徐琴 平措扎西

平措扎西，一級(jí)作家，西藏曲藝家協(xié)會(huì)主席。用藏漢兩種文字創(chuàng)作小說(shuō)、散文、曲藝作品等約二百萬(wàn)字。獲少數(shù)民族文學(xué)創(chuàng)作駿馬獎(jiǎng)、中國(guó)曹禺戲劇獎(jiǎng)等。榮獲全國(guó)中青年德藝雙馨文藝工作者和優(yōu)秀青年曲藝家稱號(hào)，享受國(guó)務(wù)院特殊津貼。

徐琴，西藏民族大學(xué)教授、碩士研究生導(dǎo)師。致力于少數(shù)民族文學(xué)研究，主持國(guó)家社科基金項(xiàng)目“當(dāng)代藏族女性文學(xué)研究”和“文化地理視域下的當(dāng)代藏族文學(xué)研究”。

在當(dāng)代西藏文壇，平措扎西是十分獨(dú)特的一位。他在藏漢雙語(yǔ)間自如穿梭，在小說(shuō)、散文和曲藝間馳騁轉(zhuǎn)換，曾獲全國(guó)少數(shù)民族文學(xué)創(chuàng)作“駿馬獎(jiǎng)”、中國(guó)曹禺戲劇獎(jiǎng)、全國(guó)少數(shù)民族曲藝創(chuàng)作一等獎(jiǎng)等。出版有文化散文集《世俗西藏》《西藏古風(fēng)》《尋跡——在珠穆朗瑪峰腳下》，中短篇小說(shuō)集《斯曲和她五個(gè)孩子的父親們》，紀(jì)實(shí)文學(xué)《藏地追夢(mèng)人》，曲藝作品《平措扎西小品相聲集》等。早在2006年閱讀其《世俗西藏》時(shí)，我就深深地為其作品中深廣的民俗文化和寬闊的人文精神所感動(dòng)，一直希望能有機(jī)會(huì)和作家進(jìn)行深入的交流。終于，在拉薩依然飄雪的初春三月，這樣的契機(jī)來(lái)臨，就有了我對(duì)平措扎西的這次訪談，希望借助我們之間的交流和探討，能夠深入其藝術(shù)世界。

徐琴：您在文化散文集《尋跡》的后記中充滿深情地寫道：“故鄉(xiāng)是什么？有人說(shuō)，是祖輩遷游各處最后定居的地方。我思忖許久后想，故鄉(xiāng)是給你區(qū)別于其他人語(yǔ)調(diào)的地方。每個(gè)人都有自己的故鄉(xiāng)，就像每個(gè)人都有自己的方言?！泵總€(gè)作家都有自己的創(chuàng)作根據(jù)地，您怎么看待作家書寫和他的故鄉(xiāng)之間的關(guān)系？

平措扎西：對(duì)于每個(gè)作家來(lái)說(shuō)，故鄉(xiāng)是最熟悉的，在無(wú)意識(shí)中故鄉(xiāng)給予每個(gè)人的都很豐厚，所以到了一定的年齡以后，想得最多的，或者是在潛意識(shí)當(dāng)中記憶深刻的，就是故鄉(xiāng)。比如說(shuō)，我一想起某個(gè)可以書寫的題材，小說(shuō)的題材也好，散文的題材也好，馬上想到的就是故鄉(xiāng)給我留下的那些深刻的印象。我覺(jué)得故鄉(xiāng)對(duì)于作家來(lái)說(shuō)，是創(chuàng)作的儲(chǔ)備庫(kù)。我這次寫日喀則，主要也是來(lái)源于對(duì)故鄉(xiāng)的情感，因?yàn)殡S著年齡的增長(zhǎng)，對(duì)故鄉(xiāng)的這種情感越來(lái)越深。我在那個(gè)地方生那個(gè)地方成長(zhǎng)，所以那個(gè)地方給我記憶里留下的東西太多太多。這次寫《尋跡》的時(shí)候，我首先想到的也是故鄉(xiāng)日喀則。我成長(zhǎng)在日喀則城市里，但是從大概念來(lái)說(shuō)，這個(gè)故鄉(xiāng)就是崗巴拉以西到阿里以下，就是現(xiàn)在日喀則市的所有屬區(qū)。所以，我這次除了寫日喀則城的記憶外，還走了十八個(gè)縣，不止一次地去了解那里的情況，不只是去感受地理上的獨(dú)特性，而且包括它的文化上的記憶，或者文化上的一些根深蒂固的東西，親自到那些地方去了解、熟悉、感悟，可以說(shuō)，我走遍了整個(gè)日喀則。

徐琴：童年時(shí)期的經(jīng)歷會(huì)形成一個(gè)隱蔽的潛意識(shí)，潛伏在作家的心靈中，影響著作家的創(chuàng)作。您的童年時(shí)期正值中國(guó)的一個(gè)特殊歷史時(shí)期，在談?wù)撃淖髌分?，能給我們談?wù)勀耐晟顔?，這段生活對(duì)您的寫作有什么影響？

平措扎西：這個(gè)問(wèn)題提得好。和您說(shuō)的一樣，我們的童年時(shí)期是中國(guó)的一個(gè)特殊時(shí)期。那么一個(gè)時(shí)代，我們的生活比較艱苦，物質(zhì)上比較貧乏。但是那段時(shí)間豐富了一個(gè)人的經(jīng)歷，所以我現(xiàn)在回想起來(lái)的話，能寫的東西比較多。不像現(xiàn)在的小孩兒，成長(zhǎng)經(jīng)歷差不多，很單一的，模式化的，大同小異，沒(méi)有特殊的經(jīng)歷。比如說(shuō)，從出生，然后上幼兒園，然后上小學(xué)，然后上初中，就是層層上學(xué)。除了這個(gè)以外，沒(méi)有什么特殊的記憶。但是我們那時(shí)候的學(xué)習(xí)生活，就是處在不正常的一個(gè)社會(huì)時(shí)段里面。學(xué)習(xí)是很不正常的，學(xué)校有時(shí)候上課，有時(shí)候放假，放假的話就放幾個(gè)月，甚至一年都不上學(xué)。

另外，那時(shí)候我們大部分的時(shí)間都是為了生活奔波，小孩也盡力為生活，或者為父母幫一點(diǎn)忙，或者撿柴火，或者當(dāng)小工，力所能及地為家里解決一些問(wèn)題。為了改善家人生活上的困難，小孩是真的要去做很多的事情。所以我們那個(gè)時(shí)代，對(duì)大部分小孩來(lái)說(shuō)，生活的奔波比學(xué)習(xí)還重要。甚至有些小孩還不能上學(xué)，一直當(dāng)小工或者找其它的工作，或者在家里干農(nóng)活。這樣一來(lái)，每個(gè)人的經(jīng)歷就不一樣。我的童年時(shí)期、青少年時(shí)期的生活經(jīng)歷是很豐富的。

再一個(gè)，那時(shí)候的生活很鍛煉人的意志。后來(lái)許多人覺(jué)得很苦的日子，我們根本不覺(jué)得苦，或者別人覺(jué)得很困難，很勞累的事情，對(duì)我們來(lái)說(shuō)是很輕松的。一個(gè)人的這種堅(jiān)強(qiáng)的毅力，是經(jīng)歷了艱苦的歲月歷練后形成的，是被鍛煉出來(lái)的。

后來(lái)，我從事創(chuàng)作的時(shí)候，這些經(jīng)歷自然而然地想起來(lái)，隨手就來(lái)，不用像現(xiàn)在的年輕作家，刻意去體驗(yàn)生活，或者到某個(gè)地方去熟悉去觀察什么的，我對(duì)那時(shí)候艱苦的生活很熟悉，這種生活很普遍，是常態(tài)化的一個(gè)現(xiàn)象。所以，現(xiàn)在的人想要尋找那種生活體驗(yàn)很難，甚至有些我們經(jīng)歷過(guò)的生活體驗(yàn)，現(xiàn)在根本就無(wú)法去體會(huì)，你只能通過(guò)別人的介紹，去感受一下，或者想象一下。我們可不是這樣，我們是經(jīng)歷過(guò)來(lái)的。所以童年的記憶，在我的很多作品里面都表現(xiàn)出來(lái)了，尤其是在寫日喀則的時(shí)候，這里面有很多我小時(shí)候的記憶，小時(shí)候的生活，這些資源是很豐富的。

我覺(jué)得這是一個(gè)作家取之不盡用之不竭的創(chuàng)作源泉，所以我很感謝這一段生活經(jīng)歷。

徐琴：在您的成長(zhǎng)或?qū)懽鳉v程中對(duì)您影響較大的文學(xué)作品有哪些，能談下您最喜歡的作家嗎？

平措扎西：這個(gè)怎么說(shuō)呢？我是一個(gè)雙語(yǔ)作家，藏文的作品和漢文的作品我都看。從小學(xué)開始，我前前后后看的書也比較多，但是，我們那時(shí)候看的都是紅色經(jīng)典的作品。比如說(shuō)，《紅巖》《鐵道游擊隊(duì)》《青春之歌》，還有《閃閃的紅星》，這些我印象很深刻。因?yàn)槟菚r(shí)候我剛剛會(huì)讀一些小說(shuō)。我們上小學(xué)的時(shí)候，三年級(jí)才開始學(xué)漢語(yǔ)，所以漢語(yǔ)基礎(chǔ)比起現(xiàn)在的小孩兒，是比較差的。我的青少年時(shí)期，讀的東西就是這些。但我們那時(shí)候讀小說(shuō)不是為了尋找閱讀上的快樂(lè)，而是學(xué)習(xí)漢文的一個(gè)途徑。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，能夠理解書中的意思，能夠大段大段地理解，可以無(wú)障礙地把情節(jié)連接上來(lái)就覺(jué)得是個(gè)很愉快的事情。

我也讀了一些藏文的作品，比如說(shuō)藏譯版的《水滸傳》。那時(shí)候我們很喜歡讀這本書，它本身的故事很吸引人的，而且翻譯的水平特別高，我當(dāng)時(shí)是先讀了漢文版的《水滸傳》，對(duì)故事情節(jié)有所了解，有了進(jìn)一步的理解基礎(chǔ)上，再讀這個(gè)藏文版的。因?yàn)閷?duì)藏文的喜愛，味道就不一樣了，或者說(shuō)閱讀上的愉悅感是很不一樣的。我還看了《紅樓夢(mèng)》，看了漢文的原著，也看了前四十章的藏譯版。我很喜歡這兩個(gè)古典名著，它對(duì)我記憶很深刻，對(duì)我從事創(chuàng)作也有很大的幫助。后來(lái)又陸續(xù)看了一些外國(guó)文學(xué)作品，比如巴爾扎克、莫泊桑、托爾斯泰的作品。

改革開放之后，我國(guó)的文學(xué)創(chuàng)作迎來(lái)了繁盛時(shí)期，出現(xiàn)了很多的作家和作品，各種文學(xué)思潮很熱，有機(jī)會(huì)看了一些傷痕文學(xué)、改革文學(xué)作品。其中印象最深的有張賢亮的作品，還有很多優(yōu)秀的知青題材的作品，這些作品我讀完都很喜歡。這期間也看了不少的藏文作品，給我留下深刻印象的有《頗羅鼐傳》《多仁班智達(dá)傳》。藏文作家朵噶夏仲次仁旺杰、多仁丹增班覺(jué)等等，我都很喜歡。

我從事散文創(chuàng)作后，就特別喜歡余秋雨的作品。因?yàn)橛嗲镉晟瞄L(zhǎng)寫歷史和文化，我很喜歡歷史和文化類的東西。特別是上了歲數(shù)后，更喜歡這樣的作品，自己也嘗試著寫這樣的作品。為此，看了很多余秋雨的作品。我覺(jué)得一個(gè)作家年輕的時(shí)候可能更喜歡寫小說(shuō)，因?yàn)樗胂罅ωS富，朝氣蓬勃，到了一定的歲數(shù)以后，這些歷史的、回憶性的東西更能打動(dòng)人心。我覺(jué)得余秋雨寫的歷史、文化，很有個(gè)性。

徐琴：1987年，您的處女作《索多和他們》發(fā)表在《西藏文藝》上，1997年您的藏文中短篇小說(shuō)集《斯曲和她的五個(gè)孩子的父親們》出版，您是從母語(yǔ)創(chuàng)作走上文學(xué)創(chuàng)作之路的，觸發(fā)您創(chuàng)作的最早動(dòng)機(jī)是什么？寫作對(duì)您意味著什么，對(duì)您的生活有什么改變嗎？

平措扎西：《索多和他們》是我的處女作，這篇作品對(duì)我來(lái)說(shuō)記憶深刻。我是早就喜歡文學(xué)了，但那時(shí)候只是喜歡，從來(lái)沒(méi)想過(guò)自己要寫作品。后來(lái)看的作品很多，學(xué)的東西也越來(lái)越多了，特別是看了一些年輕作家的作品后，覺(jué)得如果想成為作家，自己努力的話還是有可能的。小的時(shí)候，作家對(duì)我來(lái)說(shuō)是個(gè)遙不可及的，很神圣的職業(yè)。所以只看，不敢想自己也能寫。1986年的時(shí)候，我寫了《索多和他們》，然后很期待、很忐忑地給《西藏文藝》投稿。投稿以后的第二年就被發(fā)表了，高興得不得了。接下來(lái)的第二期又推出了對(duì)我作品的一個(gè)評(píng)論，評(píng)論家高度評(píng)價(jià)了我的作品，這對(duì)我的鼓勵(lì)很大，對(duì)我來(lái)說(shuō)意義很大，記憶深刻?！端鞫嗪退麄儭番F(xiàn)在看起來(lái)是比較幼稚的，很不成熟的。但是這個(gè)作品承載了我的青春激情，表現(xiàn)了我的一段純真的感情，所以這個(gè)作品對(duì)我來(lái)說(shuō)就意義很大了?！端鞫嗪退麄儭钒l(fā)表以后，我就不斷創(chuàng)作。接下來(lái)的幾年里，我寫了好幾個(gè)中短篇小說(shuō)。1997年的時(shí)候，我把這些作品結(jié)集成冊(cè)，出版了《斯曲和她的五個(gè)孩子的父親們》。

最初我的創(chuàng)作動(dòng)機(jī)，是想表達(dá)自己在文學(xué)方面的感悟。如果自己有才能的話，就堅(jiān)持寫下去，不斷提高自己在文學(xué)上的表達(dá)水平，理解水平，提高對(duì)文學(xué)的認(rèn)識(shí)。我從1986年開始創(chuàng)作，一直堅(jiān)持了下來(lái)。我覺(jué)得一個(gè)人要實(shí)現(xiàn)自己的人生價(jià)值的話，就要把自己在某個(gè)方面的長(zhǎng)處發(fā)揮出來(lái)。依我自己的特點(diǎn)，最適合文學(xué)創(chuàng)作，所以我就堅(jiān)持下來(lái)了。寫作對(duì)于我來(lái)說(shuō)，是實(shí)現(xiàn)人生價(jià)值的最好的途徑。

我覺(jué)得一個(gè)人實(shí)現(xiàn)某種社會(huì)價(jià)值，得到別人的尊重，或者是贏得別人心目中的認(rèn)可，才能算實(shí)現(xiàn)你的人生價(jià)值。所以我就這么堅(jiān)持下來(lái)，三十年堅(jiān)持不懈地創(chuàng)作。我的人生價(jià)值的實(shí)現(xiàn)，或者說(shuō)找到了自己的位置，或?yàn)樽约黑A得了聲譽(yù)，都是文學(xué)創(chuàng)作給予我的。

徐琴：九十年代，因緣際會(huì)，您開始了小品和相聲創(chuàng)作，先后創(chuàng)作了系列小品《我們的女婿是個(gè)大學(xué)生》《酒鬼拉巴啦》，相聲《請(qǐng)到鄉(xiāng)村來(lái)》《逛議八廓街》等作品，在西藏可謂婦孺皆知，引起了廣泛的影響。您的小品相聲創(chuàng)作都是基于現(xiàn)實(shí)，對(duì)現(xiàn)實(shí)積極干預(yù)。請(qǐng)談?wù)勀鷦?chuàng)作小品相聲的文學(xué)體驗(yàn)。

平措扎西：小品相聲創(chuàng)作的入門，對(duì)我來(lái)說(shuō)是很偶然的。我先是寫了小品。1991年的時(shí)候，西藏舉辦了第一屆小品匯演，那時(shí)候參賽作品數(shù)量不夠，西藏劇協(xié)的主席就找到我約稿，讓我寫幾個(gè)小品劇本。我就說(shuō)試一試，后來(lái)他一再地催稿，我經(jīng)過(guò)幾天構(gòu)思后，寫了兩個(gè)小品，其中《我們的女婿是個(gè)大學(xué)生》竟意想不到地得了一等獎(jiǎng)，對(duì)我的鼓勵(lì)很大。我就從那開始了小品的創(chuàng)作。兩年以后我又寫了相聲，第一個(gè)相聲作品是《逛議八廓街》，給了土登和米瑪，他們兩個(gè)是很有名的老藝術(shù)家，在西藏也是很有名的一對(duì)相聲演員。經(jīng)過(guò)他們精彩的表演以后，這個(gè)相聲作品又大獲成功，從此我投身到了小品和相聲的創(chuàng)作中。在內(nèi)地，同時(shí)從事小品和相聲創(chuàng)作的作家可能不多，但是我那時(shí)候什么也不懂，憑著感覺(jué)就這樣寫下來(lái)了。我的兩個(gè)小品和相聲作品都很成功的，從此我這邊約稿不斷。后來(lái)在這個(gè)方面就一發(fā)不可收拾，寫了如《醉鬼拉巴啦》系列，還有相聲《文物的呼聲》，還有《公共設(shè)施的悄悄話》，還有《日喀則之最》《西藏之最》等。

我覺(jué)得我的小品有一個(gè)特點(diǎn)，就是直面現(xiàn)實(shí)，社會(huì)上的一些很新鮮的事兒，或者是人們比較關(guān)注的一些事兒，我就能抓住，然后用一些與眾不同的，比較新穎的手法來(lái)表現(xiàn)。所以，別人看我的作品，就有耳目一新的感覺(jué)，諸如某個(gè)段子的創(chuàng)作，某個(gè)素材的處理，某個(gè)技巧的展現(xiàn)，我努力地不斷超越自己，不重復(fù)自己，不雷同于別人的作品，這是我的追求目標(biāo)。因而，我的小品和相聲一直都受到社會(huì)上的歡迎，我的作品在看的過(guò)程當(dāng)中，后面怎樣發(fā)展，怎么樣在技巧上面做轉(zhuǎn)變，結(jié)局是什么，不會(huì)一下子能看出來(lái)的。我在設(shè)置這些的時(shí)候考慮得比較多，所以我覺(jué)得這個(gè)也是我的小品相聲成功的一個(gè)重要原因。

徐琴：2005年，您的文化散文集《世俗西藏》出版，您在《世俗西藏》的自序中這樣寫道：“在創(chuàng)作本書之前，我一直運(yùn)用三十個(gè)藏文字母把思想和情感編織成文學(xué)作品。這次的爬格子，無(wú)論從文字的駕馭，結(jié)構(gòu)的安排，語(yǔ)言的美化，對(duì)我都是一次全新的嘗試，我付出了成倍的時(shí)間和精力?！痹趧?chuàng)作《世俗西藏》之前，您的創(chuàng)作基本上是母語(yǔ)創(chuàng)作，不惑之年，您用漢語(yǔ)來(lái)創(chuàng)作，可能有很大的挑戰(zhàn)，您當(dāng)初怎么有了這樣的創(chuàng)作沖動(dòng)，您是有意識(shí)地在這兩種語(yǔ)言間穿梭的嗎？這種穿梭給您帶來(lái)的感受是什么？在最初用漢語(yǔ)寫作時(shí)克服了哪些困難？

平措扎西：我是有意地游走在這兩種文字之間。在創(chuàng)作開始的前十幾年的時(shí)間，我一直是用藏文來(lái)創(chuàng)作。我入文學(xué)的門，也先是從藏文開始的，所以藏文的創(chuàng)作，我有比較扎實(shí)的基礎(chǔ)。我進(jìn)行了十幾年的藏文創(chuàng)作后，也出過(guò)書，在藏語(yǔ)讀者當(dāng)中也有一定的影響。但我覺(jué)得藏族文化博大精深，需要更多的人了解西藏，或者你的這種寫作應(yīng)該讓更多的人分享到。我想要更多的人了解自己的作品，或者更多的人熟悉西藏題材，我覺(jué)得用漢文創(chuàng)作是最好的，漢文的讀者面是很廣的。另外，我剛開始用藏文創(chuàng)作的時(shí)候，尤其是第一篇小說(shuō)發(fā)表，又連續(xù)發(fā)了幾篇以后，有一種成就感，很愉悅，很興奮的。但持續(xù)創(chuàng)作了十幾年以后，覺(jué)得自己沒(méi)有什么大的突破，或者自己的寫作沒(méi)有帶來(lái)更多的驚喜，沒(méi)有了更多的成就感，覺(jué)得停留在一個(gè)位置上，再?zèng)]有了前行的感覺(jué)。這個(gè)時(shí)候用漢文來(lái)創(chuàng)作的話，又是一種新的感覺(jué)。這種感覺(jué)我覺(jué)得除了文字上的變化以外，還有在感受上面，有當(dāng)初那種剛剛發(fā)表藏文作品的愉悅感。所以，我在堅(jiān)持用母語(yǔ)創(chuàng)作的前提下，又開始了漢文創(chuàng)作，由此走上了雙語(yǔ)作家這條道路上。

我下了很大的功夫在漢文寫作上，為了嘗試這種寫作方式，用了幾年的時(shí)間做準(zhǔn)備。除了以前看過(guò)的書以外，增加閱讀量。剛開始的時(shí)候，有意識(shí)地進(jìn)行寫作訓(xùn)練，然后正式地寫一些東西，慢慢地就用兩種文字寫作，游走在兩種文字當(dāng)中。剛開始用漢語(yǔ)來(lái)創(chuàng)作的時(shí)候，對(duì)于一個(gè)母語(yǔ)作家來(lái)說(shuō)困難很大。因?yàn)椴匚牡恼Z(yǔ)序表述方式跟漢文不一樣。一個(gè)是因?yàn)槲以谠~語(yǔ)上面比較貧乏，可能平時(shí)在寫作的時(shí)候，都用母語(yǔ)構(gòu)思、表述，遣詞造句，一下子用漢文創(chuàng)作，老覺(jué)得詞語(yǔ)太貧乏、單調(diào)，或者是重復(fù)。再一個(gè)就是句子的駕馭，比如說(shuō)長(zhǎng)句、短句的處理。此外，最大的困難，還是語(yǔ)序上的顛倒，比如藏語(yǔ)語(yǔ)句中，動(dòng)賓的詞比較少。用藏語(yǔ)表述的話，最明顯的是動(dòng)詞在后面，名詞在前面，漢語(yǔ)大多數(shù)動(dòng)詞在前面，名詞在后面。所以剛開始的時(shí)候，我老是無(wú)意識(shí)當(dāng)中顛倒著寫。用漢文創(chuàng)作的作品發(fā)表以后，我老是覺(jué)得自己的詞語(yǔ)太貧乏了，老是在這么幾個(gè)詞語(yǔ)當(dāng)中轉(zhuǎn)來(lái)轉(zhuǎn)去。所以這個(gè)方面還要下苦功夫?qū)W習(xí)，以后還是要繼續(xù)加強(qiáng)，希望自己的作品有新的表達(dá)方式，會(huì)給讀者一個(gè)新的閱讀體會(huì)。

徐琴：2010年您的藏文散文集《西藏古風(fēng)》出版，2012年獲得了第十屆全國(guó)少數(shù)民族文學(xué)“駿馬獎(jiǎng)”。能談下您的這部作品嗎？在獲獎(jiǎng)感言中您說(shuō)：“在藝術(shù)上，我的作品比較講究文學(xué)的美感。”您認(rèn)為，文學(xué)的美感主要包括哪些方面，您是如何在作品中體現(xiàn)的，藏文創(chuàng)作和漢文創(chuàng)作有何分野？

平措扎西：《西藏古風(fēng)》是一個(gè)藏文的文化散文集，是我的第一部用藏文創(chuàng)作的文化散文，所以我在寫作當(dāng)中是比較注意的，除了強(qiáng)調(diào)內(nèi)容的豐富外，在形式上也追求美感。這部作品比起以前的作品，從藝術(shù)上來(lái)講，我是比較滿意的。我在寫作當(dāng)中追求幾個(gè)方面的東西，一個(gè)是它的結(jié)構(gòu)的設(shè)置，還有是敘述方式，再一個(gè)就是語(yǔ)言的美感。就傳統(tǒng)的藏文寫作來(lái)說(shuō)，比較注重語(yǔ)言的美感。傳統(tǒng)的作品，尤其是傳統(tǒng)的優(yōu)秀作品，比較講究語(yǔ)言藝術(shù)，講究詞藻華麗。藏文里一件東西或事物有多個(gè)名字，以配合不同語(yǔ)境，一個(gè)詞也有多種應(yīng)用方法，以增加敘述美感。在體裁上也很講究，傳統(tǒng)的寫法也是韻散結(jié)合，這是傳統(tǒng)作品比較注重的一點(diǎn)，比如說(shuō)，開頭是一首詩(shī)，中間大部分內(nèi)容是散體，結(jié)尾時(shí)又用一首詩(shī)結(jié)束，這是傳統(tǒng)文學(xué)所追求的一個(gè)美感。但我在這本書里打破了這種規(guī)矩，沒(méi)沿續(xù)傳統(tǒng)寫法，而是按照現(xiàn)代讀者的要求，在通俗易懂上下了功夫。在語(yǔ)言的節(jié)奏，或者是在短句的運(yùn)用上，都很注重錘煉。呈現(xiàn)方式上，如果內(nèi)容上必須需要一些詩(shī)體化，需要引用一些東西，還是按照傳統(tǒng)方式，以詩(shī)體化的形式呈現(xiàn)，大部分?jǐn)⑹露际怯蒙Ⅲw。在整個(gè)作品中，我十分注重形式的美感。

我也寫相聲，傳統(tǒng)的一些藏語(yǔ)相聲也是以詩(shī)體的語(yǔ)言開場(chǎng)白，然后就是說(shuō)主題，最后以詩(shī)體的警句形式結(jié)束，這個(gè)是受了藏族傳統(tǒng)文學(xué)的影響。我在《西藏古風(fēng)》里面打破了這種，完全是用散體的形式來(lái)寫的。以文化內(nèi)容的表現(xiàn)為主，形式服務(wù)于內(nèi)容，這個(gè)方面我是比較講究的。

徐琴：2019年，您的文化散文集《尋跡》出版，這本書是您用了六七年時(shí)間精雕細(xì)琢對(duì)故鄉(xiāng)的一次反哺，您一次次的歸鄉(xiāng)成就了這部作品，從您的文本中可以看到，田野考察使您付出了很多的努力，徜徉在文字里，跋涉在山水間，經(jīng)歷了艱難，也有充盈的喜悅，能談下在這部書創(chuàng)作的緣起嗎？這部作品關(guān)涉大量的歷史、宗教和民俗文化知識(shí)，在寫作之前，您做了許多的準(zhǔn)備工作，可以談一下嗎？在創(chuàng)作過(guò)程中最大的感觸是什么？

平措扎西：故鄉(xiāng)是博大精深的藏族文化的一個(gè)起源地，藏族文化的許多淵源都是從后藏這個(gè)地方延續(xù)過(guò)來(lái)的，或者是在那個(gè)地方發(fā)起的。在我的成長(zhǎng)歷程中，故鄉(xiāng)給予我的太多太多，我要寫這么博大精深的故鄉(xiāng)，必須要到實(shí)地去，這個(gè)是肯定的。這個(gè)是一個(gè)大的文化散文，文化散文不同于小說(shuō)創(chuàng)作，小說(shuō)是可以虛構(gòu)的，就是你的生活體驗(yàn)積累以后，可以進(jìn)行情節(jié)的虛構(gòu)，但是這個(gè)不能虛構(gòu)。除了塑造人物時(shí)，個(gè)別細(xì)節(jié)可以合理虛構(gòu)以外，事情、時(shí)間、地點(diǎn)都不能虛構(gòu)。

我開始產(chǎn)生這個(gè)想法，可能有十年的時(shí)間。這期間，我陸陸續(xù)續(xù)地看了不少的書，大部分是藏文的。寫人物或?qū)懯录脑?，一定要看一些傳記，要看一些歷史書，本書涉及的人物傳記，我大部分都看過(guò)，看完以后還要做相關(guān)的采訪。采訪的方式，我是采取了這么一些方法，比如采訪研究某個(gè)領(lǐng)域，或者某個(gè)人物，或者某個(gè)事件的學(xué)者，他們已經(jīng)用了很長(zhǎng)的時(shí)間，對(duì)某個(gè)領(lǐng)域，或者某個(gè)人做了很長(zhǎng)時(shí)間的研究，采訪這些人以后，你就能比較全面透徹地了解一個(gè)人或一件事。所以，我先看歷史文化方面的書籍或傳記，再去采訪一些專家，走這么一個(gè)路子。

再一個(gè)就是到實(shí)地去，找一些老人，或者在當(dāng)?shù)厮聫R生活了一輩子的僧人，他們對(duì)這座寺廟，對(duì)這個(gè)地方非常了解。我這本書很大一部分內(nèi)容，可以說(shuō)是非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的內(nèi)容。非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的保護(hù)工作面臨急需搶救，一刻都不能等待的狀況。這一次我寫《尋跡》的過(guò)程中，采訪了很多的老年人，記錄了一些瀕臨失傳的文化或者記憶。所以，我的感受是什么呢？這個(gè)文化遺產(chǎn)的保護(hù)與搶救，是刻不容緩的一件事。比如說(shuō)我采訪了一些老人，第一次去的時(shí)候，他還可以講一些東西，身體也好，第二年去的時(shí)候，遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如第一年，或者第二次去的時(shí)候，老人已經(jīng)故去了。這樣的事，這樣的問(wèn)題我碰到了好多，所以我在采訪的過(guò)程中，總有一種一定要抓緊時(shí)間，一定要以最快的時(shí)間把這些搶救過(guò)來(lái)的感受。錄音或者記錄下來(lái)以后，可以慢慢地寫，這是我的一種方式。但是后藏地方太大，文化太精深，我在這么一本書里，不可能把后藏的所有內(nèi)容，后藏的所有地方都寫到，所以在這本書里，個(gè)人風(fēng)格愛好什么的，我都拋棄了。我再寫的話，寫一部書也裝不下如此豐富的內(nèi)容，我的精力也有限，繼續(xù)下去我可能寫不完或者寫不好。

后藏海拔高，空氣稀薄，好多地方要爬山，特別是古跡，大多都在山上，這些地方你不親自去的話，光聽、光看一些資料是不行的，一定要到實(shí)地去，這個(gè)時(shí)候一定要有堅(jiān)強(qiáng)的毅力。我這次就是克服了很多困難，比如說(shuō)跋山、涉水，也經(jīng)歷了一些泥石流，這樣的事情遇到了很多，但是我寫完以后，覺(jué)得這些經(jīng)歷鍛煉了我的意志。現(xiàn)在想起來(lái)，我所克服的這些困難是很值得的。

在創(chuàng)作過(guò)程中，我最大的感受是，文化散文在西藏這么一個(gè)文化底蘊(yùn)深厚的地方，一定要有人去寫。我現(xiàn)在只寫了我的故鄉(xiāng)后藏，但是西藏這么大，還有其他的地市，很多沒(méi)寫。雖然也有一些零星的東西，但是一部書集中地反映一個(gè)地方的還是很少。我覺(jué)得西藏很需要可讀性強(qiáng)，能在輕松的閱讀中了解其獨(dú)特文化的書籍?，F(xiàn)在，旅游已成為西藏的一個(gè)重要產(chǎn)業(yè)，很需要有這種書籍來(lái)推介西藏，讓更多的外人了解西藏，這是我的一個(gè)最大感受。

徐琴：在您的《尋跡》研討會(huì)上，很多專家都談到了您有擔(dān)當(dāng)精神，不僅關(guān)涉歷史人文，而且對(duì)當(dāng)下的一些現(xiàn)象也有批評(píng)、反省和憂思，您如何看待這一點(diǎn)？

平措扎西：這個(gè)可能跟我的小品、相聲創(chuàng)作有關(guān)。小品、相聲的主要功能就是嘲諷一些社會(huì)上的不良現(xiàn)象，凈化社會(huì)。我的很多小品、相聲里面，這種內(nèi)容比較多，這個(gè)可能是大家很喜歡我作品的一個(gè)原因，所以我寫《尋跡》的時(shí)候，也是做了一些這方面的嘗試。比如說(shuō)，現(xiàn)在我們的物質(zhì)生活水平是比較優(yōu)越的，好多人因此喪失了進(jìn)取精神，碌碌無(wú)為。我在小品《酒鬼拉巴啦》里面就是嘲諷醉鬼喝酒太多以后誤事，忽視了家庭教育、子女教育，自己的家庭生活也受影響，沒(méi)節(jié)制或者無(wú)規(guī)律喝酒，耽誤了很多事情。從整個(gè)社會(huì)情況來(lái)看，日喀則人尤其喜歡喝酒，有些年輕人整天在喝酒，玩骰子，不進(jìn)取，不提高自己的行業(yè)生存技能，不提升自己的專業(yè)技術(shù)水平，自我滿足，安于現(xiàn)狀，這種現(xiàn)象有點(diǎn)嚴(yán)重。而我比較看重提升自己，因而反映了這些現(xiàn)象，發(fā)表了個(gè)人觀點(diǎn)，這是一個(gè)。

再一個(gè)，日喀則的儀式比較多，很多傳統(tǒng)的儀式都保留下來(lái)了，這個(gè)固然很好，但是現(xiàn)在社會(huì)節(jié)奏這么快，整個(gè)社會(huì)都在只爭(zhēng)朝夕的狀態(tài)中，日喀則人卻是很悠閑，總沉浸在傳統(tǒng)節(jié)日、傳統(tǒng)儀式中，這樣一來(lái)，有些方面的風(fēng)氣就不太好。這些地方我直言不諱地表達(dá)了個(gè)人觀點(diǎn)，我覺(jué)得一個(gè)作家應(yīng)該有這樣的擔(dān)當(dāng)，對(duì)社會(huì)的某些行為，應(yīng)該起到警醒作用。

前人在歷史和人文上，創(chuàng)造了輝煌的成績(jī)，我們當(dāng)代人不應(yīng)該在前人的成就上睡覺(jué)，不能滿足于，或者停留在前人的成績(jī)上，應(yīng)該不斷地繼承和創(chuàng)新，繼承古人的智慧和毅力，繼承前人為人類創(chuàng)造燦爛文化的精神。我覺(jué)得這個(gè)是我們現(xiàn)當(dāng)代人應(yīng)該要做的，應(yīng)該要反省的，應(yīng)該要努力的。

徐琴：您的文化散文，文字古樸遒勁，智慧通達(dá)，與您山水間行走，見證歷史的滄桑相諧，渾樸天成。這些可能和您的個(gè)性和歲月的磨礪有關(guān)，是否也和您獨(dú)特的語(yǔ)言追求有關(guān)？能談一下您的體會(huì)嗎？

平措扎西：這個(gè)可能和我的個(gè)性有關(guān)，我平時(shí)也是靜處時(shí)間比較多，不是很喜歡很熱鬧的地方，喜歡在靜處中思考問(wèn)題，所以我寫散文的時(shí)候，我也是想用一個(gè)比較古樸、平實(shí)的語(yǔ)言，去介紹西藏文化。

再一個(gè)，可能我到了一定歲數(shù)以后，多年的沉淀積累下來(lái)，人比較沉著，也應(yīng)該用沉穩(wěn)的文字寫出自己想寫的東西，不可能用網(wǎng)絡(luò)上比較流行的語(yǔ)言來(lái)點(diǎn)綴我的作品，這也是我寫這部作品的時(shí)候，追求的語(yǔ)言特點(diǎn)。這本書出來(lái)幾個(gè)月后，從讀者的反映來(lái)看，大家都說(shuō)語(yǔ)言比較遒勁、古樸，可能我當(dāng)初追求的目標(biāo)達(dá)到了。

徐琴：您是從小說(shuō)創(chuàng)作走上文壇的，近些年來(lái)卻很少涉獵小說(shuō)創(chuàng)作，現(xiàn)在還有小說(shuō)創(chuàng)作的計(jì)劃嗎？能談下您下一步的創(chuàng)作嗎？

平措扎西：《世俗西藏》之后，這么十幾年的時(shí)間里，我一直是在寫文化散文，這個(gè)可能跟我的年齡有關(guān)。年輕時(shí)朝氣蓬勃、富有想象力，適合寫小說(shuō)，到了一定歲數(shù)，這些相對(duì)會(huì)褪去很多，人也老練沉著，我根據(jù)自己的特點(diǎn)和自己所掌握的，想寫一些文化散文來(lái)介紹西藏。所以我這十幾年，一直是寫文化散文。我的下一步的寫作計(jì)劃，也是想繼續(xù)《尋跡》或《世俗西藏》這種風(fēng)格的文化散文。

目前還沒(méi)有產(chǎn)生過(guò)寫小說(shuō)的念頭，但是以后我還真的不知道，到時(shí)候再說(shuō)。

徐琴：十分感謝您能接受我的訪談，期待您能創(chuàng)作出更多深植于這片高天厚土上的優(yōu)秀作品。

責(zé)任編輯： 次仁羅布