郭鈺婷

國(guó)人對(duì)于生態(tài)保護(hù)的概念，這些年雖有轉(zhuǎn)變，但大多仍停留在一種“遠(yuǎn)觀”的狀態(tài)。一方面，國(guó)內(nèi)的生態(tài)保護(hù)事業(yè)尚不如國(guó)外成熟，有相應(yīng)能力與財(cái)力的自然教育機(jī)構(gòu)，傾向于帶學(xué)員到國(guó)外進(jìn)行更優(yōu)質(zhì)的生態(tài)游學(xué)，因此說(shuō)起“生態(tài)旅游”，更多人的第一反應(yīng)是“遠(yuǎn)方”;但另一方面，經(jīng)歷多年的蟄伏與積累國(guó)內(nèi)自然保護(hù)機(jī)構(gòu)正步向成熟，其中不乏探索者，他們根據(jù)國(guó)情尋找著更適合中國(guó)的生態(tài)保護(hù)方式，這也讓“近鄉(xiāng)”日益可期。在本次對(duì)談中，我們選擇與創(chuàng)建云守護(hù)計(jì)劃的“守護(hù)荒野”以及國(guó)內(nèi)優(yōu)秀的自然教育旅行專業(yè)機(jī)構(gòu)“自然圈”進(jìn)行對(duì)談，以“近鄉(xiāng)”與“遠(yuǎn)方”為著眼點(diǎn)，聊一聊眼下我們了解、參與生態(tài)保護(hù)的多種路徑。

近鄉(xiāng)，“云守護(hù)”亦是良徑

對(duì)話——守護(hù)荒野

守護(hù)荒野

守護(hù)荒野由希望環(huán)境友好的志愿者發(fā)起，創(chuàng)建了“云守護(hù)計(jì)劃3.0”，旨在為普通人參與自然保護(hù)提供零門檻入口;為志愿者學(xué)習(xí)、陪伴提供互助與機(jī)制;為環(huán)保NGO提供更精準(zhǔn)、專業(yè)、有效的志愿者人選。

黃亞慧

“荒野新疆”“守護(hù)荒野”聯(lián)合發(fā)起人，一個(gè)想要把1000萬(wàn)人帶，入荒野的自然保護(hù)志愿者。

在國(guó)內(nèi)，“云守護(hù)”志愿者還是一個(gè)新鮮的名詞?？煞裾?qǐng)你結(jié)合云守護(hù)陪伴成長(zhǎng)計(jì)劃3.0，介紹一下“守護(hù)荒野”？

守護(hù)荒野的設(shè)立初心是希望連接人與自然，讓更多的普通人參與到荒野守護(hù)這件事情中去，希望通過(guò)“云守護(hù)”志愿者讓大眾有機(jī)會(huì)可以參與到自然保護(hù)中，與自然連接得更緊密，進(jìn)而影響更多人。此外，大眾對(duì)于自然保護(hù)的基礎(chǔ)認(rèn)知和專業(yè)知識(shí)也是欠缺的，守護(hù)荒野的前身是荒野公學(xué)，中國(guó)有非常多優(yōu)秀的科學(xué)家和研究人員，但是沒(méi)有很多人知道他們;中國(guó)有很多屬于自己的野生動(dòng)植物，但是也沒(méi)有被大眾所熟知。我們是有私心的，我們希望在未來(lái)的中國(guó)一代中，年輕人除了知道歐美、日韓文化，也能知道他們。

因?yàn)槭恰霸剖刈o(hù)”志愿者，我們的工作多是在互聯(lián)網(wǎng)、社群中，我們有共享云志愿服務(wù)和志愿者培訓(xùn)系統(tǒng)2個(gè)板塊，聯(lián)系著機(jī)構(gòu)和“云守護(hù)”志愿者——一方面“云守護(hù)”志愿者在線付出自己的一技之長(zhǎng)，為自己感興趣的機(jī)構(gòu)和項(xiàng)目提供志愿服務(wù)，同時(shí)機(jī)構(gòu)一線工作者和科學(xué)家分享自己的專業(yè)知識(shí)，以及提供參與一線保護(hù)項(xiàng)目的機(jī)會(huì)，讓“云守護(hù)”志愿者們得以成長(zhǎng)。彼此共建、共聯(lián)，這就是“云守護(hù)”陪伴成長(zhǎng)計(jì)劃3.0。

可否請(qǐng)你結(jié)合國(guó)內(nèi)生態(tài)保護(hù)的現(xiàn)狀，聊聊發(fā)起“云守護(hù)”的必要性？

一應(yīng)俱全的現(xiàn)代生活讓我們很難感知健康的自然對(duì)人類自己的重要性，也很難體會(huì)到正在被污染的環(huán)境和被加速破壞的生態(tài)平衡會(huì)對(duì)自己的生活產(chǎn)生怎樣的影響，更無(wú)法像工業(yè)革命前的人類社會(huì)對(duì)賴以為生的自然心存敬畏與感恩。科技割斷了我們與大地的連接，現(xiàn)在我們想用互聯(lián)網(wǎng)重新連接普通人和荒野，也希望普通人能從自然中獲取自我療愈、自我滿足的精神需求。我們并不想成為捍衛(wèi)自然保護(hù)的生態(tài)戰(zhàn)士，我們能做的就是盡自己所能去影響更多的人，喚醒這些人內(nèi)心深處沉睡已久的意識(shí)，知道保護(hù)自然就是在保護(hù)我們自己。

在這樣的背景下，國(guó)內(nèi)推廣“云守護(hù)”有何優(yōu)劣勢(shì)？

推廣“云守護(hù)”并非一帆風(fēng)順，因?yàn)檫@本身是一個(gè)新的概念，我們需要做各種嘗試和努力，我們組織沒(méi)有一一個(gè)全職工作人員，相對(duì)而言沒(méi)有什么要養(yǎng)活自己的壓力;“云守護(hù)”志愿者也來(lái)自各行各業(yè)，對(duì)組織形態(tài)和運(yùn)營(yíng)模式不會(huì)固化于某一點(diǎn)。所以我們?cè)谑o(wú)數(shù)次后依舊可以斗志昂揚(yáng)地重新開(kāi)始。對(duì)于未來(lái)的形態(tài)我們也一直都在根據(jù)實(shí)際情況修正和嘗試，但是事情是需要一步一個(gè)腳印來(lái)做的。有人認(rèn)為，“云守護(hù)”就是畫(huà)插畫(huà)，“云守護(hù)”就是寫公眾號(hào)，但這都是片面的，都只是目前業(yè)態(tài)中很小很小的一部分。“云守護(hù)”最重要的就是志愿者，是人。

何為“云守護(hù)基地”？它之于“守護(hù)荒野”有和意義？

云守護(hù)基地是平臺(tái)合作機(jī)構(gòu)為線。上志愿者提供一線保護(hù)培訓(xùn)和體驗(yàn)的實(shí)戰(zhàn)場(chǎng)所。雖然“云守護(hù)”有效率和行動(dòng)。上的優(yōu)點(diǎn)，但還是缺乏直觀的感受。打卡云守護(hù)基地，一方面是對(duì)“云守護(hù)”志愿者的激勵(lì)，讓原先遙遠(yuǎn)的物種真實(shí)呈現(xiàn)在眼前，夯實(shí)自然基礎(chǔ)知識(shí)，實(shí)踐保護(hù)理念。另一方面也讓機(jī)構(gòu)和志愿者能夠更了解彼此的工作和需求，也讓平時(shí)天各一方的志愿者在一線艱苦的環(huán)境中建立更深厚的感情。云守護(hù)基地作為“云守護(hù)”的線下延展，也希望志愿者能參與基地的建設(shè)和發(fā)展，彼此成就。說(shuō)是基地，更多的是建立志愿者們內(nèi)心的歸屬地，我們是一個(gè)共建共聯(lián)的機(jī)構(gòu)，當(dāng)然也希望本地志愿者們能夠聯(lián)系得更緊密。我們歡迎對(duì)“云守護(hù)”志愿感興趣的朋友，關(guān)注微信公眾號(hào)“守護(hù)荒野”，加入我們。

依托這樣的據(jù)點(diǎn)，“守護(hù)荒野”將如何在線下延伸自己的云守護(hù)計(jì)劃？

目前我們的云守護(hù)基地已經(jīng)有十幾個(gè)了，主要集中在自然資源更加豐富的西部。去年我們?cè)谛陆脑剖刈o(hù)基地組織了首期云守護(hù)者訓(xùn)練營(yíng)，大家互為導(dǎo)師，分享和發(fā)起自然保護(hù)相關(guān)話題。今年年初的時(shí)候，我們剛剛和平臺(tái)伙伴開(kāi)發(fā)了一款熊貓新年抱枕，銷售額的部分將捐贈(zèng)給四川關(guān)壩基地。除了生態(tài)保護(hù)，我們也將垃圾議題作為基地的內(nèi)容之一，疫情結(jié)束后我們將在西藏雙湖的云守護(hù)基地除了對(duì)周圍野生動(dòng)植物調(diào)查與觀測(cè)外，同時(shí)還將推進(jìn)當(dāng)?shù)厥Э乩墓芾磙k法。

守護(hù)荒野x摩點(diǎn)眾籌平臺(tái)

為使自然保護(hù)破圈，守護(hù)荒野也積極與社會(huì)企業(yè)合作。自2018年年底以來(lái)，他們與摩點(diǎn)眾籌平臺(tái)多次合作，開(kāi)發(fā)自然保護(hù)相關(guān)的周邊產(chǎn)品。這些產(chǎn)品的開(kāi)發(fā)者也是平臺(tái)的云志愿者，守護(hù)荒野在為他們提供科學(xué)內(nèi)容和指導(dǎo)的同時(shí)，也借助眾籌形式，讓更多圈外人看到國(guó)內(nèi)的自然保護(hù)機(jī)構(gòu)正在做什么。此外，眾籌所得更被用于助力自然保護(hù)項(xiàng)目，讓云守護(hù)志愿者的價(jià)值得到更深入的體現(xiàn)。2019年11月，守護(hù)荒野受邀參加了“第二屆摩擦大會(huì)”，很多參展廠商表達(dá)了對(duì)自然周邊產(chǎn)品的認(rèn)同、合作意愿和專業(yè)建議，許多明星物種形象如勺嘴鷸、天行長(zhǎng)臂猿、高原三兄弟等，也走進(jìn)了大眾的視野。

遠(yuǎn)方，仍是性價(jià)比首選

對(duì)話——自然圈

自然圈

自然圈是中國(guó)領(lǐng)先的自然教育旅行專業(yè)機(jī)構(gòu)，中國(guó)營(yíng)地教育聯(lián)盟理事單位。創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)擁有清華、北大、北師大、中科院及海外名校教育背景，致力于為用戶創(chuàng)造極致的自然體驗(yàn)，提升中國(guó)家庭從自然中獲得認(rèn)知、快樂(lè)與成長(zhǎng)的水平。

趙超

自然圈CEO、自然圈資深活動(dòng)導(dǎo)師、鳥(niǎo)類和靈長(zhǎng)類動(dòng)物研究人員、自然攝影師。具有14年的帶隊(duì)經(jīng)歷，帶領(lǐng)團(tuán).隊(duì)在中國(guó)以及亞非拉等20多個(gè)國(guó)家與地區(qū)開(kāi)展野外工作。

你認(rèn)為近年來(lái)國(guó)內(nèi)生態(tài)旅游日益火爆的根本原因是什么？據(jù)你的個(gè)人觀察，這些年國(guó)內(nèi)生態(tài)旅游發(fā)展呈現(xiàn)出何種趨勢(shì)？

與其說(shuō)是國(guó)內(nèi)生態(tài)旅游日益火爆，不如說(shuō)是國(guó)內(nèi)和國(guó)外的差距太大。根據(jù)國(guó)際生態(tài)旅游協(xié)會(huì)的統(tǒng)計(jì)，在所有的國(guó)際旅行者中，有三分之一到四分之一的人是去看野生動(dòng)植物的，也就是廣義的生態(tài)旅游。從這個(gè)數(shù)據(jù)來(lái)看，國(guó)內(nèi)這兩年生態(tài)旅游的需求在科學(xué)指導(dǎo)下的生態(tài)旅游才剛剛起步。

國(guó)內(nèi)對(duì)生態(tài)旅游的需求，是國(guó)人收入達(dá)到一定水平之后的反映，是一種旅行認(rèn)知和消費(fèi)觀的升級(jí)。結(jié)合這種消費(fèi)升級(jí)的趨勢(shì)，旅行產(chǎn)品需要有更好的服務(wù)和更高的品質(zhì)，這不僅體現(xiàn)在食宿，更體現(xiàn)在旅行所能獲得的價(jià)值。這種價(jià)值可以是專家的專業(yè)講解，它有很強(qiáng)的知識(shí)性，并且能夠?qū)⒖创挛锏恼_方式傳遞給旅行者，通過(guò)幫助旅行者構(gòu)建，正確的自然觀，也許能夠影響到他的人生觀和世界觀。

自然圈通常會(huì)從哪些層面，評(píng)估一條旅游線路的質(zhì)量高低？

像食宿條件、安全等，可以說(shuō)是想要成功組織旅行活動(dòng)的最基本的要求。在這個(gè)基礎(chǔ)上，我們比較看重的是有深度的自然體驗(yàn)，以及參與者在活動(dòng)中的收獲。

目前，自然圈推出的旅行線路以國(guó)外游為主、國(guó)內(nèi)游為輔。請(qǐng)你聊聊在國(guó)外開(kāi)展生態(tài)旅游的優(yōu)勢(shì)？在食宿和安全等因素都能得到保障的情況下，其實(shí)在國(guó)外可以用相對(duì)而言比較合適的價(jià)格，獲得相對(duì)極致的自然體驗(yàn)。

比如說(shuō)肯尼亞，從中國(guó)去到非洲，只需3萬(wàn)塊左右的預(yù)算就可以擁有一次非常好的體驗(yàn)，參與者可以直接觀察到大型哺乳動(dòng)物，并且有動(dòng)物學(xué)家隨隊(duì)講授動(dòng)物的相關(guān)知識(shí)，如生態(tài)系統(tǒng)的知識(shí)、人與自然的知識(shí)等。

其實(shí)國(guó)內(nèi)適合觀察動(dòng)物的地方也有，比如青藏高原。但是受到海拔的影響，這里動(dòng)物的密度不如非洲，而且大眾通常認(rèn)為，在高海拔地區(qū)觀察動(dòng)物是有風(fēng)險(xiǎn)的，確實(shí)也可能會(huì)遇到高原反應(yīng)。相較之下就不如去肯尼亞這樣的地方。

你認(rèn)為一名優(yōu)秀的帶路人，在自然探索的旅程中發(fā)揮什么樣的作用？

關(guān)于領(lǐng)隊(duì)，或者稱為“服務(wù)人員”“工作人員”，在旅行中起到的作用，是生態(tài)旅行區(qū)別于常規(guī)旅行最根本的地方。

一名優(yōu)秀的領(lǐng)隊(duì)，必然要擁有豐富的自然知識(shí)、對(duì)自然的熱愛(ài)，但這還只是表象，核心在于他和消費(fèi)者的利益是一致的在傳統(tǒng)旅行中，服務(wù)人員和消費(fèi)者的利益往往相矛盾，但在生態(tài)旅行或自然旅行中，帶路人本身就熱愛(ài)自然，往往也希望旅行者能夠得到極致的自然體驗(yàn)，希望旅行者喜歡上自然，能夠到更多地方觀察、了解野生的動(dòng)植物。

除了旅游線路之外，自然圈也推出形式豐富的在線課程。請(qǐng)問(wèn)自然圈對(duì)線上課程的定位是什么？它是否會(huì)與線下生態(tài)游的初衷相沖突呢？生態(tài)旅行能夠幫助旅行者構(gòu)建正確的自然觀，合理看待人與自然的關(guān)系，而通過(guò)其它的方式也可以達(dá)到這個(gè)目的，在線課程就是其中一種。我們?cè)谑澜绺鞯亻_(kāi)展生態(tài)旅行，積累了大量圖片視頻素材與知識(shí)，通過(guò)視頻課程，這些積累能夠以一種輕松易懂的方式呈現(xiàn)在觀眾面前，讓一些還沒(méi)有參與過(guò)生態(tài)游的人也感受到自然的魅力。

反之，即使已經(jīng)經(jīng)歷過(guò)生態(tài)旅游，除了實(shí)地考察、觀察野生動(dòng)植物之外，如果想要真正鉆研，還需要坐下來(lái)系統(tǒng)學(xué)習(xí)。如果把這種系統(tǒng)學(xué)習(xí)的過(guò)程全部放在旅行中，壓力是比較大的，畢竟行程已經(jīng)相當(dāng)緊張了，而在線課程會(huì)是一個(gè)很好的補(bǔ)充，既可以用于行前預(yù)習(xí)，也可以回來(lái)之后再次復(fù)習(xí)。