不想讓后任為難

南方周末記者 張笛揚(yáng)發(fā)自安徽銅陵 南方周末實(shí)習(xí)生 鄭伊靈

2020年1月，銅陵市長(zhǎng)胡啟生在市政府第五次全體（擴(kuò)大）會(huì)議上作報(bào)告?！°~陵市政府新聞辦供圖

★中國(guó)當(dāng)下的宏觀政策環(huán)境下，地方財(cái)政緊張是比較常見的，現(xiàn)在我們更多地強(qiáng)調(diào)流動(dòng)性，流動(dòng)性解決得好，那就是發(fā)展比較好的城市。

2020年4月起，安徽銅陵開展了一項(xiàng)“解放思想，更新觀念”活動(dòng)，全市多個(gè)市直單位“一把手”在《銅陵日?qǐng)?bào)》發(fā)表文章，分析當(dāng)前銅陵經(jīng)濟(jì)發(fā)展面臨的問(wèn)題。（詳見2020年6月18日《南方周末》刊發(fā)的報(bào)道《古銅都自找“毛病”》）

活動(dòng)的背景是，銅陵正面臨較大的經(jīng)濟(jì)下行壓力。2019年，銅陵的GDP總量在安徽省16個(gè)地市中排名第14，GDP增速全省倒數(shù)。

對(duì)于銅陵經(jīng)濟(jì)的現(xiàn)狀，銅陵市長(zhǎng)胡啟生接受了南方周末記者的專訪，他首度回應(yīng)了銅陵核減經(jīng)濟(jì)指標(biāo)（俗稱“擠水分”）等問(wèn)題。

銅陵位于安徽省中南部。曾經(jīng)的銅陵地處長(zhǎng)江以南，銅礦資源豐富，地小人少，其人均GDP曾長(zhǎng)期排在安徽省第一。

2016年1月，原屬安慶市的樅陽(yáng)縣劃歸銅陵管轄，合并樅陽(yáng)后，銅陵的人口和面積擴(kuò)大了一倍多，銅陵的人均經(jīng)濟(jì)指標(biāo)在省內(nèi)不再靠前。

與此同時(shí)，伴隨著資源枯竭，銅陵產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型的壓力逐年遞增。經(jīng)過(guò)第四次全國(guó)經(jīng)濟(jì)普查，銅陵的多項(xiàng)經(jīng)濟(jì)指標(biāo)被核減。該市2018、2019兩年經(jīng)濟(jì)增速下滑。

胡啟生2017年12月出任銅陵市市長(zhǎng)，任職的兩年半時(shí)間里，他的壓力不小。

1971年生于安徽桐城的胡啟生，2001年畢業(yè)于北京大學(xué)政府管理學(xué)院，獲得法學(xué)博士學(xué)位。胡啟生從北大畢業(yè)后回到安徽，被安排到省委辦公廳綜合調(diào)研室工作。之后輾轉(zhuǎn)滁州、合肥任職。

2015年6月，時(shí)任合肥市包河區(qū)委書記的胡啟生，是中組部表彰的102名“全國(guó)優(yōu)秀縣委書記”之一。從北京參加完表彰會(huì)回到合肥剛兩天，胡啟生便調(diào)任縣級(jí)巢湖市委書記，成為102人中第一個(gè)被調(diào)整職務(wù)的，兩個(gè)月之后，他升任合肥市委常委，繼續(xù)兼任巢湖市委書記，直至2017年履新銅陵。

在地級(jí)市市長(zhǎng)中，胡啟生算“年輕人”，但已滿頭白發(fā)。他的辦公室里掛了5幅地圖，從世界地圖、中國(guó)地圖、安徽地圖到銅陵地圖和銅陵市規(guī)劃圖。在巢湖做市委書記時(shí)，胡啟生自稱“巢湖戰(zhàn)士”，升任銅陵市長(zhǎng)后，他又把自己叫做“銅都施工隊(duì)隊(duì)長(zhǎng)”。

南方周末記者在銅陵采訪期間，多位處級(jí)干部都對(duì)銅陵經(jīng)濟(jì)發(fā)展現(xiàn)狀表示擔(dān)憂。但胡啟生卻很自信，尤其是談起他在銅陵布局的半導(dǎo)體、5G、大數(shù)據(jù)、氫能等產(chǎn)業(yè)時(shí)，滔滔不絕，“我一個(gè)文科生，研究這些產(chǎn)業(yè)費(fèi)了多少個(gè)晚上?！?/p>

胡啟生很健談。說(shuō)到招商引資工作時(shí)，他說(shuō)“既要讓人很高興地和你談戀愛，又要能很高興地跟你過(guò)日子”。

“不能怪前任們”

南方周末：銅陵2019年的經(jīng)濟(jì)成績(jī)不是很好，你在政府工作報(bào)告中提到要正確看待國(guó)家統(tǒng)計(jì)執(zhí)法檢查結(jié)果，不糾結(jié)于部分經(jīng)濟(jì)指標(biāo)增速一時(shí)快慢，為什么這么說(shuō)？是有人沒有正確看待嗎？

胡啟生：實(shí)際上我們是主動(dòng)核減的。我是2017年底換屆的時(shí)候來(lái)的銅陵，2019年開展的第四次全國(guó)經(jīng)濟(jì)普查，檢查的是2018年的數(shù)字，2018年的數(shù)字被核減了很多，實(shí)際上是前面多年慣性延續(xù)的結(jié)果。

這種延續(xù)我們不能怪前任們。首先，銅陵作為老工業(yè)城市，受制約的要素比較多。老工業(yè)城市積累的一些經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)性矛盾建立起來(lái)后，去不掉的一些數(shù)字基數(shù)是客觀存在的，比如有的礦山資源枯竭了，但是礦山主體還在，它的基數(shù)在那，不能說(shuō)它不存在了。

另外，樅陽(yáng)縣劃到銅陵以后帶來(lái)了一些高基數(shù)。所以在2019年第四次全國(guó)經(jīng)濟(jì)普查的時(shí)候，一分析就看得很清楚，而且早年老工業(yè)城市積累的有些滯脹指標(biāo)對(duì)城市來(lái)說(shuō)實(shí)際上是一個(gè)鐐銬，戴著鐐銬想跳舞跳不好。

南方周末：當(dāng)時(shí)有想到會(huì)降這么多嗎？

胡啟生：政府是帶著主觀能動(dòng)性在干這事情，后來(lái)的結(jié)果是地區(qū)生產(chǎn)總值下降了1.7%。

這個(gè)工作是存量和增量的一個(gè)斗爭(zhēng)、老的結(jié)構(gòu)和新的結(jié)構(gòu)的斗爭(zhēng)，總要有人去做。我不想這個(gè)城市因?yàn)檫@些負(fù)擔(dān)，讓后任的同志很為難，正好借著國(guó)家統(tǒng)計(jì)執(zhí)法檢查的機(jī)會(huì)，就去做了。這個(gè)階段要有耐受力，要能挺得過(guò)去，心理承受能力要過(guò)得了關(guān)。

南方周末：銅陵經(jīng)濟(jì)發(fā)展的問(wèn)題出在哪里，你有沒有做過(guò)分析？

胡啟生：我當(dāng)然做過(guò)分析。銅陵經(jīng)濟(jì)問(wèn)題總體上是結(jié)構(gòu)性問(wèn)題，主要存在兩類結(jié)構(gòu)性矛盾。

第一個(gè)是產(chǎn)業(yè)，銅陵對(duì)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)依賴太強(qiáng)，過(guò)去也做轉(zhuǎn)型產(chǎn)業(yè)，但是一直沒有真正地做起來(lái)，銅工業(yè)占的比重太大，到目前占比還在50%上下。

第二個(gè)矛盾是江南和江北的結(jié)構(gòu)性矛盾。過(guò)去銅陵是個(gè)江南城市，江北的問(wèn)題是區(qū)劃調(diào)整以后出現(xiàn)的。樅陽(yáng)跨江融合過(guò)來(lái)以后，江南江北在文化、觀念上存在一定差異。

樅陽(yáng)過(guò)去是以農(nóng)業(yè)為代表的一個(gè)人口大縣，而之前的銅陵是一個(gè)高度工業(yè)化的城市，城鎮(zhèn)化率已經(jīng)70%。不承認(rèn)這個(gè)矛盾是不對(duì)的。所以我在銅陵很重要的一個(gè)任務(wù)就是要解決好這個(gè)問(wèn)題，實(shí)現(xiàn)跨江的融合。但這是需要時(shí)間的，畢竟有長(zhǎng)江這樣一個(gè)自然的鴻溝在。

此外，傳統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)導(dǎo)致過(guò)去產(chǎn)業(yè)平臺(tái)的發(fā)展不是太好，縣區(qū)和園區(qū)不強(qiáng)，這也是這么多年來(lái)制約銅陵發(fā)展的一個(gè)原因。這和體制機(jī)制有關(guān)，一些縣區(qū)非常依賴市本級(jí)，缺少自主自為。干部們別說(shuō)與江浙滬和廣東比，就算是和合肥比，精氣神都差不少。

“不敢講自己很有思想”

南方周末：最近銅陵開展的“解放思想，更新觀念”建言獻(xiàn)策活動(dòng)中，有局長(zhǎng)在分析問(wèn)題的時(shí)候就提到，因?yàn)榭h區(qū)財(cái)政吃緊，才導(dǎo)致自主性不強(qiáng)。

胡啟生：我曾長(zhǎng)期在縣區(qū)工作。中國(guó)當(dāng)下的宏觀政策環(huán)境下，地方財(cái)政緊張是比較常見的。

現(xiàn)在我們更多地強(qiáng)調(diào)流動(dòng)性，流動(dòng)性解決得好，那就是發(fā)展比較好的城市。

南方周末：這一次“解放思想，更新觀念”建言獻(xiàn)策活動(dòng)給銅陵帶來(lái)了什么變化？

胡啟生：這一次市委確定的主題叫“我在中心干什么?我為中心做什么?”。我覺得主要還是思維方式的調(diào)整，實(shí)際上是進(jìn)一步統(tǒng)一思想，有利于大家進(jìn)一步思考。

在發(fā)展上，最核心的是要把干部配好。這樣的活動(dòng)，如果說(shuō)效果的話，要用時(shí)間去考量，一兩年一定會(huì)有效果。

我會(huì)把“施工隊(duì)隊(duì)長(zhǎng)”當(dāng)好，以支撐起這一次“統(tǒng)一思想”活動(dòng)，當(dāng)好市委書記的助手。

我對(duì)這種自我剖析和討論是全力支持的。但我是個(gè)書生出身的干部，始終保持學(xué)術(shù)的嚴(yán)肅性，“思想解放”是一個(gè)偉大的命題，只有在關(guān)鍵的歷史階段才會(huì)有真正的思想解放。

從地市的角度來(lái)講，更多的是工作方法論的調(diào)整，也就是思維方法的調(diào)整。一般來(lái)說(shuō)每個(gè)城市到一定階段會(huì)有一些調(diào)整，這可能和主政者的思維方式有關(guān)系。銅陵歷史上有過(guò)多次思想解放大討論。

我還有一個(gè)觀點(diǎn)，并不是什么人都能說(shuō)是有思想的。像我就不敢講自己很有思想，只能說(shuō)有些問(wèn)題我有點(diǎn)見解。

“還不能喜形于色”

南方周末：下一步打算怎么解決銅陵存在的結(jié)構(gòu)性問(wèn)題？

胡啟生：必須分三段來(lái)做，我提出過(guò)“三道”的說(shuō)法，分別是修好“干道”、跑好“彎道”、換好“賽道”。

市長(zhǎng)要稍微累一點(diǎn)。因?yàn)橛行┰捴v直白了、有些事下手干了容易得罪人，所以要注意一點(diǎn)藝術(shù)性。

修好“干道”實(shí)際上是維護(hù)發(fā)展好銅陵過(guò)去占比較大的產(chǎn)業(yè)，這是一種路徑依賴。比如要抓好以銅基材料為代表的先進(jìn)結(jié)構(gòu)材料產(chǎn)業(yè)集群，要把銅陵有色集團(tuán)這樣的千億級(jí)企業(yè)服務(wù)好，因?yàn)樗俏覀兊囊粋€(gè)龍頭。另外激發(fā)縣區(qū)抓好縣域經(jīng)濟(jì)和區(qū)域經(jīng)濟(jì)的主動(dòng)性和積極性，所以我這兩年始終在抓園區(qū)特別是國(guó)家級(jí)經(jīng)開區(qū)的發(fā)展，丁純書記（銅陵市委書記）來(lái)了后這方面的力度更大了。

跑好“彎道”，就是要為城市插上科技和金融的翅膀，這是我多年來(lái)無(wú)論到哪里工作始終要提的，任何城市要走向現(xiàn)代化，都要靠科技和金融，這是現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)體系的核心。

但搞科技和金融呢，要“板凳甘坐十年冷”，如果要真正地用科技和金融改變一個(gè)城市，沒有五到十年是不行的。做這些事情，有句話叫“功成不必在我，建功必定有我”，一定要有正確的政績(jī)觀。

第三是換好“賽道”，中國(guó)的產(chǎn)業(yè)迭代日新月異，換賽道一定要結(jié)合實(shí)際發(fā)展戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)。新興產(chǎn)業(yè)是需要策劃和培育的。政府的同志們結(jié)合銅陵實(shí)際主要找了五大方向，分別是半導(dǎo)體、5G、大數(shù)據(jù)、氫能、醫(yī)藥和電子級(jí)化學(xué)品。

發(fā)展這五大產(chǎn)業(yè)要形成共識(shí)，是需要很多人去共同努力研究、實(shí)踐的，我正帶著隊(duì)伍一個(gè)個(gè)在推進(jìn)，現(xiàn)在已經(jīng)有點(diǎn)成效了。

南方周末：在銅陵這樣的老工業(yè)城市發(fā)展這些新興產(chǎn)業(yè)，會(huì)有阻力嗎？

胡啟生：很多人講，現(xiàn)在看不到經(jīng)濟(jì)效益的就不干，但是我認(rèn)為，等你看到別人有經(jīng)濟(jì)效益的時(shí)候，你已經(jīng)來(lái)不及了。就像早年發(fā)展線上經(jīng)濟(jì)一樣，我找一些干部問(wèn)過(guò)一個(gè)問(wèn)題，這個(gè)城市過(guò)去為什么不搞電商這樣的線上經(jīng)濟(jì)，他們說(shuō)那時(shí)候都沒這意識(shí)。10年前我們已經(jīng)錯(cuò)過(guò)了電商時(shí)代，10年以后不能再錯(cuò)過(guò)工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)和大數(shù)據(jù)時(shí)代，不然我們這個(gè)城市就沒得機(jī)會(huì)了。這是我的一個(gè)觀點(diǎn)。

這些新的產(chǎn)業(yè)風(fēng)口，作為市長(zhǎng)我算是有些基本功的，我花了很長(zhǎng)時(shí)間研究推進(jìn)這些，也像一個(gè)“布道者”一樣，經(jīng)常和干部們講城市的未來(lái)在哪里，這需要共識(shí)。在我當(dāng)市長(zhǎng)期間，我把架構(gòu)設(shè)計(jì)好，基礎(chǔ)打好，多少年以后，一定會(huì)有好的回報(bào)。我們可以驗(yàn)證一下。

這是城市的產(chǎn)業(yè)布局。城市布局發(fā)展戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)需要一班人把入口打開，這需要勇氣，也需要力量。我努力當(dāng)好“爆破手”。

南方周末：銅陵2020年前幾個(gè)月的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)怎么樣？還會(huì)繼續(xù)下跌嗎？

胡啟生：銅陵一季度的GDP總量增速在安徽省排第十一，脫離了底部區(qū)域。

5月份有幾個(gè)數(shù)字增長(zhǎng)挺好的，比如說(shuō)規(guī)模以上工業(yè)增加值增長(zhǎng)了12.7%，因?yàn)槲覀児I(yè)占比高，規(guī)模以上工業(yè)增加值上來(lái)以后，其他數(shù)據(jù)指標(biāo)都要上來(lái)。規(guī)模以上工業(yè)增加值增幅4月份我們就排全省第三，5月份是第一。

現(xiàn)在只有固定資產(chǎn)投資這個(gè)指標(biāo)略微還差一點(diǎn)，到三季度能趕上，其他的一些指標(biāo)我們今年肯定能上去。特別是經(jīng)歷了一輪統(tǒng)計(jì)執(zhí)法檢查以后，這個(gè)數(shù)字含金量就比較高。我們力爭(zhēng)增幅處在全省第一方陣。

從銅陵4月、5月的工業(yè)指標(biāo)來(lái)看，我覺得全市經(jīng)濟(jì)總體發(fā)展已經(jīng)到向上的拐點(diǎn)了，但我們不能喜形于色，對(duì)外還是要講壓力，無(wú)論是修“干道”、跑“彎道”還是換“賽道”，都還存在著巨大的壓力。