疫情期間，王石再次成為話題人物。他不僅在深圳發(fā)起登山健身運(yùn)動，號召市民走出新冠陰霾，帶領(lǐng)猛犸基金會對40多個國家展開捐贈，更率領(lǐng)萬科全體員工向清華教育基金會捐贈市值53億元的萬科股票，用于共建清華大學(xué)萬科公共衛(wèi)生與健康學(xué)院。這筆國內(nèi)高校史上最大單筆捐款，背后有怎樣的故事？

4月21日，身為萬科創(chuàng)始人的王石與證券時(shí)報(bào)社長兼總編輯、新財(cái)富出品人何偉，展開3小時(shí)的高維對話，詳解其中考量，分享自己的財(cái)富觀、公益觀、運(yùn)動心得、再創(chuàng)業(yè)規(guī)劃與人生思考。

退休后將大量時(shí)間用于公益的王石坦率表示，自己在乎錢，也警惕有錢后能不能駕馭得住，自己掙錢更追求證明能力，但掙錢的能力并不能衡量企業(yè)家的社會價(jià)值，企業(yè)家能否青史留名，不取決于在行業(yè)里排第幾，而是在社會上跨行業(yè)時(shí)能扮演的角色。而公益是另一種維度的競爭，把錢花得有價(jià)值、有公信力，甚至比掙錢還要難，挑戰(zhàn)困難則是他身為企業(yè)家的天性。

回顧改革開放40年，自認(rèn)是既得利益者的王石心存感恩。面對未來，他說要擁抱變化，保持謙卑的心態(tài)，虛心學(xué)習(xí)。十多年來，王石不間斷踏上求學(xué)之路，慈善之外，他在以色列、日本都有投資，雖從萬科退休，他說自己還要創(chuàng)造財(cái)富。在他看來，世界在變，人性不變，疫情過后，中國的機(jī)會才剛剛開始。

談財(cái)富：在乎錢，更追求通過掙錢證明自己的能力

何偉：您從萬科退下來近3年，從一個一線的企業(yè)家轉(zhuǎn)型成一個社會活動家、慈善家。32年前（1988年），您放棄持股，選擇做職業(yè)經(jīng)理人，使您遠(yuǎn)離了富豪榜。本月初，您率領(lǐng)萬科員工集體向清華大學(xué)捐贈了53億元的企業(yè)股權(quán)，您說這是最好的歸宿，能否介紹作出這一決定的過程？

王石：我1983年到深圳創(chuàng)業(yè)，公司股份制改造是1988年，股權(quán)的60%歸國家，40%歸企業(yè)，當(dāng)時(shí)叫企業(yè)所得，即企業(yè)創(chuàng)始人帶領(lǐng)的團(tuán)隊(duì)所得。紅頭文件下來的第二天我就宣布，放棄所有的權(quán)利。當(dāng)時(shí)萬科團(tuán)隊(duì)不大，我就是創(chuàng)始人。但是放棄之后，股權(quán)給誰、怎么用，當(dāng)時(shí)并沒有想清楚。

這樣一晃32年過去了，最后才有一個歸宿。這件事情出來之后，我沒有想到有這么大的社會反應(yīng)，而且很正面，這很出乎我的預(yù)料。我覺得這樣的結(jié)果，應(yīng)該是個緣分。

放棄之后，這部分股權(quán)的所有權(quán)、分享權(quán)，應(yīng)該和我就沒有關(guān)系了。那么具體該怎么處置呢？當(dāng)時(shí)是這樣安排的，首先成立了萬科員工的互助會，用于幫助員工中家庭有困難、需要補(bǔ)助的。于是又成立職工委員會，即職工委員會擁有對股權(quán)的處置權(quán)，但沒有所有權(quán)和分享權(quán)。我既不是委員會的委員，也不是主席，所以我是沒有權(quán)力來處置的，當(dāng)然最后處置給誰，我是有發(fā)言權(quán)的。在此期間，有需要補(bǔ)助的萬科員工，但用的錢不多。我們還專門成立了一個公司，來管理這筆股權(quán)，讓它增值，但最終它依然需要被處置。

十年前，我們就明確，要在國內(nèi)做一個國際一流的兒童醫(yī)院。我在國際上考察發(fā)現(xiàn)，美國并不僅僅是個超級大國，全球最棒的、排名前十的兒童醫(yī)院，大部分都在美國。我們最后決定，要在國內(nèi)做一間一流的兒童醫(yī)院。當(dāng)時(shí)先后在上海、廣州、深圳考察過，最后就差簽買地協(xié)議了，不過看到規(guī)劃，有一條地鐵線要從兒童醫(yī)院地下穿過，有地鐵就會有震動，如果做防震處理，代價(jià)非常大，顯然這個選址不合適，就擱置下來。隨之而來就是股權(quán)之爭，顧不上這件事情，等到股權(quán)之爭基本眉目明確了，還是我率領(lǐng)這個團(tuán)隊(duì)繼續(xù)管理公司，當(dāng)時(shí)我做了個決定：退休，于是又考慮退休后怎么安排，這事就暫時(shí)放了一段。

去年有管理層提醒我，便又開始考慮，這件事情不能擱置，但是，原來做兒童醫(yī)院的團(tuán)隊(duì)因?yàn)楣蓹?quán)之爭而散了，如果再重啟，要重新搭建班子。這種情況下，發(fā)生了新型冠狀病毒事件。

疫情發(fā)生后，萬科率先向武漢捐了1個億。隨著疫情變成全球面對的問題，公共衛(wèi)生與大健康得到了高度重視。就在這樣的因緣際會之下，清華大學(xué)看到萬科在抗疫和健康事業(yè)方面積極主動，便給萬科發(fā)來了準(zhǔn)備籌建公共衛(wèi)生與健康學(xué)院的信息。

我感覺到，如果這筆錢都用到這件事情上，就和全人類的命運(yùn)共同體連在一起了，于是就和萬科現(xiàn)在的團(tuán)隊(duì)以及職工委員會商量。大家很快就形成了一致意見，那就響應(yīng)清華大學(xué)的呼吁。從信息給到我們，到最后簽協(xié)議，不到1個月的時(shí)間。之后我感到自己了卻一樁心愿，1988年放棄的股權(quán)，最終有了著落。除此之外，沒有什么其他特別的感覺。

何偉：企業(yè)家對財(cái)富的理解不一樣，馬云就曾說，不要把錢看得太重要，要將錢看“輕”。您是如何理解財(cái)富的？

王石：單獨(dú)說馬云對財(cái)富不太重視，我不會輕易相信。馬云這句話說出來，肯定有前因后果，脫離原文的單獨(dú)一句話不能被理解為他不在乎錢，所以這個不好比較。至于我的財(cái)富觀，因?yàn)槲曳艞壛四敲匆还P財(cái)富，好像顯得我對錢不太在乎？實(shí)際上不是的。

雖然時(shí)代給了你機(jī)會，去做企業(yè)家，但并不等于你只有機(jī)會做企業(yè)家，你可以做很多的選擇。我少年時(shí)代有很多選擇，但從來沒想到會成為一個企業(yè)家或商人。當(dāng)時(shí)來深圳創(chuàng)業(yè)的想法，是把這里做個跳板，短則兩年、長則三年，賺點(diǎn)錢出國去留學(xué)，讀研究生，接受國際化訓(xùn)練，體驗(yàn)海外生活。未來回不回來也不清楚，更多想的是大丈夫志在四方，要借這個機(jī)會闖蕩一番，去看看世界，但沒想到在深圳一呆就是一年、兩年、三年。尤其是萬科股份制改造之后，有非常多的不確定性，雖然有很多機(jī)會，卻又想著再放一放，但心中始終存在出國留學(xué)的夢想。

對錢，我當(dāng)然非常在乎。首先表現(xiàn)在我非常羨慕有錢之后可以過上比較體面的、自如的、自娛的生活。但同時(shí)也警惕，自己突然有錢，能不能駕馭得??？突然有錢之后，人的狀態(tài)就會改變。

另一方面，我會思考自己掙錢的目的是什么，是證明我有掙錢的能力，還是為了積累財(cái)富？我覺得我更追求證明自己的能力。賺得越多，證明你的能力越大，所以對我來講就是個能力。但我并不覺得我特別有能力，只是沒想到這個結(jié)果顯得你的掙錢能力還是挺強(qiáng)的。

不過，掙錢的能力難道能衡量你的社會價(jià)值？我們那個年代，已經(jīng)有國際交往，當(dāng)時(shí)我就知道，美國的企業(yè)家卡內(nèi)基在各地建圖書館，傳播宣傳知識，他心目中，知識財(cái)富比金錢財(cái)富更有價(jià)值。另一位企業(yè)家洛克菲勒，大家都知道他是靠石油起家的，他因?yàn)橛绣X了，便開始做公益基金會。在中國，洛克菲勒給我印象深刻的是他辦的協(xié)和醫(yī)院，到現(xiàn)在還是中國最好的醫(yī)院，最好的醫(yī)科大學(xué)。

對我來說，作為一個企業(yè)家，賺錢非常重要，在行業(yè)里排第幾位非常重要，但可能更重要的是，你能否青史留名。這不取決于你做的企業(yè)在行業(yè)里排第幾，而是你在社會上跨行業(yè)時(shí)能扮演的角色。

這一點(diǎn)我在80年代就已經(jīng)很清楚。到深圳創(chuàng)業(yè)之前，我經(jīng)歷了文化大革命，當(dāng)過兵，當(dāng)過工人、工農(nóng)兵學(xué)員、工程師，還當(dāng)過機(jī)關(guān)干部，我到深圳創(chuàng)業(yè)的時(shí)候已經(jīng)32歲，世界觀應(yīng)該怎么把握，我心里已非常清楚，只是那時(shí)不像現(xiàn)在說的這么邏輯清楚。

上世紀(jì)80年代創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，民間最稱道的人是胡雪巖。我也曾經(jīng)崇拜過胡雪巖，但是我把高陽的《胡雪巖傳》讀完之后，我知道這條路不是我要走的。第一，作為商人，他是非常精明的，山西的票號、浙江的錢莊都是他做起來的。但是你會發(fā)現(xiàn)他有兩條路徑，一條路徑是比較典型的官商勾結(jié)，和浙江巡撫王有齡、湘軍將領(lǐng)左宗棠等形成軍事上的官商關(guān)系。

再如實(shí)業(yè)救國，他更多停留在買賣上，不像張之洞在湖北武漢發(fā)展現(xiàn)代工業(yè)，建造紡織廠、兵工廠，他做的買賣就是囤積生絲，和洋行競爭，最后生意失敗。換句話說，那是民族工商業(yè)和西方現(xiàn)代繅絲業(yè)的一種競爭。比較下來，我覺得胡雪巖這條路不是我要學(xué)習(xí)效仿的，還是要做實(shí)業(yè)，不做倒騰買賣的商人。

何偉：上世紀(jì)80年代，全國都比較窮，沒什么人擁有過財(cái)富。改革開放之前，您也上山下鄉(xiāng)又當(dāng)兵，也沒怎么有過富裕日子，那個時(shí)候怎么就形成這么一種比較成熟的財(cái)富觀？是否與您的家庭經(jīng)歷有點(diǎn)關(guān)系？

王石：1988年股份制改造，在決定要不要股份時(shí)，我曾經(jīng)去查了一下我老家安徽金寨的族譜，上溯了30多代，我希望我家祖上有地主出身，但是沒有，更沒有名門，也就是說，沒有積累財(cái)富的基因。所以如果我突然有錢了，我能把持住嗎？我不清楚。如果不清楚，最好離它遠(yuǎn)一點(diǎn)。真正的農(nóng)民，有錢了就修祖墳、娶小老婆、抽大煙，把持不住自己，這是原因之一。

其次是因?yàn)槲疑倌陼r(shí)代在文化大革命中度過，雖然停課了，但我閱讀了大量的書籍，包括英國、法國資產(chǎn)階級大革命之后的書籍，比如司湯達(dá)的《紅與黑》、巴爾扎克《高老頭》、狄更斯的《雙城記》等，書中對暴發(fā)戶嘴臉的描述，給我留下很深的印象，我就特別警惕那些負(fù)面的東西。股份制改造，我突然很有錢了，怕自己會成為一個暴發(fā)戶。

除此之外，我還會覺得，如果我突然很有錢了，我會缺少動力。你不覺得我到現(xiàn)在還動力滿滿嗎？

我把錢放棄了，只是萬科翻篇了，我還要創(chuàng)造財(cái)富，還要再創(chuàng)造一個企業(yè)，無論最后精神財(cái)富還是物質(zhì)財(cái)富，作為企業(yè)家，最后都要落實(shí)到資產(chǎn)平衡表上，看凈資產(chǎn)是多少，作為風(fēng)投，則要預(yù)計(jì)增值的部分。

我面前有很好的榜樣，就是褚時(shí)健先生。我記得非常清楚，2003年我第一次面對他，那是在哀牢山上，那時(shí)候他已經(jīng)出來創(chuàng)業(yè)了。在這之前，我認(rèn)識他，他不認(rèn)識我，去年我把褚老送走了。所以你看，人生就是這樣，很快。

談慈善：把錢花得有價(jià)值、有公信力，比掙錢還難

何偉：比爾·蓋茨、巴菲特也做慈善，但他們非常有錢。您做慈善和他們有什么不一樣？聽您介紹，您現(xiàn)在動力滿滿，還是想創(chuàng)造更多的財(cái)富，然后再用于慈善？

王石：做慈善，首先要有公信力。我覺得我要扮演的角色，并不是把我們團(tuán)隊(duì)一起創(chuàng)造的53億用來做這件事情，以顯示一種能力。事實(shí)上，這個消息公布一個禮拜之后，我怎么也沒有想到，深圳一位企業(yè)家找我談事，他問我還想不想做兒童醫(yī)院，他掏錢，讓我來做。我舉這個例子想說，做公益更多是公信力。

第二，做公益還要有能力。實(shí)際上，花錢比掙錢還難。比爾·蓋茨是首富了，但是你會發(fā)現(xiàn)，比爾·蓋茨做公益，比他創(chuàng)辦微軟操的心還大、費(fèi)的精力還多，為什么呢？因?yàn)閽赍X比較容易衡量，就是營業(yè)額減去支出，再減去所得稅，剩下的就是利潤。做公益花出去的錢，怎么來衡量？公益做得好不好，不好衡量。比如把錢捐給公共衛(wèi)生與健康學(xué)院，最后它做得好不好，很難用資產(chǎn)負(fù)債表來衡量。做公益，如何把錢花得有價(jià)值、有公信力，甚至比掙錢還要難。

何偉：人一生要先謀生、打拼、創(chuàng)業(yè)，創(chuàng)造財(cái)富，最后處置財(cái)富。西方國家，特別是新教倫理下的企業(yè)家，他們都有一種文化，覺得賺了錢要給上帝、給社會，要做好事。人這一生的狀態(tài)，是不是做慈善時(shí)的狀態(tài)是最美好的？

王石：你說什么叫美好？過去一個禮拜，我覺得很美好。

首先，深圳登山協(xié)會找到十座最美的山峰，呼吁市民走出疫情的陰霾去攀登，邀約我來當(dāng)形象代言人。我當(dāng)形象代言人的經(jīng)歷比較多，決定這次當(dāng)一個響應(yīng)者。我喜歡登山，來深圳已經(jīng)41年，第一年我就登過深圳的山，1997年開始系統(tǒng)登山，之后登完廣東的山，再是中國各省的最高峰，2003年第一次登上珠峰，這中間差不多有20年沒再登過深圳的山。所以一聽說號召全民來參加登山活動，我便來響應(yīng)。

我本來計(jì)劃用40天的時(shí)間，把這十座山峰完成，但是因?yàn)榻酉聛肀本?、武漢的行程安排有頗多不確定性，我便決定集中在7天完成，而且，其中周一至周五主要利用晨練時(shí)間登山，早上四五點(diǎn)起床，九點(diǎn)之后還要干其他的事，雙休日則可以一天登兩座。我后來還加了一個鐵人三項(xiàng)，每天晨練之后，去跑步、劃賽艇或者攀巖，運(yùn)動之外還不影響工作。

我突然發(fā)現(xiàn)，我回到了上世紀(jì)80年代那種狀態(tài)了。7座山完成后，團(tuán)隊(duì)和我商量，為了直播的效果，再延長一天到星期天，先上蓮花山，再跑3.5公里到市民廣場作為結(jié)束。我就非常委屈地延長了一天。

你問是不是做公益很開心？沒這個開心。開心在于我不是在證明什么，我是響應(yīng)深圳登山協(xié)會的號召。

我把10年前穿過的鞋子拿出來，結(jié)果還沒登就出洋相了，底子掉了。第一座山是登梧桐山，有將近30個人。最后到市民廣場的時(shí)候，一直堅(jiān)持下來的是4個人，這4個人都是登上過珠峰的。我突然發(fā)現(xiàn)，過去的一周，包括攀巖、登山、賽艇等深圳的戶外運(yùn)動圈，因?yàn)檫@個活動實(shí)現(xiàn)大匯合，過去深圳的各項(xiàng)運(yùn)動都不交圈，現(xiàn)在大家都出圈，非常有意思，所以我非常開心。

何偉：您是個運(yùn)動達(dá)人，有的人把運(yùn)動當(dāng)成遭罪，您一談登山、運(yùn)動，就有發(fā)自內(nèi)心的開心、興奮。您喜歡那種運(yùn)動狀態(tài)？

王石：我很喜歡現(xiàn)在這個狀態(tài)，就是向你顯擺（笑）。去做了，所以有資格顯擺，其實(shí)運(yùn)動的過程并不愉快。

何偉：做慈善也一樣開心？

王石：做慈善會讓你感到安心和愉悅。什么叫安心呢？西方這一代企業(yè)家積攢財(cái)富后做慈善，在他們的理念里，是上帝把錢存放在他們那里，這是他們的生存哲學(xué)和生存追求。中國沒有上帝的概念。

通俗一點(diǎn)，從心理學(xué)上來說，賺錢，是一種企業(yè)家能力的評估榜。慈善也有排行榜，慈善排行榜并不僅僅是比拼捐了多少，更多是做慈善的能力。如果有人愿意把賺到的錢讓你去花，這是不是一種能力？有沒有感到心里很踏實(shí)，很愉悅？這也是一種競爭。做慈善看似境界很高，但其實(shí)我們不用唱高調(diào)，只不過是在不同的比武臺競爭。

進(jìn)化心理學(xué)有一個研究，是通過研究動物的行為來參比人的行為。人是高級動物，高級動物會掩飾，文明、文化某種程度上也是掩飾。明明追求的就是財(cái)富，但偏要說我不追求財(cái)富；明明就是想比較，卻說不小心第一了，不說實(shí)話。

之前大家認(rèn)為“利他”是人的行為，動物沒有，實(shí)際上不是的。在阿拉伯沙漠上有一種鳥，叫阿拉伯鹛。鳥類學(xué)者研究它們的行為時(shí)，發(fā)現(xiàn)它們也有社會構(gòu)成，里面有一把手和二把手，分工明確，像人類的皇上和宰相。“皇上”手里有幼蟲時(shí)，它沒有自己先吃，而是耀武揚(yáng)威把美食賞賜給“宰相鳥”?！霸紫帏B”畢恭畢敬地把幼蟲吃掉，這時(shí)候“皇上”就非常得意地走開了。這種利他行為，證明它不僅有能力養(yǎng)活自己，還可以賞賜給其他人，未來這個“宰相”一定聽他的。人類行為當(dāng)中很多“利他”也是有這種動機(jī)的，誰都不是圣人。

何偉：比較起來，是掙錢還是花錢更愉快？

王石：缺錢的時(shí)候，當(dāng)然掙錢非常愉快，不大缺錢、掙錢比較容易的時(shí)候，錢就是個數(shù)字了。

企業(yè)家的特質(zhì)之一就是挑戰(zhàn)，無論掙錢、花錢還是做慈善，很多時(shí)候都是為了挑戰(zhàn)，要接受這種挑戰(zhàn)。挑戰(zhàn)可能不成功，可能失敗，可能要承擔(dān)很大的風(fēng)險(xiǎn)，接受不成功，承受不成功帶來的壓力。

我曾經(jīng)非常喜歡引用巴頓將軍的一句話，衡量一個人成功不成功，不是看他在頂峰時(shí)候，而是看他從頂峰跌落到低谷的反彈力。我非常欣賞褚時(shí)建，不僅僅是他頂峰的時(shí)候創(chuàng)造的云南紅塔，可以和萬寶路香煙去競爭，甚至賣價(jià)比它還高，每年創(chuàng)造稅利上百億，更佩服他跌入低谷后，竟又創(chuàng)造了一個褚橙。所以，不能說做慈善就比賺錢更高階，關(guān)鍵看他是否有創(chuàng)新的能力，開創(chuàng)一個新的局面。

由于文化背景的原因，中國社會做公益的空間不是很大，政府一直都比較強(qiáng)勢，很多公益慈善都是政府來做。共產(chǎn)黨替窮人打天下，讓窮人過上好日子，從某種角度來說，共產(chǎn)黨就是一個最大的公益組織和慈善機(jī)構(gòu)。又因?yàn)樗菆?zhí)政黨，所以很多的事情都是共產(chǎn)黨來做，包括扶貧攻堅(jiān)、綠色環(huán)保、生態(tài)修復(fù)、退耕還林等，現(xiàn)代社會做慈善公益的空間也不大。

另外，傳統(tǒng)上，很多公益是家族在從事的，政府過去照顧不到的，家族來把控，這種公益帶有相當(dāng)?shù)木窒扌?。到現(xiàn)代社會，企業(yè)家做公益、慈善，是個新的課題。怎么來做？如何嘗試？有很多挑戰(zhàn)，各種方面都存在很多新的問題。

所以企業(yè)家做公益，更多是戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢、如履薄冰，平衡好企業(yè)家、政府和公眾的關(guān)系，擺正自己的角色。企業(yè)家要把握好自己的空間和位置，把握不好可能越過界，這是中國的文化所決定的，傳統(tǒng)上就是這樣過來的。

談改革：要把變化當(dāng)成常態(tài)，保持謙卑

何偉：改革開放40年，企業(yè)家走到今天，經(jīng)歷了風(fēng)風(fēng)雨雨，結(jié)局大不同。您是第一代企業(yè)家，現(xiàn)在看來您是善終。

王石：善終與否還不好說，因?yàn)檫€沒結(jié)束。

何偉：回頭來看，您認(rèn)為咱們國家的民營企業(yè)家，要想走好走穩(wěn)，應(yīng)該怎么把握自己？

王石：第一，我覺得我是非常幸運(yùn)的。應(yīng)該感謝這個時(shí)代，改革開放給了機(jī)會，我抓住了。記得在改革開放30周年的時(shí)候，我曾經(jīng)用兩句話、6個字來表達(dá)我的感受。第一句話，回顧過去，想不到。無論是個人、企業(yè)、家庭、社會、民族，真是想不到。第二句話，關(guān)于未來，不確定?，F(xiàn)在又過去了十年，我還是用這6個字、兩句話概括過去的十年和未來。

對于過去，我心存感恩。有的人的感覺是委屈，但是我想，大家都叫我“企業(yè)家”了，至少說明我做經(jīng)營能站住腳。

都說企業(yè)家不容易，在中國有容易的事嗎？我們都不容易。換句話說，心態(tài)非常重要。比如，你制定了要賺10億的目標(biāo)，最后賺了兩億，你覺得不滿足，最后去找原因的話，會發(fā)現(xiàn)找的全是別人的原因。馬云就一個，個個把馬云當(dāng)成目標(biāo)，那肯定一輩子覺得不公。同樣做房地產(chǎn)，你一定要把超過王石當(dāng)目標(biāo)，那你肯定很痛苦。

我過去一個禮拜非常愉快，因?yàn)楹蔂柮煞置诜浅６啵喟桶芬卜置诜浅６?，為了身材，我已?jīng)十年不吃火鍋了，結(jié)果過去一個禮拜連吃了三晚上火鍋，大開殺戒啊。

第二，面對未來，要把變化、不確定當(dāng)成常態(tài)，把灰犀牛、黑天鵝當(dāng)成常態(tài)。舉個例子，2004年紀(jì)念改革開放30周年，深圳推出兩個代表人物，王石和馬化騰。我當(dāng)時(shí)對馬化騰有點(diǎn)不以為然，憑什么他和我相提并論？但很快就發(fā)現(xiàn)了，完全不同的時(shí)代到來了，互聯(lián)網(wǎng)、數(shù)碼來了，他們的時(shí)代來了，我要學(xué)著去適應(yīng)這個時(shí)代，學(xué)著把互聯(lián)網(wǎng)當(dāng)成工具來應(yīng)用。

所以當(dāng)前面對疫情的不確定性，我也沒有想到。疫情發(fā)生后，我做了一些事情，導(dǎo)致我的狀態(tài)出奇地好。

去年我組建了兩個公益基金會，鄉(xiāng)村發(fā)展基金會和猛犸基金會。鄉(xiāng)村發(fā)展基金會是由100個人組建的，包括50位企業(yè)家和50位知名人士。我們和延安大學(xué)合作，建立了延安大學(xué)二級學(xué)院，也叫鄉(xiāng)村發(fā)展研究院，2019年8月掛牌，2020年開始招研究生，同時(shí)成立“明日地平線”大講堂。

原本大講堂是定在線下，并計(jì)劃以各地農(nóng)業(yè)大學(xué)為講課的地點(diǎn)，一年開講10次。疫情之前，勉強(qiáng)做了兩次演講。疫情發(fā)生后，不能聚會，學(xué)校都在網(wǎng)上教學(xué)，講座也被迫變成了網(wǎng)上。張朝陽是基金會理事之一，我就在張朝陽的搜狐千帆教育上做直播大講堂，一個禮拜就直播了4次，一次1個小時(shí)，第二個禮拜又連續(xù)直播5次，現(xiàn)在已經(jīng)14次了，它突然就成了一個網(wǎng)紅節(jié)目。

我從中開始明白，網(wǎng)上直播不能代替線下，但是顯然網(wǎng)上直播已是主流，而且網(wǎng)上直播頻率要比以前高多了，教學(xué)內(nèi)容題材很容易就動員起來。接著抖音、快手等直播平臺都找上門，我們成了非常好的內(nèi)容供應(yīng)商。

猛犸基金會有3家發(fā)起人，華大基因、萬科和松禾資本。基金會和中國科學(xué)界合作，在大專、大學(xué)、中學(xué)建立基因測序?qū)嶒?yàn)室，做基因測序科普?；驕y序作為新事物，從分子生物學(xué)的層面來觀察生命、認(rèn)識生命，未來也會像顯微鏡一樣普及。

猛犸基金會已經(jīng)在3所中學(xué)建立實(shí)驗(yàn)室，北京、深圳和廣州各一所。疫情發(fā)生后，大多數(shù)基金會做的事情是捐口罩、防護(hù)服、護(hù)目鏡、手套、測試盒。猛犸基金會因?yàn)橛腥A大基因的測序技術(shù)背景，核酸測試對我們是小兒科，我們即刻決定，對20家醫(yī)院的實(shí)驗(yàn)室進(jìn)行升級，或直接捐贈核酸測試實(shí)驗(yàn)室。例如有的實(shí)驗(yàn)室之前一天測試量是200份，我們能升級到400份；原來沒有測試能力的，只要衛(wèi)計(jì)委同意，我們可以捐建。捐建的不僅僅是實(shí)驗(yàn)室的設(shè)備，還包括一些基本建設(shè)，這正好是萬科的強(qiáng)項(xiàng)。

我們給衛(wèi)計(jì)委寫了一封信，主動推薦，最后在湖北捐建了7間，湖北省外9間。捐建到16間的時(shí)候，國內(nèi)疫情已經(jīng)基本得到了控制，我們即刻轉(zhuǎn)戰(zhàn)國際，首先給日本捐贈試劑盒，在國際上引發(fā)巨大反響，隨即40多個國家的駐外使館向當(dāng)?shù)氐恼埱缶栀浽噭┖?，我們最后給40多個國家進(jìn)行了捐贈。之后，我們開始在國際上捐實(shí)驗(yàn)室或給當(dāng)?shù)貙?shí)驗(yàn)室進(jìn)行升級。首家是塞爾維亞，4月20號已經(jīng)舉行了簽約儀式，我和汪建代表中國方面參加了云上簽約儀式，預(yù)計(jì)我們要援建或升級的實(shí)驗(yàn)室，至少會達(dá)到20家。

疫情之后，我們再回來看猛犸基金會，未來想要在中學(xué)、大學(xué)做基因測序?qū)嶒?yàn)室，會不會有人響應(yīng)？這都是可以想象的。發(fā)生的任何不確定機(jī)會，都是給有準(zhǔn)備的人。

我一直在感激，覺得幸運(yùn)，沒有想到自己能得到社會的尊重，在國際上有一定的影響力。我突然發(fā)現(xiàn)，即使沒有疫情，在改革開放進(jìn)入深水區(qū)的階段，在東西方文明沖突、中美貿(mào)易摩擦的背景下，深圳作為社會主義先行示范區(qū)，其角色和過去已不大一樣了。如果說過去是摸著石頭過河，現(xiàn)在則不允許你再摸著石頭過河，需要有更多前瞻性的、規(guī)劃性的內(nèi)容，不斷地調(diào)整往前走。

中國對深圳會有更多的期望，我們是既得利益者，我們在還沒到走不動、糊里糊涂的時(shí)候，就應(yīng)該感恩，做貢獻(xiàn)。如何感恩？就是無論從做生意還是做慈善等各方面，都帶來好的可能性，等到有一天去父母那兒報(bào)到的時(shí)候，可以安心地去。過去都是在培養(yǎng)、鍛煉我，現(xiàn)在要知道應(yīng)該怎么做。

何偉：民間基金會走出去，能夠一定程度上提升中國的形象，猛犸基金會有沒有考慮走得更快一點(diǎn)？

王石：我想談一下這么多年在國際上經(jīng)歷的體會。首先我非常在乎日本，原因很簡單，第一，它是我們的鄰居；第二，我們的文化很相近，人種也接近；第三，日本是第一個從傳統(tǒng)社會向現(xiàn)代社會過渡、成功轉(zhuǎn)型的發(fā)達(dá)國家，當(dāng)然它曾經(jīng)走向帝國主義，是個教訓(xùn)，我們也深受其害。

其次，也要學(xué)習(xí)歐洲、美國，因?yàn)楝F(xiàn)代社會是從西方起源的，只不過與歐美相比，直接從日本學(xué)習(xí)，借鑒性更強(qiáng)一些。學(xué)習(xí)日本，應(yīng)該是我們現(xiàn)代化的一個捷徑。

上世紀(jì)80年代到現(xiàn)在，我們與日本的關(guān)系，是學(xué)生與老師的關(guān)系。深圳和香港亦是如此，香港是老師，深圳是學(xué)生。但差不多從十年前開始，深圳對香港的依靠性越來越小，逐步平視，甚至現(xiàn)在深圳有點(diǎn)超越香港的感覺，同時(shí)我也已經(jīng)感覺到日本開始平視我們了。顯然，現(xiàn)在歐洲和美國還不是這樣，尤其美國還在俯視我們。我們和歐洲會從仰視變成平視，我們和美國有一天也會變成平視，我覺得這是個過程。

真正重要的不是別人怎么看我們，而是我們怎么做。比如現(xiàn)在一些企業(yè)家，已經(jīng)開始在俯視香港的企業(yè)家，我覺得這不對，應(yīng)該平視。以做公益為例，香港的企業(yè)家做公益是非常成功的。香港恒隆地產(chǎn)，其規(guī)模不如李嘉誠、李兆基旗下的地產(chǎn)公司大，但是他們十幾年前就捐了4000萬美元給故宮，專門做其中一個殿的修復(fù)，不動聲色地引進(jìn)國際上一流的古建筑、古文物修復(fù)技術(shù)。恒隆地產(chǎn)董事長陳啟宗的弟弟是哈佛大學(xué)公共衛(wèi)生學(xué)院博士畢業(yè)，他們以家族名義向哈佛公共衛(wèi)生學(xué)院捐贈了3.5億美元。

更不要說邵逸夫先生。我在中國登山、探險(xiǎn)，去了很多地方，從拉薩、日喀則到大慶，乃至更多偏遠(yuǎn)的地方，都看到邵逸夫先生捐贈的教學(xué)樓、實(shí)驗(yàn)樓。李嘉誠先生報(bào)效他的家鄉(xiāng)，在引進(jìn)高等教育方面不遺余力，創(chuàng)辦了汕頭大學(xué)，他又通過汕頭大學(xué)和以色列最棒的大學(xué)之一海法理工學(xué)院合辦了廣東以色列理工學(xué)院，是以色列大學(xué)在海外合辦的唯一的學(xué)院。

我舉這些例子想說，香港值得我們學(xué)習(xí)借鑒的地方非常多。中國發(fā)展很快，外界心態(tài)的不平衡肯定有，這是很正常的，但是關(guān)鍵是我們能不能更虛心、更謙卑一點(diǎn)，更多看到別人的長處。