻道不換，貧困人口脫貧后仍然可以得到政策扶持，逐步實(shí)現(xiàn)穩(wěn)定發(fā)展。

南方周末：從返貧數(shù)據(jù)來看，持續(xù)向好。但我們也看到，目前存在返貧風(fēng)險(xiǎn)的人數(shù)似乎并不少，有具體的解決辦法嗎？

李富君：2019年底，我們做了一個(gè)摸排，發(fā)現(xiàn)已經(jīng)脫貧但不穩(wěn)定戶、收入略高于扶貧標(biāo)準(zhǔn)的邊緣戶，分別有近200萬(wàn)人和300萬(wàn)人，這部分人返貧和致貧的風(fēng)險(xiǎn)比較大。如果不解決這一問題，就會(huì)直接影響脫貧攻堅(jiān)的任務(wù)完成。

鞏固脫貧攻堅(jiān)成果，重點(diǎn)是強(qiáng)化產(chǎn)業(yè)扶貧，加強(qiáng)就業(yè)扶貧，做好易地扶貧搬遷后續(xù)扶持工作和扶貧扶志等工作。此外，要從根本上解決防止返貧的問題，還是要建立健全防止返貧監(jiān)測(cè)和幫扶機(jī)制。

2020年3月20日，國(guó)務(wù)院扶貧開發(fā)領(lǐng)導(dǎo)小組專門印發(fā)了《關(guān)于建立防止返貧監(jiān)測(cè)和幫扶機(jī)制的指導(dǎo)意見》，監(jiān)測(cè)的范圍是人均可支配收入低于國(guó)家扶貧標(biāo)準(zhǔn)1.5倍左右的家庭，以及因病、因殘、因?yàn)?zāi)、因新冠肺炎疫情影響等引發(fā)的剛性支出明顯超過上年度收入和收入大幅度縮減的家庭，并根據(jù)他們的實(shí)際情況開展幫扶。比如對(duì)具備發(fā)展產(chǎn)業(yè)條件的監(jiān)測(cè)對(duì)象進(jìn)行產(chǎn)業(yè)幫扶，對(duì)有勞動(dòng)能力的進(jìn)行就業(yè)幫扶，對(duì)無勞動(dòng)能力的強(qiáng)化低保、醫(yī)療、養(yǎng)老保險(xiǎn)和特困人員救助供養(yǎng)等綜合性社會(huì)保障措施。

南方周末：剛才提到收入略高于扶貧標(biāo)準(zhǔn)的邊緣戶。我們了解到，地方常常為找不到政策支撐來幫扶這些邊緣戶而感到困惑，因?yàn)榉鲐殞ｍ?xiàng)資金只能用于建檔立卡的貧困戶。怎么應(yīng)對(duì)邊緣戶的問題？

李富君：為解決這個(gè)問題，2020年4月17日，國(guó)務(wù)院扶貧辦和財(cái)政部專門印發(fā)了文件，對(duì)現(xiàn)有政策做了一個(gè)突破。規(guī)定只要是符合條件的監(jiān)測(cè)對(duì)象，都可以安排各級(jí)財(cái)政的專項(xiàng)扶貧資金。比如對(duì)具備發(fā)展產(chǎn)業(yè)條件和有勞動(dòng)能力的監(jiān)測(cè)對(duì)象，可安排各級(jí)財(cái)政專項(xiàng)扶貧資金對(duì)其申請(qǐng)的扶貧小額信貸予以貼息，支持其參加經(jīng)營(yíng)技能培訓(xùn)、勞動(dòng)技能培訓(xùn)，支持通過村內(nèi)扶貧公益崗位安置就業(yè)。

這是一個(gè)有含金量的政策。以前如果不是貧困戶，他就享受不了扶貧資金和一些扶貧政策，現(xiàn)在可以了，這就為解決邊緣戶的問題打開了一扇“門”。

總之，脫貧攻堅(jiān)既要在源頭上確保脫貧質(zhì)量，也要在脫貧后做好監(jiān)測(cè)幫扶，及時(shí)發(fā)現(xiàn)和預(yù)警，提前采取措施，不能等返貧了再補(bǔ)救。

南方周末：中共十九屆四中全會(huì)和2020年一號(hào)文件，都提出全面脫貧之后，要解決“相對(duì)貧困”的問題，目前作了哪些安排部署？

李富君：你說的問題中央有關(guān)部門正在研究。打贏脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)后，我國(guó)將歷史性地消除絕對(duì)貧困現(xiàn)象，但這并不意味著貧困問題再也沒有了，也不意味著扶貧工作就停止了，只是工作重點(diǎn)將由絕對(duì)貧困轉(zhuǎn)向相對(duì)貧困。

中央已經(jīng)明確，要保持脫貧攻堅(jiān)政策穩(wěn)定，可以考慮設(shè)個(gè)過渡期，過渡期內(nèi)嚴(yán)格落實(shí)摘帽不摘責(zé)任、摘帽不摘政策、摘帽不摘幫扶、摘帽不摘監(jiān)管的要求，主要政策措施不能急剎車，駐村工作隊(duì)不能撤。要持續(xù)推進(jìn)全面脫貧與鄉(xiāng)村振興有效銜接，總的要有利于激發(fā)欠發(fā)達(dá)地區(qū)和農(nóng)村低收入人口發(fā)展的內(nèi)生動(dòng)力，有利于實(shí)施精準(zhǔn)幫扶，促進(jìn)逐步實(shí)現(xiàn)共同富裕。

我們也注意到一些地方就建立解決相對(duì)貧困長(zhǎng)效機(jī)制進(jìn)行了試點(diǎn)，總的來說現(xiàn)在處于探索之中。

整改不放松

南方周末：2020年4月份，國(guó)務(wù)院扶貧開發(fā)領(lǐng)導(dǎo)小組結(jié)合脫貧攻堅(jiān)成效考核情況直接對(duì)24位縣委書記進(jìn)行約談，請(qǐng)問是怎樣考慮的？

李富君：根據(jù)2019年脫貧攻堅(jiān)成效考核結(jié)果，有14個(gè)省份考核評(píng)價(jià)結(jié)果為“好”，8個(gè)省份為“較好”。對(duì)于評(píng)價(jià)為“好”的14個(gè)省份，在2020年中央財(cái)政專項(xiàng)扶貧資金分配上給予了獎(jiǎng)勵(lì)。同時(shí)，國(guó)務(wù)院扶貧開發(fā)領(lǐng)導(dǎo)小組對(duì)中西部24個(gè)脫貧攻堅(jiān)任務(wù)重和考核發(fā)現(xiàn)問題較多縣的主要負(fù)責(zé)同志進(jìn)行了約談。

之所以對(duì)縣一級(jí)進(jìn)行約談，主要是考慮各級(jí)縣委是脫貧攻堅(jiān)的“一線指揮部”，縣委書記是“一線指揮官”，縣一級(jí)工作是好是壞，縣委書記履職是否到位，直接關(guān)系脫貧攻堅(jiān)的成效。直接約談縣委書記，充分體現(xiàn)了黨中央對(duì)縣級(jí)脫貧攻堅(jiān)工作的格外重視。

這次約談的24個(gè)縣，有的是掛牌督戰(zhàn)縣，脫貧難度特別大、任務(wù)特別重；有的是脫貧摘帽縣，鞏固脫貧成果的任務(wù)不容忽視。通過約談，把壓力直接傳導(dǎo)到縣，促使這些縣化壓力為動(dòng)力、變被動(dòng)為主動(dòng)，認(rèn)真整改存在的問題，扎實(shí)做好各項(xiàng)工作，確保如期完成脫貧攻堅(jiān)目標(biāo)任務(wù)。

南方周末：除了成效考核之外，還有什么渠道能及時(shí)發(fā)現(xiàn)工作中的問題？

李富君：應(yīng)該說，脫貧攻堅(jiān)建立了立體完備的監(jiān)督體系，包括專項(xiàng)巡視、民主監(jiān)督、督查巡查、紀(jì)檢和審計(jì)監(jiān)督、行業(yè)監(jiān)督和社會(huì)監(jiān)督。